ぶっちゃけ学歴関係なしに高卒で有能な人間雇った方が得じゃない? BIPブログ

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ぶっちゃけ学歴関係なしに高卒で有能な人間雇った方が得じゃない?

2016/8/2

カテゴリ議論

(135)

1 名無しさん＠おーぷん 2016/07/31(日)21:25:26 ID:a75

容量いいやつは学歴関係なしにできるんだよ...中退して働いたけどよくわかる

5 名無しさん＠おーぷん 2016/07/31(日)21:27:56 ID:Jp2

田中角栄

7 名無しさん＠おーぷん 2016/07/31(日)21:28:11 ID:Zlf

むしろ高学歴=暗記だけの無能集団にしか見えん

8 名無しさん＠おーぷん 2016/07/31(日)21:28:39 ID:b4j

学歴は忍耐力や努力の指標になるやん

中退なら高学歴取るわ絶対

9 名無しさん＠おーぷん 2016/07/31(日)21:28:41 ID:qGr

確率の問題だよ

10 名無しさん＠おーぷん 2016/07/31(日)21:28:49 ID:xI2

有能だとしてもすぐ辞めそうだなw
そういう奴はだいたい企業するっていうし

11 名無しさん＠おーぷん 2016/07/31(日)21:29:00 ID:5lx

有名企業は応募者が多すぎる
だから条件をつけて応募しなきゃ人事が面接とかさばききれん

15 名無しさん＠おーぷん 2016/07/31(日)21:30:19 ID:b4j

学ぶ意欲があるってそれだけで評価できるが

16 名無しさん＠おーぷん 2016/07/31(日)21:30:44 ID:kzb

高卒と大卒が同じ能力だとして、なんで高卒雇った方が得なん？
人件費？
有能な奴を安く買い叩くとよそにさらわれるぞ

19 名無しさん＠おーぷん 2016/07/31(日)21:31:33 ID:WAe

>>16
四年分仕事を早く覚えられるやん

20 名無しさん＠おーぷん 2016/07/31(日)21:31:52 ID:Uuu

むしろ素材が悪いのに無理して大学いくやつが理解できない

22 名無しさん＠おーぷん 2016/07/31(日)21:32:34 ID:rBC

>>20
日本の社会構造的にしゃーない

28 名無しさん＠おーぷん 2016/07/31(日)21:34:27 ID:Uuu

>>22
でもＦラン大学出てそこらのブラック中小勤めるよりは
工業高校の溶接科出て三菱重工で定年まで溶接工務める奴の方が
生涯年収大きいわけでさ

31 名無しさん＠おーぷん 2016/07/31(日)21:35:42 ID:b4j

>>28
溶接なんて18の時点でやりたいなんて奴少ないからだろ

35 名無しさん＠おーぷん 2016/07/31(日)21:36:15 ID:Uuu

>>31
それ以前の15の冬で決めるわけだが

36 名無しさん＠おーぷん 2016/07/31(日)21:37:02 ID:b4j

>>35
だから15やら18で溶接したい奴なんていないから少ないだけだろ

45 名無しさん＠おーぷん 2016/07/31(日)21:38:35 ID:Uuu

>>36
親の良し悪しだな
この子は勉強向いてないから工業高校で手に職つけてやろうと考える親と
何が何でも大学ださなきゃ例えＦランでもって考える親の差

47 名無しさん＠おーぷん 2016/07/31(日)21:39:57 ID:b4j

>>45
そういっても溶接やれなんていっても子供は言うこと聞かないしやりたくない事やらしても辞める原因になるだけやろ

53 名無しさん＠おーぷん 2016/07/31(日)21:41:46 ID:Uuu

>>47
子供なんてなんもわかってないんだからさ
あんたは勉強好き嫌いどっち？
抽象的なこと考えるのと具体的なこと考えるのどっちが得意？って
感じでさあ適性は見抜いてやらないといけないよ

21 名無しさん＠おーぷん 2016/07/31(日)21:32:31 ID:85a

有能な高卒の見分け方なんて分かるわけない
というかだいたい無能ほど大学いくべきといわれてるじゃん

24 名無しさん＠おーぷん 2016/07/31(日)21:32:57 ID:a75

今大卒も高卒も一緒の内容の仕事する職場おるんやが高学歴大卒が高卒に仕事の作業で助けてもらっとるしいつも引っ張るムードメーカーもfランなんだ
何が違うんだろ

25 名大最強◆Uggw1HQU.jIV 2016/07/31(日)21:34:07 ID:OX0

>>24
大卒と高卒が一緒の仕事内容ってどんな内容なんだ

40 名無しさん＠おーぷん 2016/07/31(日)21:37:25 ID:a75

>>25 察して

>>30 運動出来る=有能って訳でもないんだろうが何でだろ
あと俺みたいなインキャは大体無能　失敗をひきづる
部活やってた奴は大体明るい　有能　

26 名無しさん＠おーぷん 2016/07/31(日)21:34:10 ID:a75

あと部活でインハイとか行ってるやつは大体有能なのはなんでなんだろ

30 名無しさん＠おーぷん 2016/07/31(日)21:34:55 ID:5lx

>>26
逆だろ
有能だからインハイにいったんだ

32 名無しさん＠おーぷん 2016/07/31(日)21:36:03 ID:xI2

>>26
それは体力、持久力、メンタルだろ

33 名無しさん＠おーぷん 2016/07/31(日)21:36:11 ID:WAe

>>26
運動部系の厳しいところはまず根性がつくし、状況判断能力も養われる
空気を読む事も覚えるし、なにより上下関係と礼節を叩き込まれる

29 名無しさん＠おーぷん 2016/07/31(日)21:34:48 ID:Jp2

大卒とか将来管理職になるような人間じゃないと雇う価値ないだろ

高卒は一生現場だからな

38 名無しさん＠おーぷん 2016/07/31(日)21:37:18 ID:2RR

学歴で足切りしたほうが人事的には楽らしいし、面接だけじゃその人が有能か判断しづらいらしい。

39 名無しさん＠おーぷん 2016/07/31(日)21:37:22 ID:Uuu

可能性の一点に惹かれて大学いくのもわかるんだけど
実際一定レベル以上の大学行ってないとキツいんだよなあ

44 名無しさん＠おーぷん 2016/07/31(日)21:38:25 ID:b4j

面接なんて嘘つき放題だし学歴は判別の材料になると思うがな

49 名無しさん＠おーぷん 2016/07/31(日)21:40:46 ID:ynH

高卒で有能なやつ雇ったほうがいいけど
実際問題大卒がやっかむので難しいと思われ

50 名無しさん＠おーぷん 2016/07/31(日)21:41:01 ID:a75

どれだけできても高卒じゃ就職は現場なんだよなぁ....ううんなんかモヤモヤするわ
高卒のあいつら絶対大卒と同じ仕事させてもそれいじょう出来るのに

54 名無しさん＠おーぷん 2016/07/31(日)21:41:54 ID:5lx

>>50
それを言ったら現場は無能揃いみたいじゃねえか
現場にだって有能は必要なんだ

57 名無しさん＠おーぷん 2016/07/31(日)21:43:35 ID:a75

>>54　もちろんそれは分かる　でも高卒とか大卒とか学歴を越えて働ける力があるのに制約を受けてるのはなんだかなぁ　なんだろね　絶対こいつなら上に行けるって奴いるでしょ?

81 名無しさん＠おーぷん 2016/07/31(日)21:50:13 ID:boh

>>57
結局お前も人事になったら学歴見るようになるよ
仕事やってるうちに無能だの有能だの見分けるのは誰でも出来る

人事は履歴書と面接と適当なテストだけで見分けなきゃいけないんだよ。

56 名無しさん＠おーぷん 2016/07/31(日)21:42:54 ID:Uuu

>>50
むしろ現場の力で日本のメーカーは成り立ってるわけでさ
適材適所の話よ

59 名無しさん＠おーぷん 2016/07/31(日)21:44:07 ID:P0l

別に異論はないけど
有能さってどうやって判断するの

70 名無しさん＠おーぷん 2016/07/31(日)21:47:26 ID:a75

>>56 そうかもしれんけどね　そいつも上場企業で作業インしたかったらしいけど

>>59　同じ仕事しても動作が早い動きを覚える回りの状況から動く判断して自分が力になれることを探して働くとかかな

64 名無しさん＠おーぷん 2016/07/31(日)21:45:17 ID:xI2

無能とか言ってるけど、記憶、創造、体力、瞬間的な判断とか分けだしたらキリないし、溶接なんて手の器用さとか天性の部分もあるじゃん

69 名無しさん＠おーぷん 2016/07/31(日)21:47:00 ID:Uuu

>>64
不器用で頭悪い人はどうしようもないからねえ
でもどこか取柄があるはずなんだから
親が早い段階で見抜いてそういう進路をとらせてやらなきゃな

65 名無しさん＠おーぷん 2016/07/31(日)21:46:18 ID:z4w

有能さ＝適応能力

67 名無しさん＠おーぷん 2016/07/31(日)21:46:34 ID:Zlf

高学歴無能→INTが高いだけでDEXがかなり低い
高学歴有能→INTが高くDEXも高い

こうだろ？

68 名無しさん＠おーぷん 2016/07/31(日)21:46:51 ID:ynH

同じ人を高卒で雇うのと大卒で雇うのでは違いがあるのかって話だわな

ぶっちゃけポテンシャルが同じなら早いとこ働いた方が4年間アドバンテージあるから有利だと思うが

73 名無し 2016/07/31(日)21:48:33 ID:a5z

どーやって有能か見分けるかだな。
学歴ってのは結構優秀なフィルターだぞ。

75 名無しさん＠おーぷん 2016/07/31(日)21:48:57 ID:a75

なにやっても出来る奴がいるってのが理不尽なんだよ　同時になにやらせても出来ん俺みたいな無能もいるし　この差はなんなんだ

78 名無し 2016/07/31(日)21:49:29 ID:a5z

>>75
才能だ

83 名無しさん＠おーぷん 2016/07/31(日)21:51:10 ID:a75

>>78 79 先天的な問題なの?そういう奴がf欄の卒業生だったりしてまじで社会はわからん場所だな

86 名無しさん＠おーぷん 2016/07/31(日)21:52:00 ID:Uuu

>>83
個人が自分の才能とミスマッチな職業についてる場合が少なからずあるからねえ

87 名無しさん＠おーぷん 2016/07/31(日)21:52:34 ID:xI2

>>83
お前の性格、経験、思考方法も大いに関係するから、教育も半分くらいは大事だと思う

84 名無しさん＠おーぷん 2016/07/31(日)21:51:31 ID:3w8

容量いいってHDDの話かと思ったわｗ

それはそうと、実際に高卒で仕事関わった人は非常に優秀な方だった
で、地元トップの大学卒だけど全然仕事出来ない人もいた
まぁ学歴だけが無能有能の判断基準じゃないってのは正しいと思う
けど大卒と高卒で仕事が分けられる事が俺の知る限りでは多い
なので、大卒捨てて全部高卒　って訳にもいかん

85 名無しさん＠おーぷん 2016/07/31(日)21:51:49 ID:2RR

Fラン大学生は日本語能力低すぎて話が通じないんだよなあ。ほとんどの高卒も同様

95 名無しさん＠おーぷん 2016/07/31(日)21:55:40 ID:fZl

>>85
あーこれまじである
俺自身中卒だけど大卒の人は俺が知ってることはだいたい知ってる

たとえばプラトンとかドストエフスキーとかリア王とかいっても
完全に中身知らなくても○○だよね
ってぐらいは知ってるの多かった

89 名無しさん＠おーぷん 2016/07/31(日)21:53:58 ID:L09

実力より経歴が優先される社会で、誰も経験値を積んでないままに良い素材を選ぶ場で、先に経験を積んで要領がいい人間関係からしても面倒くさい、面倒くさくないなら恩知らずな基礎知識一般教養に欠けてる高度な会話が通じない手間かかる奴がオツムを使って一線で戦えるのか？

91 名無しさん＠おーぷん 2016/07/31(日)21:55:08 ID:Uuu

>>89
スタート時点では中卒でも高卒でも大卒でも実力ゼロだよ

117 名無しさん＠おーぷん 2016/07/31(日)22:01:55 ID:3w8

>>91
ゼロからスタートでも全員同じとは思えんな
日本じゃ当然な扱いだけど、読み書き出来て四則演算も出来るって割と重要だよね
ひどい人だと、常用漢字も読めない奴いたり簡単な計算も間違えたりで驚かされるぞ
そういう最低限のレベルをラクに弾けるのが学歴

92 名無し 2016/07/31(日)21:55:13 ID:a5z

足早いヤツには練習してもなかなか勝てないし、仮に勝ってもソイツが少し練習しただけで抜かれるだろ。
勉強も仕事もそんなもんだ

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元スレ　ぶっちゃけ学歴関係なしに高卒で有能な人間雇った方が得じゃない?
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1469967926/

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コメント一覧 (135)

- 読み込み中

- 36. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2016/08/02 08:19
- 高学歴が優遇されるのは真面目な率が高いからだろ
  優秀で真面目な高卒をモリモリ堀当てれるならそらそっちのがええわ
- 37. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2016/08/02 08:19
- まぁそうだけとね。でも実際は大手企業は失敗を非常に嫌がるから、まず学歴で底辺を弾くんだよ。
- 38. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2016/08/02 08:26
- 文系に関してはそうだろうな。
  ただ、問題は高卒時点で有能な奴を見抜くコストが莫大やということや。
- 39. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2016/08/02 08:29
- 有能かどうかを測る指標がないから学歴をそれにするしかないというのに言ってることが最初からズレてる
  1年試用期間作って無能ならクビ切るってシステムにしたとして全員無能だった時に取った奴全員切れるかっつと職場は基本的に人を余らせない配置にするから仕事回らなくなる
  結局取る時に率を上げる方がそのまま定着する人材を得たいなら効率的
  使い潰して捨てるだけで良いような仕事なら知らんけどそんなとこは能力いらんわな
- 40. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2016/08/02 08:32
- こういうこと言うやつの有能の内容が毎度すごい限定的なのがお察しな感じ
  専門的な知識とか広い教養が必要な職種とかポジションのことを想定できてない、というかそういう世界のこと知らないんだろうね
- 41. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2016/08/02 08:38
- 高学歴は無能なのではなくて無駄に飼い慣らされているだけ。
  飼われる前から飼い慣らされているから使えないんだ。
  むしろ粗削りな方がありがたい。
  こっちの都合でどうにでも調教できるんでね。
- 42. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2016/08/02 08:46
- 学歴は一つの指標だから
  公務員でさえ辞める奴いるんだし、普通の民間企業何て辞める奴多いだろ
  運だよ運
- 43. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2016/08/02 08:53
- 高卒で有能な人材が見つかる事が前提としてあるならまあその通りなんじゃないの？
  現実ではそんな前提は無いわけだが。
- 44. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2016/08/02 08:55
- ※41
  飼い慣らされてるのが嫌なのに調教したいとか
  たったの4行で矛盾する文章を書けるなんて相当有能な方ですね
- 45. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2016/08/02 08:58
- 採用面接が大変だし
  期待値高い方が優先されるのはしょうがない
- 46. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2016/08/02 09:02
- 俺、高卒の正社員だけどそうは思わないな。
  『容量いいやつは学歴関係なしにできる』ってのは間違いではないとは思うけど、
  出来る大卒はその『出来る高卒』に四年間の大学で得た知識をプラスして社会に出てくるんだから並大抵の高卒では色々な面で太刀打ちできません。
  高卒採用と同い年が新卒の大卒採用で来た時高卒採用が唯一勝てるものは『高卒が先に働いて築いた会社での人間関係』ぐらいなんだよなあ。
  まあ、技術職なら職場で先に得た技術では負けないだろうけど。
  
  でも、そんなこと気にせずに働いたらいいと思う。先輩が高卒でも出来る先輩ならだいそつの後輩も敬意を持って接してくれるし、大卒同期も普通に接してくるからさ。
  出来ない人間が学歴にコンプレックスもって年齢や経験を振りかざしてふんぞり返るから駄目なだけで。
- 47. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2016/08/02 09:06
- その人と適用分野によるとしか言えないな
- 48. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2016/08/02 09:17
- そりゃ高卒で有能な人間は一流大学行くから、大卒の方がもっと有能よ
  
  この手の議論でいつも思うが、「まともな高卒」と「アホの大卒」比べたら、
  前提条件なんだから前者が有能に決まってんだろ
  
  まともな大卒＞まともな高卒＞＞＞＞アホ　なのは変わらんわ
- 49. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2016/08/02 09:25
- 学歴関係なし(学歴関係なしとは言ってない)じゃねぇかwww
- 50. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2016/08/02 09:28
- しょーもない大学と専門学校の数を減らせ。高校出たら働くのが普通の社会にしろ。
- 51. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2016/08/02 09:34
- でも実際自分の高校時代思い返してもそのまま社会に出られるような人間が周囲に居たようには思えない
- 52. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2016/08/02 09:41
- 無能人事が有能かどうか判断できる目をもってるとは思えないけどな
- 53. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2016/08/02 09:42
- ※50
  それよりまず高校で勉強できない奴に単位やるな
  義務教育じゃないんだから留年も有りだろ
  底辺高校が底辺なのは高校程度の単元理解出来ない奴ばかりだからだ
- 54. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2016/08/02 09:48
- 東大卒より、高卒のあんちゃんのほうが使える。
  という話は聞くな。
  製造業勤務の管理職の知り合いがいるのだが、
  職種ライン工で派遣やアルバイト、パートを募集すると、
  東大卒より高卒のあんちゃんのほうが、
  テキパキ動ける人か多く、契約期間満了までいる人が多いとか。
  むしろ中卒のほうが根性あるとか。
  
  だから大卒より、高卒のほうを優先的に非正規で雇うとかいってたような。
  大卒=優秀でもないんだと。
- 55. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2016/08/02 09:54
- ※54
  まともな東大卒がライン工になるとでも？
  優秀な奴がライン工になるか？
- 56. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2016/08/02 09:57
- ※48
  どうなんだろうね?
  倉庫で仕事している奴がいってたけど、
  体育会系は別として、大学生のバイトより、
  パートのおばちゃんのほうが体力あって使える。
  とか言ってたのがいたけど。
- 57. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2016/08/02 09:59
- 揃いも揃って比較する仕事が底辺職なのがね…
  高学歴批判する人間の程度がよくわかるわ。
- 58. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2016/08/02 10:00
- 採用時点で有能かどうか見抜けりゃ苦労しねえよ。
- 59. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2016/08/02 10:01
- いい人材引けるかなんて結果論であって
  高学歴の方が確率高いから積極的に雇うだけ。
- 60. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2016/08/02 10:03
- ライン工で高卒と大卒比べんなよｗ
- 61. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2016/08/02 10:06
- 有能で従順な駒がほしいんだから、大卒>高卒、中卒だろ。
- 62. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2016/08/02 10:08
- 大卒外れたら人事クビになるレベルだけどなぁ
  実際いたから困るわコイツ4年間なにやってたんだよって奴が
- 63. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2016/08/02 10:14
- 低学歴は歯科技工士かアニメーターにでもなって全方向から踏みつけられてろ！
  低賃金で睡眠時間も貰えない状態で働き続けてな！！
- 64. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2016/08/02 10:14
- 中小企業で採用やってたけど、学歴不問で募集して倍率３０倍なんだが
  最終面談（役員面談）まで辿り着くのはほぼ大卒・院卒で極稀に専門卒。
  何年か前に高卒採用実績あると聞いたがスグに辞めたそうだ。
- 65. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2016/08/02 10:27
- ※54
  職人的な仕事だったら高卒の人のほうが割合使えそうだな
- 66. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2016/08/02 10:41
- >>65
  その場合は高卒大卒というくくりでものを考えること自体が見当違い
  高校もしくは大学でその職種の訓練を積んでる場合でなければ、早くスタートできる分高卒のアドバンテージがある
  けど結局個人がその技術にどれだけ向いてるかという適性の話でしかない
- 67. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2016/08/02 10:49
- 沢山の人を見てきたが、高学歴を採るのが一番安全なのは身をもってわかった。
  
  見た目しっかりしてそうだからって採ったら、マジでどんなに時間かけても一つも出来ない奴がいて衝撃だったわ。
- 68. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2016/08/02 10:57
- 何というか学歴なくても決められた作業は早かったりするよな。
  でもそこまでの奴ばっかりなんだよね。
- 69. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2016/08/02 11:06
- 私は知っている。高学歴の集まる職業は離職率が低く。低学歴の集まる職業は離職率が高い。
  離職率はその会社の満足度そのものだ。低学歴は一生踏みつけられる運命にある。
- 70. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2016/08/02 11:17
- まあF欄より高専とか技術系高校の生徒の方が優秀な場合が多い
  トヨタの職人タイプの技術者は自社の高校で育てた高卒つかってる
- 71. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2016/08/02 11:18
- Fの大学なんて高卒より馬鹿がいくんだから当たり前なんだよなあ
- 72. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2016/08/02 11:24
- ※61
  就職氷河期のときに、就活失敗した大卒が多くて、
  取りあえずバイトしてた奴多かったけど、
  パン工場のバイト3日でやめたとか
  ゴム工場のバイト5日で辞めたとか、
  そんな奴ばかりだったよ。
  「頑張って働けば、正社員に引き上げる」
  と言われていたにも関わらず。
  年下の高卒が正社員として戦力として働いている現場で、
  バイトでも続かない奴ばかりだった。
- 73. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2016/08/02 11:38
- 実際そのとおりだよ
  今の採用基準だと、優秀か否かじゃなく御しやすいか否かの判断になるから難しい
  必ずしも人事が優秀なわけではないし、人事の時間も限られてる
- 74. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2016/08/02 11:39
- 確かに有能かどうかの物差しが５００万円というのは高い割りに精度もいまいち　仕事ってやらしてみないと解らない部分が多いからもっと簡単に雇えて簡単に辞めさせれる仕組みの方が効率が良いはず　
  　
- 75. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2016/08/02 11:43
- 簡単に言ってるけど、どうやって大卒並みかそれ以上に有能な高卒を探し出すんだ？
  絶対数はめちゃくちゃ少ないぞ
- 76. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2016/08/02 11:48
- 解雇しやすくしろよ。社内失業者なんて双方にとって良くない事だろ
- 77. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2016/08/02 12:05
- ※75
  そんなことないだろう?
  アルミを形成・加工する工場で正社員が足りなくて
  アルバイト募集して、そこから正社員に引き上げようとしたが、
  都内の有名大学でている人は残らず、日系ブラジル人や高卒の
  数人だけしか残らなかったとか。
  ってか、日本人は次々にやめて、出稼ぎ外国人労働者を
  現場の責任者にしないといけないとか、そんなもんだよ。
- 78. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2016/08/02 12:13
- ※75
  19歳2年目高卒正社員、約20キロの商品を梱包して次々にパレットにつみあげていく。
  その隣のラインで東大卒28歳バイト君、作業開始1時間から梱包スピードが落ちる。
  22歳の班長に「早くしろ、そのペースでは1200セット5時30までに終わらない」
  と怒鳴られ怒鳴られ作業する。
  翌日から来ない。
  なんてのもあるからな。
  
  下手したら高卒のほうが優秀な奴多いかもしれん。
- 79. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2016/08/02 12:27
- ほんとに有能なら高卒でも転職するとか上に一目おかれて最後にはしっかりとした年収もらう。そうじゃないってことはただ高卒の中で毛が生えた能力ってこと。こいつが理不尽と思うのは高卒と一緒に働く程度の大卒しか見てないからだろ。世界が狭いんだよ。
- 80. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2016/08/02 12:42
- そりゃ技能職やらせてたら大卒＜高卒になってもおかしくないだろう
  大卒に求めてるのは総合職だから比較になってない
- 81. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2016/08/02 13:05
- そこで中卒ニートの登場ってわけだ
- 82. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2016/08/02 13:32
- 昔は、優秀でも経済的理由で進学しなかった人がいたが、今はみんな大学行くからなぁ…
  優秀な高卒なんて、広義の意味での職人でも稀
- 83. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2016/08/02 14:15
- 高卒で有能なんて韓国人に誠実さと優しさと優秀さと勤勉さを求めるようなもの
  まぁ、Fランに有能を求めるのは中国人に（ｒｙ
- 84. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2016/08/02 15:10
- 文系大学でお遊びのような論述試験、ディベート、卒論なんてことをやってても
  そういう思考訓練のようなものの経験が必要な場面があんのよ。
  
  大卒の凡夫と高卒の駿馬を比べてあーだこーだ言ってんだからこの種の議論は成立せんのだわ。
- 85. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2016/08/02 15:17
- 経験上、一番使えるのは『進学校卒の高卒新入社員』
  頭の回転が早いし、その高卒と同い年が大卒新入社員で入ってきても４年間のアドバンテージで仕事は勿論の事、４年の間大学生よりも年配者と接する機会が桁違いに多いから周りの年配社員や社外の年配者とも渡り合えるし横の人脈を作るの上手い。
  
  うちの職場にも県内一番の進学校卒の高卒社員いるけど下手な大卒よりも凄いぞ。
  同い年でも４年早く就職すると人脈の作り方が同い年の大卒より凄い。
- 86. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2016/08/02 15:22
- 高卒ってことは高校レベルの勉強すら満足にできんガイジやろ？
  そんなやつが会社入ってから勉強できるとは思えんやろ？
  だからみんな企業は大卒採用するんやで
- 87. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2016/08/02 15:36
- 天才と学歴の相関はほどほどだから、
  確証が持てるなら合理的
- 88. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2016/08/02 15:37
- 自動車関連だと給与貰いながら大学行かせてくれる制度あるしな
  オイコノミヤでも大卒の中小勤務と高卒の大企業勤務だと生涯年収の逆転現象があるってやってた
  大卒だから安泰ではないのは確かだよ
- 89. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2016/08/02 15:44
- 真の有能なら高卒のデメリットはわかるはず
  低学歴にも要領がすごくよかったり、頭がキレるやつもいるのは確かだけどそういう奴はシンドイことや面倒なことを避けまくる
- 90. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2016/08/02 15:45
- 根本的に有能なら公立高校から国立大に進みますよね？
- 91. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2016/08/02 15:48
- 大卒より高卒が有能って言う人は大概高卒なんだよね
  学歴コンプなのか知らんが大卒ってだけで敵視する
  自分が大卒なら学歴なんか社会に出て気にしないよ
- 92. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2016/08/02 16:35
- ※91
  たぶん、そうゆうことではないとおもうが。
  一流大学卒の派遣がくるそー、バイトがくるぞー、
  といわれると現場の人はそれなりに期待する。
  でも、実際一緒に入って仕事してみると、大したことないとか。
  足痛い、腰痛い、体力的に無理とかで、簡単に辞めたり。
  一流大学出ているのに、ネジしめや、はんだ付けが下手だったり。
  大学で何してたのかと。
  もちろん、高卒でも仕事できないバイトや派遣はいるのだが、
  かえって暴走族してて、嫁が妊娠して働かないと、稼がないと
  という奴のほうが仕事できたりすることもある。
- 93. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2016/08/02 16:37
- 高卒でも英語ペラペラで留学経験あったり
  勉強もきちんと出来てたやつは使えるけど
  
  やはり※1がすべて
- 94. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2016/08/02 16:47
- ※92
  >一流大学出ているのに、ネジしめや、はんだ付けが下手だったり。
  >大学で何してたのかと。
  学科にもよるが大学でネジ締めやはんだ付けがどうのって関係ないだろwww
  それに高卒も暴走族も関係なく目的意識がはっきりしてたらそりゃ仕事をしっかりこなすっつうの
  大抵は○○って話に、でも××って場合もあるし……ってのは話がかみ合ってないぞ
- 95. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2016/08/02 16:58
- ※92
  突っ込みどころはあるけど言わんとすることはわかる
  でも実際大卒が高卒の学歴を羨む事は特殊な場合を除いてないけど
  その逆はこのスレ見てもわかるように明らかにあるわけね
  あと大卒が高卒に対してどうこう言うのは有能無能ではなく
  教養があるかないかのことが大半だと思うよ
- 96. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2016/08/02 17:00
- そうだよ
  でも選ぶ人間が学歴と能力が直結してると考えてるような馬鹿だから学歴が重視されるよ
  どんな人間が評価されるかは評価する人間の価値観で決まる
  無能が人を評価し続ける限り無能が評価されるよ
- 97. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2016/08/02 17:18
- ※96
  勘違いしているようだけど学歴＝能力ではないよ
  学歴とは学生の本分である学業に対しての姿勢及びその結果を表すものでもあるわけ
  つまり社会人の本分である仕事に対しての姿勢及びその結果を推し量れる指標になりうるものなのよ
  現在の日本社会において特殊な進路もしくは経済的理由を除いて高卒が大卒より採用時に評価されないことが多いのはこれが理由と思う
- 98. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2016/08/02 17:21
- 確かに学歴は殆どの場合実務に直接関係ない
  東大出てた所で実務に優秀かどうかなんて分からない
  学校で学んだ事を活かせる仕事に直接就くなら関係大有りだが、殆どの者はそうじゃないからな
  うちも営業トップとNo.2は高卒、特にNo.1は地元でも悪名高い学校だが実際かなり優秀だ
  当然10代からやってるからもうキャリアも積んでて後から入った有名大卒の中間管理職より給料高いし社内での発言力もあるし将来も有望視されてる
  優秀である事を学歴抜きにアピール出来ているならうちはちゃんと取るしちゃんと評価してる
- 99. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2016/08/02 17:29
- どこにだって例外はいるが、全体の確率の問題だからしゃーない
- 100. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2016/08/02 17:37
- ※1で終わってる。
  さらに言えば、偏差値高い大学の方がより当たりを引きやすい。
- 101. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2016/08/02 17:38
- ※92
  『一流大学出ているのに、ネジしめや、はんだ付けが下手だったり。』ってそれを一流大学に
  期待するのは可哀想だろ･･･。○○工業大学卒とか○○大工学部卒とかならまだしも･･･。
  俺、工業高校卒で大学の授業内容知らないけど文学部や法学部など大半の学部でネジしめや、はんだ付けはしてないと思うんだ･･･。
  それを大卒にいきなり求めるのは酷な話だよ･･･
- 102. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2016/08/02 17:41
- ※101
  一流大出てるのに、はんだ付けなんかやってるお察し卒業生を例に出されてもって感じだな
- 103. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2016/08/02 17:42
- ※96
  自分の会社がそうなのか？
  業界トップの会社は大概評価する立場の奴らは有能が多いぞ。
  そして有能な奴は学歴に関わらず有能なのを見抜く。
- 104. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2016/08/02 17:48
- 有能な人材は大卒にも高卒にもいます。その有能な人材と言う原石を掘り当てるのは言うなればギャンブル。そのギャンブルを少しでも高い確率で勝とうとするなら大卒を選ぶのは当然の事。
  即戦力を求めるなら大卒を採用。
  会社で何年か掛けて育成するなら高卒を多めに採用。
  
  俺、高卒だけど極稀に居る『高卒だけどもの凄く使えて大卒と並ぶ様な人間』を見て『学歴関係なしに高卒で有能な人間雇った方が得』ってのは違うと思う。
- 105. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2016/08/02 17:52
- 「採った高卒がたまたま超優秀でした」っていう結果の話をされても
  今後の会社の業績をよくする方法を考えたり、採用する人間を選考したりという話とはなんの関係もないのよ
  そういう観点がすっぽり抜けてる
- 106. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2016/08/02 17:57
- ※97
  役に立たない無駄なことができることと仕事できることに何の関係があるんだ？
  無駄なことをいくらやってようが仕事を頑張るかどうかの根拠には全くならない
  だって学校でやってることが無意味なんだから
- 107. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2016/08/02 18:07
- そもそも優秀で有能な高卒の人が特殊な理由もないのに何故大学に進学しなかったのかという話だわ
  学歴が重要視されるなんて小学生でも知ってるぞ
  ※106
  「明日から頑張る」「俺はまだ本気だしてないだけ」で信じる方が馬鹿だわ
  会社はパパやママじゃないんだよ
- 108. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2016/08/02 18:27
- 足きりのために仕方ないとは思うけど、Fラン大学卒業の奴が応募資格あって専門2年間で税理士3科目とった自分にないのは腑に落ちない。
- 109. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2016/08/02 18:38
- ※92
  大学はネジ締めやハンダ付けしたり、体力や筋力が向上する場所だと思っているのか？
- 110. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2016/08/02 18:48
- 高卒と同じ仕事させられるレベルの大卒者が無能なだけでは・・・
- 111. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2016/08/02 19:04
- 大卒は、将来管理職になるように仕事を覚えるさせる。
  高卒は、現場の仕事を極める為に仕事を覚えさせる。
  うちの会社や、まあまあな規模の会社はこんな感じ。
  高卒や中卒の社長より、
  大卒の社長が多いでしょ。
  仕事が出来るってどこまでの範囲で言ってるかわからんけど、
  割合が多い以上、大卒の方が管理職になれる可能性が高いよね。
  中卒で、100人以上の規模の会社を束ねることが出来るやつそうそうおる？
- 112. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2016/08/02 19:25
- まったくもって逆だ。
  なぜ大学を卒業してまで、高卒がいる職場に来るのだ。
  何のための大学なのだよ。それこそ無駄な学業だろう。
  大卒の方が能力が高いのなら、高卒に並んで仕事をしなくても良いのでは？
  高卒がいるような職場にしか入ることが出来ないのならば、それこそ劣っているのでは？
- 113. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2016/08/02 19:32
- 高卒のできる仕事は大卒は普通やんねーよ
  一緒に働かさられてる大卒が大卒の中でも低辺なだけ
  それか大卒は出世して管理職になるから現場で未来の部下が何やってるか学んでるだけ
  一生現場で働く人間がちらっと研修にきた大卒に負けるようならそのほうが問題では？
- 114. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2016/08/02 19:36
- 大学とは、学問・研究機関のこと。
  学問・研究とは、真理の探究のこと。
  仕事とは、生計を立てるために働くこと。
  ゆえに、大学と仕事は本質的に何の関係もない。
  したがって、大学と仕事を同列で語ってるコメントは素っ頓狂としかいいようがない。
- 115. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2016/08/02 19:53
- お前さんが起業して、有能な高卒集めればええんやで
- 116. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2016/08/02 20:09
- 高卒に分かるように説明するとな、
  大卒からしたら、高卒って中卒と同じにしか見えないんだよなぁ。。。
  優秀なのがゼロじゃ無いのは分かるけど、割合で言ったらやっぱすくねーんだわ。
  年間数百人と面接するのに効率考え無いとでも思ってんのか。これだから高卒は笑
- 117. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2016/08/02 20:10
- 大学の分4年早くとった所で企業としては何も得が無いだろうがよ
- 118. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2016/08/02 20:16
- 大卒でも慣れれば肉体労働はできるけど高卒は頭脳労働できないだろ？
  
  普段ライン工が何も考えずに仕事してるラインも大卒が効率が上がるように設計してるんだよ
- 119. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2016/08/02 20:31
- たかだか１時間の面接で有能を見抜けるわけないだろ
  それができるなら、イッチは企業の採用業務を請け負う会社を興した方がいい
  
  学歴は、使えない奴を採用するリスクを避けるフィルターであって、有能を見つけるためのものではない
- 120. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2016/08/02 20:45
- ワイは高卒だが
  ※1と※3に深く同意だわ
- 121. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2016/08/02 21:15
- 単に大学が増えすぎなんだよな
  金があればどんな底辺でも大卒になれるし
  Fラン大卒は中卒の次ぐらいに底辺だと思ってる
- 122. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2016/08/02 21:24
- 優秀な高卒を確実に見つけ出す方法がないから仕方ない
- 123. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2016/08/02 22:15
- 高卒の有能なんて京大東大卒以上のレア
- 124. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2016/08/02 22:15
- 有能な高卒は絶対数が少なすぎて他に取られてしまい無能なその他大勢しか残らない。
  となったら、高卒よりは大卒取るだろうがよ。
- 125. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2016/08/02 22:28
- ※123
  私が見たところでは、東大卒も高卒もたいしてかわらないよ。
  東大卒だからって、1.5倍のスピードで梱包してパレットに製品をつみあげられるとか、
  部品の取り付けが、非常に正確で不良を作らず、倍のスピードで作業をこなすなんてないしな。
  ほんと、たいして変わらない。
  
  体育会系、運動部に所属していた奴は、大卒高卒問わず優秀だと思う。
  足痛い、体力的に無理とねを上げるところ、汗かきながら必死にやるのは
  体育会系に多い。彼らは優秀だね。
- 126. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2016/08/02 23:19
- ※125
  単純労働の現場限定ならそうだろうけど、でもそこ大卒有利なのか疑問だわ
  >>1は管理・研究・開発・営業等の大卒有利な業種で優秀な高卒がスポイルされてることを問題にしたいんじゃないのか
- 127. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2016/08/02 23:32
- 大学での四年間、院での二年、博での三年は会社で得るものとは性質が異なる
  本人が、会社が、何を求めて人を取るか理解してないひねくれた暴論だな
- 128. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2016/08/02 23:36
- そら企業だって有能な高卒を採用したいだろ
  でも残念ながら有能な高卒を探すのは
  有能な大卒を探すよりも難しいんだなこれが
  
  高校生対象の合同企業説明会とか行けばわかるよ
  鼻クソほじってイスになすりつけてるような
  ガイキチがそこそこの頻度で現れるから
  
  説明中に寝る人はたまに大卒でもいるが
  汚物を撒き散らす人は初めてだったから最初はビックリしたわw
- 129. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2016/08/03 00:11
- ボンビーだと学校むりやねん
- 130. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2016/08/03 00:39
- ここまで読んだが、どうして社内教育によって個人の能力を引き上げていく方法が出てこないのだろうか。
  仕事ができないからといって一方的にクビにする事は現実的ではないし、採用時では個人の能力の限界は完全に決まっているわけでもない。
  結局は人並みになるまで教育し続けることが重要だと思う。
- 131. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2016/08/03 00:45
- ※107
  意味のないことに本気出して頑張ったことが仕事とどう関係あんだって話してんだよ
  無意味なことに本気出さなかったことが仕事にどう関係あるんだって言ってんの
- 132. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2016/08/03 05:16
- これが昔だったら話は別だけど今の時代お金なくて大学行けない奴なんて殆どいないだろ
  だから高卒は暗記すらできない奴なんだよ
  仕事なんて暗記すること多いのに暗記すらできない奴をわざわざ雇うのは時間と金の無駄
- 133. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2016/08/03 08:04
- 有能高卒なのに現場だけしか任されないのがモヤモヤするって話、まぁ少しは気持ち分かるけどそういうもんなんだよ。
  大卒は大卒で学閥で役職制限されたりもするし。
  それが気に食わないなら、実力でのしあがりやすいIT系の企業やら何やらを探して就職するか、自分で起業してそういう会社を作るか、いい大学入るしかないね。
- 134. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2016/08/04 19:05
- 最近は理系でも修士より学部卒採りたがる企業少しずつ増えてるみたいやし、
  大学の質が下がってくると、より若い人を採る方向にシフトしていくかもね
- 135. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2016/08/12 20:51
- 高卒で有能な奴なんて希にしかいない。そんな「砂漠で砂金探し」するような非効率は論外です。