titleicon 内科医だけど良い開業医の見分け方教える

    2016/8/29
    categories カテゴリ お役立ち・豆知識

    hatena はてブ | twitter comment (117)
    医務室
    1 名無し 2016/08/28(日)19:19:30 ID:kSn

    需要あるかな?

    2 名無しさん@おーぷん 2016/08/28(日)19:20:10 ID:LrZ

    ある

    3 名無しさん@おーぷん 2016/08/28(日)19:20:24 ID:kiZ

    ある

    5 名無し 2016/08/28(日)19:21:48 ID:kSn

    みんなありがと。
    現代医学では細分化されていて昔みたいに適当な医療ではやっていけない。
    まずは内科受診するなら内科医であること。

    6 名無し 2016/08/28(日)19:22:59 ID:kSn

    外科医が内科の真似事してやっていけた時代は終わり。
    それを見抜くにはHP見るか標榜科を見ること。

    9 名無しさん@おーぷん 2016/08/28(日)19:23:54 ID:kiZ

    行ってからわかるの?
    行く前にわかるの?

    11 名無し 2016/08/28(日)19:24:43 ID:kSn

    >>9
    行く前にある程度わかるようにアドバイスする

    10 名無し 2016/08/28(日)19:24:24 ID:kSn

    一般人は知らないかもしれんけど、○○科って自分で言うのは自由。
    眼診たことない俺が眼科って開業することも可能。

    14 名無しさん@おーぷん 2016/08/28(日)19:25:48 ID:dJD

    >>10
    まじか

    12 名無しさん@おーぷん 2016/08/28(日)19:24:44 ID:Crt

    これは実に為になる

    13 名大最強◆Uggw1HQU.jIV 2016/08/28(日)19:24:59 ID:XAw

    専門医の資格あるかみればよい?

    16 名無し 2016/08/28(日)19:26:08 ID:kSn

    >>13
    それはある。

    18 名大最強◆Uggw1HQU.jIV 2016/08/28(日)19:27:33 ID:XAw

    >>16
    あれって学会ごとで決めてるじゃん
    認定出るのって難易度あるの?

    20 名無し 2016/08/28(日)19:28:42 ID:kSn

    >>18
    あるよ。
    だいたい専門家なら取れるレベル。

    15 名無し 2016/08/28(日)19:25:49 ID:kSn

    あくまで良い医者である確率を上げるための指標ってことで受け止めてね。
    もちろん例外もある。

    19 名無し 2016/08/28(日)19:27:57 ID:kSn

    まずは標榜科
    内科・外科・消化器科…
    ってとこは元外科医。
    外科医全部が悪いわけではないが、やっぱり切るの専門の人が多い。

    26 名無しさん@おーぷん 2016/08/28(日)19:31:25 ID:3eQ

    あと外科医って優秀な人がなりがち?

    30 名無し 2016/08/28(日)19:32:24 ID:kSn

    >>26
    そ~でもない

    27 名無し 2016/08/28(日)19:31:36 ID:kSn

    普通40歳前後で開業する。
    そして開業すると、先進医療を肌で感じることができない。
    一生懸命勉強しても実感が伴わない。
    だから40-50代くらいの医師が狙い目。
    俺もついていこうと毎日必死に勉強してるんだけどね

    32 名無しさん@おーぷん 2016/08/28(日)19:33:33 ID:4JX

    精神科はいいところと悪いところで全然違うって言うよね
    医師面さえあれば経験なくても精神科名乗れるの?

    36 名無し 2016/08/28(日)19:34:18 ID:kSn

    >>32
    名乗れるよ。

    38 名無しさん@おーぷん 2016/08/28(日)19:34:42 ID:Crt

    >>36
    実際そういう人いる?

    42 名無し 2016/08/28(日)19:36:02 ID:kSn

    >>38
    外科医だけど、周りに循環器科かないから『内科・循環器科』って開業してるところは知ってる

    33 名無し 2016/08/28(日)19:33:38 ID:kSn

    1990年代の医療をずっと続けてる先生も全然珍しくない。

    俺から見ると危なくて仕方ないのによくやるなと思う。

    40 名無しさん@おーぷん 2016/08/28(日)19:35:50 ID:4JX

    親が医者でその病院を年老いたお父さん医師と一緒に
    切り盛りしているクリニックは良さげな感じがする

    44 名無し 2016/08/28(日)19:36:49 ID:kSn

    >>40
    一概に言えない

    46 名無し 2016/08/28(日)19:39:11 ID:kSn

    内科の中でも専門科はある。
    特に循環器と消化器は専門性が高い。
    だから心疾患、例えば動悸や胸痛は循環器を標榜してるクリニックに行った方がいいし、腹痛は消化器がいい。

    47 名無し 2016/08/28(日)19:40:11 ID:kSn

    糖尿病や高血圧なんかは勉強してればなんとでもなる。
    循環器、消化器は機材が必要だからどーにもならない。

    48 名無しさん@おーぷん 2016/08/28(日)19:41:10 ID:3eQ

    いい医者だと病気を見抜けてダメなのだと見抜けないことってある?また経験上あった?

    51 名無し 2016/08/28(日)19:43:56 ID:kSn

    >>48
    いくらでもある

    50 名無し 2016/08/28(日)19:43:37 ID:kSn

    よく自慢げに出してる博士号いわゆる医学博士。
    これは研究で取る人が多いから、臨床能力とは無関係。
    むしろ4年間診療せずにラットいじって取るようなもの

    52 名無し 2016/08/28(日)19:45:04 ID:kSn

    次に専門医。これはホントに専門的にやってないと取れない。結構シビア。
    これは指標になる。

    53 名無し 2016/08/28(日)19:47:28 ID:kSn

    流行っているかどうか。
    これはどっちとも言えない。
    流行ってるとこの方がいいと思うけど、クソ医者が流行ってるところも結構ある。
    流行るかどうかは立地と人当たり。
    近くに他のクリニックがなくてニコニコしてる無能医師でも流行る。

    55 名無し 2016/08/28(日)19:50:57 ID:kSn

    ここまでのまとめ。
    ある程度若いこと
    専門医であること(特に消化器と循環器)
    元から内科医であること

    この辺はHP見ればわかる。
    HP無いところは良医もいるけど避けたほうが無難かも。
    あくまで確率論であって、高齢医師や外科医にも良医がいることは否定しない。

    56 名無し 2016/08/28(日)19:52:50 ID:kSn

    じゃあ医療機器について。
    内視鏡は1セット1千万以上するので、20年前の機器が現役で使用されてることも珍しくない。
    デジタル製品で20年前の性能はお察し。

    59 名無しさん@おーぷん 2016/08/28(日)19:54:18 ID:fzj

    大学病院にいくと、研修医の実験台にされるの?

    62 名無し 2016/08/28(日)19:56:31 ID:kSn

    >>59
    ある程度あるよ。
    大学病院に限らず総合病院にかかるってことは、その覚悟が必要。

    60 名無し 2016/08/28(日)19:55:11 ID:kSn

    では、医療機器が良いものかどうかを見分けるには・・・
    簡単、良い物を使ってるクリニックはHPで宣伝する。
    『最高級の機材を・・・』ってね。

    61 名無しさん@おーぷん 2016/08/28(日)19:56:00 ID:XHx

    看護師も若い方が最新の医療知ってるからいいって聞いたことあるな

    64 名無し 2016/08/28(日)19:59:41 ID:kSn

    医療機器が良ければ、ショボいものでは見つけられない早期の病変が見つけられる。
    いい機材でもクソ古いものでも、払うお金は一緒。
    なら良いもので受けたほうがいいよね。
    でも、投資する方としては、良いもの買ってももらえるお金変わらないなら、古いやつ使い倒すかって考えるのは仕方ない。

    70 名無しさん@おーぷん 2016/08/28(日)20:05:54 ID:KLN

    >>64
    これやたら新しい機械仕入れてるお医者さんが居て信頼はしてるけど、習熟度とかどうなんかな?って疑問には思う
    古い方のがよかったわーあっはっはーとか言ってるくらいだしw

    73 名無し 2016/08/28(日)20:08:03 ID:kSn

    >>70
    医療もゲームやスポーツと同じ。
    年取ると腕は落ちる。
    眼も悪くなるし、器用さは落ちるから仕方ないんじゃないかな。

    65 名無しさん@おーぷん 2016/08/28(日)20:02:12 ID:4JX

    耳鼻科いったら薬を5種類くらい出されて、
    知り合いの医者に「これ、出し過ぎじゃね?」って聞いたら、
    似たような効能の薬を2つ出されてるから「一個は10割負担だよ」って言われた

    地元のクリニックでやられたんだが、患者が10割負担でも3割負担でも
    医院に入る利益は一緒だろ?こういうことするメリットあるの?

    68 名無し 2016/08/28(日)20:04:35 ID:kSn

    >>65
    耳鼻科は出し過ぎ感がある。
    混合診療(自費と保険の両立)は違法だから、よっぽどやらないと思うんだけどなぁ。
    少なくとも俺はやらない。

    74 名無しさん@おーぷん 2016/08/28(日)20:08:35 ID:4JX

    >>68
    混合診療は違法なのね・・・。もうあそこ行かない
    ちなみに花粉症で行ったからそんな特殊な病気じゃないし、
    強い薬、普通の薬、弱い薬×2種類出された・・・。

    67 名無し 2016/08/28(日)20:03:07 ID:kSn

    風邪ひいた、喉が痛い、花粉症、高血圧、糖尿病、高コレステロール、インフルエンザなんかは、専門性が低いから若くて元気な医師のところに行けば、ほとんど変わらない。

    お爺さん先生だと時々危ない。

    69 名無し 2016/08/28(日)20:05:41 ID:kSn

    >>67
    注)軽症の場合ね。
    インスリンとかは専門性高いよ

    72 名無しさん@おーぷん 2016/08/28(日)20:07:21 ID:kiZ

    歳を召した石のほうがベテランで優秀ぽいイメージある

    75 名無し 2016/08/28(日)20:09:05 ID:kSn

    >>72
    それはない。
    開業医で60超えたら下り坂。


    そうならないようにしたいから頑張ってるけどキツイだろーなぁ

    76 名大最強◆Uggw1HQU.jIV 2016/08/28(日)20:09:59 ID:XAw

    混合診療って一部で認められてるよね
    例えば帝王切開の場合ってどこまで保険適用になるの?

    79 名無し 2016/08/28(日)20:11:44 ID:kSn

    >>76
    帝王切開は保険医療だよ。

    81 名大最強◆Uggw1HQU.jIV 2016/08/28(日)20:12:29 ID:XAw

    >>79
    それはわかるけど入院費用も保険適用されるの?

    84 名無し 2016/08/28(日)20:12:58 ID:kSn

    >>81
    そだよ

    77 名無しさん@おーぷん 2016/08/28(日)20:10:26 ID:Crt

    研修とかはしないのかな?
    あと混合診療は歯医者だけじゃなかったっけ?

    82 名無し 2016/08/28(日)20:12:46 ID:kSn

    >>77
    研修なんて2年間やっただけで出来るようになるほど甘くない
    混合診療は歯科だけ。
    診療+検診や予防接種は例外的に認められてる。

    78 名無し 2016/08/28(日)20:11:13 ID:kSn

    金儲け第一のところも少なからずいる。

    これを見極めるのは難しい。
    やたらエコーやMRI勧めてくるところは地雷。
    特にお腹のCTじゃなくてMRI撮るところは絶対にヤバイ。

    89 名無しさん@おーぷん 2016/08/28(日)20:15:29 ID:Crt

    >>78
    MRI進められてるわ
    胡散臭いとこだけど他に保険で見てくれるとこも少ないし

    90 名無し 2016/08/28(日)20:15:45 ID:kSn

    >>89
    どこの部位?

    91 名無しさん@おーぷん 2016/08/28(日)20:17:55 ID:Crt

    >>90
    首はとって脳

    94 名無し 2016/08/28(日)20:20:07 ID:kSn

    >>91
    それならあながち否定できない。
    万が一もあるからね。

    96 名無しさん@おーぷん 2016/08/28(日)20:22:51 ID:Crt

    >>94
    なるほどね
    そこの医者に色々思うとこあるから行くかはわからんけど参考にするよ

    98 名無しさん@おーぷん 2016/08/28(日)20:23:34 ID:kiZ

    >>78
    お腹のMRIは意味ないてこと?

    101 名無し 2016/08/28(日)20:25:25 ID:kSn

    >>98
    ほとんどないよ。
    肝臓、胆管、膵臓疾患が疑われてCTで怪しいからMRIなら信頼できる。
    お腹痛いからとりあえずMRIは論外

    83 名無しさん@おーぷん 2016/08/28(日)20:12:54 ID:4JX

    別の内科スレで小児科を名乗る人が
    「開業すれば年収5000万は固い」って言ってたけど本当?
    年商ならあり得ると思うけど、年収は違うんじゃないかと思って

    85 名無し 2016/08/28(日)20:13:13 ID:kSn

    >>83
    本当

    92 名無し 2016/08/28(日)20:19:29 ID:kSn

    >>83
    公表されてるけど、開業医の平均年収は3000万円。
    趣味でやってる高齢医師ふ含めての平均で、若手バリバリはもっともっと高い。
    ほぼ専業主婦の奥様を理事にして1000万円の給料払う。
    そして医療法人に土地&建物を貸してるから賃貸料として500万円以上。
    車やPC、携帯、ガソリン代なんかは全て経費だから年収に含まれない。
    計5000は余裕。

    95 名無しさん@おーぷん 2016/08/28(日)20:22:40 ID:4JX

    >>92
    まじか!詳細ありがとう!!
    その小児科医は頭悪そうだったから嘘かと思ってた

    86 名無し 2016/08/28(日)20:13:41 ID:kSn

    さて、そろそろ言いたいこと言ったけど質問ある?

    93 名無しさん@おーぷん 2016/08/28(日)20:19:38 ID:uIQ

    え? ちょっとちゃんと要点をまとめて書いてくれ

    97 名無し 2016/08/28(日)20:22:59 ID:kSn

    要点

    50代まで
    外科と標榜してないこと
    専門性はあるから事前にHP見たほうが良い
    専門医はある程度信頼できる
    医学博士はあてにならない
    流行ってるかどうかは微妙だけど、流行ってないところよりは良い
    検査受けるなら医療機器に自信を持ってるところ(HP参照)

    99 名無し 2016/08/28(日)20:23:44 ID:kSn

    あくまで確率論であって、コレから外れてるところでも良医がいるのは否定しない。

    100 名無しさん@おーぷん 2016/08/28(日)20:24:29 ID:Crt

    ブログとかで何の根拠もなくrctのメタアナリシス否定してる人見るとドン引きするんだけど

    102 名無し 2016/08/28(日)20:26:56 ID:kSn

    >>100
    いるいる。
    週刊現代とかね。
    でも、だいたい俺の挙げたリストに当てはまらない人が多いよ。
    元放射線科医とか引退した名誉教授とか

    103 名無しさん@おーぷん 2016/08/28(日)20:28:31 ID:Crt

    >>102
    わかる
    あれほんと怖い
    あと有名な人のブログとかのコメント見てるとなんかね……
    某e先生とかさ

    104 名無し 2016/08/28(日)20:31:38 ID:kSn

    なんでこんなスレ立てたかというと、クソ医者が多いから。
    外科医が○○胃腸内科とかいってとんでもない誤診して患者さんがひどい目にあってたり、患者さんを金としか見てない医者がいたり。

    106 名無しさん@おーぷん 2016/08/28(日)20:33:15 ID:Zya

    >>104
    専門でもないのに急に眼科もやり出したりw

    107 名無し 2016/08/28(日)20:33:48 ID:kSn

    >>106
    一時期コンタクトのバイトは流行ったね。
    あれほとんど眼科医じゃなかったよ。

    108 名無し 2016/08/28(日)20:34:45 ID:kSn

    知り合いにも内科医引退してコンタクト眼科やってた先生いるわ

    111 名無しさん@おーぷん 2016/08/28(日)20:37:07 ID:4JX

    コンタクトのバイトって?ちょっと怖いんだけど

    115 名無し 2016/08/28(日)20:40:27 ID:kSn

    >>111
    コンタクト処方する時には医師の診断が必要。
    先程書いたように医師はオールマイティだから、眼科医である必要はない。
    ニーズが高い→バイト代高い→他科の医師が金儲けする
    ってこと

    105 名無し 2016/08/28(日)20:33:15 ID:kSn

    一般人としては胃腸内科で見た目威厳のある先生にお腹診てもらってたら信じちゃうよね。
    俺が見たら一瞬で診断できるのに。

    109 名無しさん@おーぷん 2016/08/28(日)20:35:08 ID:Crt

    アメリカは予防医学が発達してるってよく聞くけど日本でそういった部分を受け持つ医者とかっているかな

    117 名無しさん@おーぷん 2016/08/28(日)20:42:20 ID:Crt

    >>109にも答えてほしい

    119 名無し 2016/08/28(日)20:43:54 ID:kSn

    >>117
    ごめん、見落としてた。
    予防医学って??
    糖尿病や高血圧の治療も脳梗塞や心筋梗塞とかの予防医学だけど。違うよね?

    127 名無しさん@おーぷん 2016/08/28(日)20:49:50 ID:Crt

    >>119
    いや、ありがとう
    その答えだけで十分なものだったわ
    図々しく質問したのに答えてくれてありがとう

    129 名無し 2016/08/28(日)20:50:58 ID:kSn

    >>127
    どういたしまして。
    むしろそういう意味での予防医学なら日本が一番でしょ。
    長寿世界一だからね。

    116 名無し 2016/08/28(日)20:41:39 ID:kSn

    >>112
    それが一番だね。
    HP無いとこは良医もいるけどハズレがわからないから、避けといたほうが無難

    113 名無しさん@おーぷん 2016/08/28(日)20:39:05 ID:aFv

    >>1
    もしワイが末期癌になったら、自力でトイレに行けなくなったぐらいのタイミングで、
    挿管無しでプロポフォールとエスラックス投与して、死亡診断書上手い事書いてくれへん?

    118 名無し 2016/08/28(日)20:42:21 ID:kSn

    >>113
    出来たらいいんだけどねー。
    今の法律だと殺人罪になっちゃうよ。

    134 名無しさん@おーぷん 2016/08/28(日)20:57:13 ID:aFv

    >>118
    有難うございます。
    無駄に死期を伸ばしたいタイプの先生じゃなくてホッとしました!

    いつの日か、世論と法律が変わる事を祈ってます!
    親父が末期がんで苦しそうにしてたので、なおさら自分の時は楽に逝きたいなぁと。

    死っていうのをタブーではなく、身近な事、誰にでも一回は降りかかる事として、
    前向きに議論出来る社会になって欲しいですね。。。
    (出来れば、ワイが末期がんになるときまでに・・・)

    136 名無し 2016/08/28(日)20:59:55 ID:kSn

    >>134
    俺は誰のためにもならない延命はしないよ。
    老衰の胃ろうも、点滴も。
    末期の人には余命が短くなろうとも全力で症状緩和する。
    少しでも長くいきたい人には延命するけどね。

    114 名無しさん@おーぷん 2016/08/28(日)20:39:41 ID:4JX

    クリニックの評判を聞くのは大事だよね
    地元の外科内科をやってるクリニックは色んな専門医を取ってるし評判良くて、
    外科、内科ともちゃんとしっかり診察してくれる

    121 名無し 2016/08/28(日)20:45:43 ID:kSn

    >>114
    そーゆーところもあるよね。
    実際、医師一人のところが多いから、その人の技量&人間性に依存しちゃうからね。

    122 名無し 2016/08/28(日)20:46:43 ID:kSn

    ちなみに看護師や事務の評判もあてにならない。
    金儲けクリニックでも、それが標準医療と信じてるからね。

    125 名無し 2016/08/28(日)20:48:41 ID:kSn

    >>123
    法律が追いついてないのが一番目
    ラインが引けないのが二番めの理由

    医療裁判は非専門家が裁くからね。

    131 名無しさん@おーぷん 2016/08/28(日)20:52:33 ID:fzj

    >>125
    ラインとかじゃなくて、死にたいって思う人が楽に死ねる制度がほしいなって…
    じゃあ電車に飛び込む人もいなくなるし、未遂で苦しむ人もいなくなる

    132 名無し 2016/08/28(日)20:54:09 ID:kSn

    >>131
    それは難しい課題だね。
    死にたい人を殺していいものか・・・

    133 名無しさん@おーぷん 2016/08/28(日)20:55:41 ID:fzj

    >>132
    やっぱり医者でも意見が別れるところなのかな…
    スレチぎみの質問にも答えてくれてありがとうやで

    135 名無し 2016/08/28(日)20:57:18 ID:kSn

    >>133
    死なせてあげたい末期の人はたくさんいたけどね。
    自分が手を下すかどうかは別問題

    124 名無しさん@おーぷん 2016/08/28(日)20:48:31 ID:kiZ

    口コミサイトで信じれる?
    〇〇地方の病院一覧みたいなのたくさんあるけど、乱立してる感ある

    126 名無し 2016/08/28(日)20:49:26 ID:kSn

    >>124
    信じられない。
    いくらでも自演できるし。

    128 名無しさん@おーぷん 2016/08/28(日)20:50:46 ID:7UC

    「医者にもピンからキリまである」って人間だから当たり前なんだけど、患者からしたらこんなに恐ろしい事はないよな

    130 名無し 2016/08/28(日)20:52:22 ID:kSn

    >>128
    例えば、中学時代の学年トップ5想像してみ。
    変な奴いたでしょ。
    そいつも試験受かれば医者になれちゃうんだからね。

    139 名無しさん@おーぷん 2016/08/28(日)21:09:20 ID:15s

    心療内科医って少ないの?
    通院先の医師が入院して科がなくなってしまった…

    142 名無し 2016/08/28(日)21:13:23 ID:kSn

    >>139
    ほとんど精神科医だね。
    毎日朝から晩までメンタルやられたひとの診療するのは辛いと思うよ。
    ニーズはあるけど、なりたい人が少ない。
    話長くて回転率悪いから儲からないし。

    143 名無しさん@おーぷん 2016/08/28(日)21:15:10 ID:15s

    >>142
    サンクス
    だから代わりの人呼べないのか…orz

    138 名無しさん@おーぷん 2016/08/28(日)21:09:18 ID:KLN

    日本内科学会の認定医とかなら安心てこと?

    141 名無し 2016/08/28(日)21:11:17 ID:kSn

    >>138
    内科認定医は最低限の資格。
    無いところはやめときな。

    140 名無しさん@おーぷん 2016/08/28(日)21:10:52 ID:4JX

    認定医と専門医って違うの?

    145 名無し 2016/08/28(日)21:15:46 ID:kSn

    >>140
    全ての基本は内科認定医。
    それがないと各科の専門医は取れない。
    総合内科専門医については長くなるし過渡期だから省略。理解するのに30分かかる。

    146 名無しさん@おーぷん 2016/08/28(日)21:16:42 ID:4JX

    >>145
    さんくす
    認定は必須、専門医はあれば信頼度が高いってことね

    148 名無し 2016/08/28(日)21:17:40 ID:kSn

    >>146
    普通に内科医してたら、一つは専門医取れるよ。

    144 名無しさん@おーぷん 2016/08/28(日)21:15:40 ID:4JX

    法医学に進む人ってどんな人?
    医者って人を助けたいからなるもんだと思ってたけど、
    腐敗してたり気持ち悪い死体を解剖するのってどんな気持ち?

    147 名無し 2016/08/28(日)21:16:47 ID:kSn

    >>144
    変人
    法医学は医学部じゃなくてもいいと思ってる。
    法医学の先生見てたらゴメンナサイ。

    149 名無しさん@おーぷん 2016/08/28(日)21:17:59 ID:4JX

    >>147
    どんなタイプの変人がいた?
    ドラマでは素晴らしい人がやるからそういう印象がついちゃうよね

    151 名無し 2016/08/28(日)21:19:49 ID:kSn

    >>149
    勉強はできるけど、一般社会ではやっていけないような人が多かった印象。
    ニート引きこもりか法医学医師かって感じ。

    153 名無しさん@おーぷん 2016/08/28(日)21:21:35 ID:4JX

    >>151
    法医学で医者じゃないけど解剖の手伝いする人が知り合いにいるけど、
    ちょっと話した感じ、その人はまともそうだったからちょっと意外かも。
    でも死体を平気で見れる時点で普通じゃないんだよね

    157 名無し 2016/08/28(日)21:25:08 ID:kSn

    >>153
    通常の死体は医師なら誰でも平気。
    一般の解剖なら病理解剖じゃないの?
    法医は変死だよ。

    159 名無しさん@おーぷん 2016/08/28(日)21:29:10 ID:4JX

    >>157
    病院で死んだ人は病理解剖で医者に死亡診断書を書いてもらえるから火葬できるけど、
    事件性があるのもはそうだけど、持病とか普通の死因でも病院以外で死んだ場合は
    死亡診断書が書けないから、法医学の医者に回されるって聞いたよー。

    161 名無し 2016/08/28(日)21:31:21 ID:kSn

    >>159
    それなら法医だね。
    ほとんど検死で終わるから、異常死以外の解剖は少ないよ

    150 名無しさん@おーぷん 2016/08/28(日)21:19:32 ID:4JX

    産業医って会社の保健室の先生みたいなかんじだよね?
    大学病院で医者やってる人が産業医のバイトしたりするの?

    154 名無し 2016/08/28(日)21:21:42 ID:kSn

    >>150
    産業医は別に免許がいる。
    ってもすぐ取れるけど。
    あれは楽で儲かる仕事だと思う。

    155 名無しさん@おーぷん 2016/08/28(日)21:23:32 ID:4JX

    >>154
    研究医でも産業医の免許取れるの?

    158 名無し 2016/08/28(日)21:26:22 ID:kSn

    >>155
    取れないんじゃないかな?
    少なくとも研修医では産業医になれないと思う。
    興味ないから知らなくてゴメン。

    152 名無しさん@おーぷん 2016/08/28(日)21:21:10 ID:Crt

    あ、そうだ
    漢方ってどう思う?
    disられまくりだけど、日本じゃ結構あげだよね
    ガンの化学療法の副作用軽減とかじゃなくて、理論体系とか実力とか

    156 名無し 2016/08/28(日)21:23:48 ID:kSn

    >>152
    消化器領域では漢方効くよ。
    飲む量が多くて苦いのと、ほとんど一日三回なのが難点。
    昼は忘れるんだよねー

    160 名無し 2016/08/28(日)21:29:27 ID:kSn

    漢方は生薬を煎じたエキス剤だから、成分が単一ではない上に僅かに不均一。
    だからどの成分が効いてるか分からなくて論文にしにくい→欧米での信頼度が上がらない

    163 名無しさん@おーぷん 2016/08/28(日)21:35:18 ID:Crt

    >>160
    欧米での信頼度が上がらないのは中国の論文の質が低いからだと思うけどそれを言ってもねぇ

    165 名無し 2016/08/28(日)21:36:40 ID:kSn

    >>163
    日本からもたくさん論文出てるけど、単一成分じゃないとなかなか・・・

    168 名無しさん@おーぷん 2016/08/28(日)21:38:44 ID:Crt

    >>165
    そしてネイチャーは漢方(チャイニーズハーバルメディシン)の組み合わせは理論的な裏付けは一切ないって言ってるからねぇ
    まぁ漢方でも人気あるやつはあるけどね

    169 名無し 2016/08/28(日)21:40:16 ID:kSn

    >>168
    ゼッタイに効いてるんだけどな。
    下剤なんて西洋薬の比じゃないほど効く。
    どの成分が効いてるのか知らんけど。

    162 名無しさん@おーぷん 2016/08/28(日)21:33:42 ID:4JX

    あっ!!話戻るけど、大学病院で働いてて、
    産業医の資格とって産業医になって、
    その後研究医になった場合、産業医は続けられるの?

    164 名無し 2016/08/28(日)21:35:41 ID:kSn

    産業医の更新してれば続けられる。
    楽だと思うよ。
    見回りしてるだけで、工場で汗水垂らして働いてる人の十人分の給料だからね。

    166 名無しさん@おーぷん 2016/08/28(日)21:36:52 ID:4JX

    >>164
    産業医は更新性なんだ
    企業の人の健康相談に乗ってヤバいと思ったら「病院いけ」って言うだけで
    数万もらえるとかずるいと思う

    167 名無し 2016/08/28(日)21:38:17 ID:kSn

    >>166
    ある程度の企業は雇わなきゃいけないっていう法律だからね。
    需要と供給。

    170 名無しさん@おーぷん 2016/08/28(日)21:42:00 ID:O6K

    1年くらい喉の違和感がとれんのやけど
    前、病院行ってカメラ入れたけど異常なかった
    どうすればええん?

    172 名無し 2016/08/28(日)21:46:16 ID:kSn

    >>170
    咽喉頭異常感症ってググってみ。
    めっちゃよくいる。
    要するに気のせい。

    173 名無しさん@おーぷん 2016/08/28(日)21:48:05 ID:O6K

    >>172
    気のせいはいいけど治らんの?

    174 名無し 2016/08/28(日)21:50:46 ID:kSn

    >>173
    治らんよ。
    逆流性食道炎の症状があれば薬で治るかもしれん。
    スルピリドとか半夏厚朴湯とか使うけど気休め。
    あまりに症状強い場合は精神安定剤出したりする

    179 名無し 2016/08/28(日)21:58:28 ID:cRd

    近くに内科、歯科、整形外科のクリニックがあって親子でやってるんだけどそういうとこはどう?
    いつもお世話になってるし利用する人も多いから何も思ったことはないけど

    184 名無し 2016/08/28(日)22:02:02 ID:kSn

    >>179
    それこそhpみて。その標榜で医師二人だと足りん気がするんだけど。

    187 名無し 2016/08/28(日)22:03:51 ID:cRd

    >>184
    小さいクリニックだから大丈夫なんじゃないのかな?
    HP見てみるわ

    194 名無し 2016/08/28(日)22:09:56 ID:kSn

    >>179
    歯科医が歯科見て、外科医が内科整形って半端な標榜出してる匂いがする。

    178 名無し 2016/08/28(日)21:57:49 ID:kSn

    医師あるいは理系の人なら分かること
    『髪と同じ成分配合』のシャンプーで痛みを癒やすって、傷んだ髪の蛋白が変性してるわけだから、ゆで卵に生卵かけたら生卵に戻るかって論理だよね。

    180 名無しさん@おーぷん 2016/08/28(日)21:59:35 ID:kIs

    ハゲは治りますか

    182 名無し 2016/08/28(日)22:00:54 ID:kSn

    >>180
    プロべシアやザガーロを試す価値はあります。
    生える人は生える。



    186 名無しさん@おーぷん 2016/08/28(日)22:03:38 ID:kIs

    >>182
    皮膚科でいいの?

    191 名無し 2016/08/28(日)22:07:37 ID:kSn

    >>186
    いーよ。
    電話でAGA治療してますかって聞いてもOK
    月一万ずつかかるけどね。効くよ。

    193 名無しさん@おーぷん 2016/08/28(日)22:08:56 ID:kIs

    >>191
    月一万でフサフサになるなら安いもん、ありがとう探してみる

    202 名無し 2016/08/28(日)22:14:24 ID:kSn

    >>193
    一万円*12*禿げてもいいやと思える年齢までの年

    5年禿げたくないのなら60万円10ねんなら120万円

    181 名無し 2016/08/28(日)21:59:47 ID:kSn

    ブルーベリーが眼に良い→否定されたね。
    あれは効かないの分かってて否定されるまでにバンバン売り切れって、ある意味清々しい感じがした。

    183 名無しさん@おーぷん 2016/08/28(日)22:01:03 ID:4JX

    >>181
    マジで?ぶるーべりーめっちゃ食べてるんだけど(現在進行形)
    ブルーベリーの成分のポリフェノールだっけ?あれも無意味ってこと?

    185 名無し 2016/08/28(日)22:02:43 ID:kSn

    >>183
    無ー意ー味
    意味あったら製薬会社が黙っていないよ。

    188 名無しさん@おーぷん 2016/08/28(日)22:04:33 ID:4JX

    >>185
    じゃぁ、目にいい食べ物とかサプリは?

    192 名無し 2016/08/28(日)22:08:06 ID:kSn

    >>188
    逆に聞くけど目は良くなったか?
    それが答えだ。

    196 名無しさん@おーぷん 2016/08/28(日)22:10:34 ID:4JX

    >>192
    変化なしだぜ・・・。
    ブルーベリー食べる量が少ないのかと思って庭にブルべの木を植えちまったぜ

    195 名無しさん@おーぷん 2016/08/28(日)22:10:13 ID:Crt

    >>183
    まぁ目には効かないくても体には良いんだから食べ続ければ?
    てかブルーベリーは健康食品として最も定評高いものの1つだし

    197 名無しさん@おーぷん 2016/08/28(日)22:11:12 ID:4JX

    >>195
    いや、ブルーベリーは視力のために食べてただけだから
    効果ないならもう知らん。食べない

    190 名無し 2016/08/28(日)22:06:00 ID:kSn

    一番が、飲むヒアルロン酸
    ヒアルロン酸のんで消化されずに巨大分子のままで吸収されて関節滑膜の中まで届くなんて思ってる人はいないだろーな。

    それができるなら腎不全の人は腎臓食べれば治るし、肝硬変の人は生レバー食べれば治る。
    ハゲが髪の毛食べたらフサフサになるだろ。

    198 名無し 2016/08/28(日)22:11:53 ID:kSn

    俺もブルーベリー好きだよ。
    視力のためじゃなくてブルーベリーを愛してあげて(笑)

    208 名無しさん@おーぷん 2016/08/28(日)22:19:42 ID:Crt

    目の話は黄斑変性症とかの話になっちゃうからねぇ
    あとは基本的な栄養素とるとか抗酸化とるとかグリケーションを意識するとかで結局当たり前のことしか言えんからねぇ
    あとは近赤外線で視力が回復するって話もあるけど日本じゃ無理ね

    213 名無し 2016/08/28(日)22:22:49 ID:kSn

    >>208
    普通に近視が治るとは思えんよね。

    201 名無しさん@おーぷん 2016/08/28(日)22:13:24 ID:F5s

    知人が原因不明の血尿で悩んでるんだが、これはストレスからくるものなの?

    205 名無し 2016/08/28(日)22:15:10 ID:kSn

    >>201
    泌尿器科や腎臓内科で精査して問題なければいいんじゃない

    209 名無しさん@おーぷん 2016/08/28(日)22:20:11 ID:F5s

    >>205
    尿検査、血液検査、腎臓エコー、膀胱エコー、膀胱造影検査やっても異常なしって言われたって。
    これ以外に検査ってありますか?

    210 名無し 2016/08/28(日)22:21:20 ID:kSn

    >>209
    ない。
    無症候性血尿で、半年ごとに腎機能が落ちてないか採血すればいいと思う。

    218 名無しさん@おーぷん 2016/08/28(日)22:24:21 ID:F5s

    >>210
    病院にコネがあって、やれたみたい。
    ラッキーだよね。友達にも、早く安心してもらいたい。

    211 名無し 2016/08/28(日)22:21:59 ID:kSn

    >>209
    むしろ、よくそこまでやったなと思う

    203 名無しさん@おーぷん 2016/08/28(日)22:14:48 ID:fzj

    野菜ジュースとか青汁とかも効果ないん…?

    206 名無し 2016/08/28(日)22:16:00 ID:kSn

    >>203
    それは野菜食べる程度の効果はあるよ。

    207 名無し 2016/08/28(日)22:18:42 ID:kSn

    食べ物は足し算

    普通に食べたものに加えて、これを食べたら痩せれるなんてものはない。
    痩せたり血糖やコレステロールを減らすためには何かを食べることを我慢すること。

    221 名無しさん@おーぷん 2016/08/28(日)22:25:40 ID:Crt

    >>207
    マイナスカロリーなんてものは存在しないけど
    一概にそうは言えないかもしれないよ
    例えば大規模後ろ向きコホート研究で、水飲む量が多い人ほど痩せてるってのが最近出て
    もちろんrctじゃないから明言は避けるべきだけどカロリー制限をせずに水飲む量増やしただけで適正な体重に近づくかもしれない

    224 名無し 2016/08/28(日)22:29:15 ID:kSn

    >>221
    朝から酒だけ飲んでるアル中にガリガリが多いのと同じ理論。
    多量に水飲む→チャポチャポ→食事量減る

    212 名無しさん@おーぷん 2016/08/28(日)22:22:18 ID:4JX

    健康診断でLDLの値が基準値より3少なかったけど死ぬ?

    214 名無し 2016/08/28(日)22:23:08 ID:kSn

    >>212
    放置可

    216 名無し 2016/08/28(日)22:23:58 ID:kSn

    LDLは他の生活習慣病なければ140超えたら相談。

    222 名無しさん@おーぷん 2016/08/28(日)22:26:49 ID:4JX

    >>216
    LDLだけど基準値より低くてもダメってネットに書かれてて。
    癌や心筋梗塞のリスクが上がるって・・・。

    225 名無し 2016/08/28(日)22:29:41 ID:kSn

    >>222
    HDLある程度あれば大丈夫!

    226 名無しさん@おーぷん 2016/08/28(日)22:31:18 ID:4JX

    >>225
    こんないい加減な医者初めてだぜ・・・。
    HDLは基準値内だから大丈夫だと信じたい

    227 名無し 2016/08/28(日)22:33:06 ID:kSn

    それこそ最近流行りのありもしない病気作って薬漬けにするって言われてるやつじゃないの?
    心疾患、高血圧、肥満、糖尿病なくてHDLあれば160くらいまでは許容だぜぃ

    229 名無しさん@おーぷん 2016/08/28(日)22:34:44 ID:4JX

    >>227
    さんくす
    ネットの情報はあてにならないってことだな
    素人だと知識ない分医療情報の真贋わからねーから信じるしかできないんだよ
    相談してよかった

    232 名無し 2016/08/28(日)22:36:02 ID:kSn

    >>229
    高コレステロール血症 ガイドラインって調べれば出てくると思うよ。
    読むの難しいけど、読めないレベルじゃないはず

    233 名無しさん@おーぷん 2016/08/28(日)22:36:25 ID:4JX

    >>232
    うい!読んでみる

    220 名無しさん@おーぷん 2016/08/28(日)22:25:26 ID:YRM

    学生時代の勉強のモチベってどう保ってたの

    223 名無し 2016/08/28(日)22:27:26 ID:kSn

    >>220
    勉強は嫌いではない。
    普通に向学心と知的好奇心。
    習慣ついてしまえば苦痛じゃないよね。

    231 名無しさん@おーぷん 2016/08/28(日)22:35:43 ID:uZ4

    都合のいい診断書さえ書いてくれるんなら何でもいいよ

    234 名無し 2016/08/28(日)22:36:46 ID:kSn

    >>231
    どこまで書くか迷うよね。
    俺なら風邪くらいで休まんし。

    235 名無しさん@おーぷん 2016/08/28(日)22:38:59 ID:Crt

    あとはプロテインレバレッジ説に言われるようにタンパク質をさらに取れば食欲は治るだろうし
    mctオイルやCLAなどをとるとそれ以上に摂取カロリーが減るという研究もあるね
    ここら辺はダイエット効果昔から言われてるし
    あとはプロピオン酸とったらデブたちが痩せた!とかいう研究もあるし
    さっきも出たアントシアニンもダイエットに効くのは有名だしねぇ

    236 名無し 2016/08/28(日)22:41:04 ID:kSn

    >>235
    ダイエットに聞く可能性がある成分もあるけど、バナナたべると痩せるだの納豆で肥満解消だの踊らされてるの見ると日本も平和だと思う。

    まず食うもの減らせ!!

    238 名無しさん@おーぷん 2016/08/28(日)22:43:18 ID:Crt

    >>236
    いまは糖質制限ダイエットのせいでカロリー神話が崩壊したと思われてるからね
    もちろん糖質制限ダイエットは有能ではあるけどね

    239 名無し 2016/08/28(日)22:44:23 ID:kSn

    >>238
    死者も出たし程度問題。
    糖質全拒否は無いわ。

    240 名無しさん@おーぷん 2016/08/28(日)22:47:07 ID:Crt

    >>239
    そこだよなぁ
    名前は出さんけど専門家が安易に煽るからね
    少なくとも科学的な根拠に基づいた裏付けがある、ガイドラインみたいなのがでてからで良いと思うんだよね
    てか糖質全カット状態でのハードな運動勧めたりとかもしてるんだぜ?

    241 名無し 2016/08/28(日)22:52:15 ID:kSn

    >>240
    マッスル北村になるぞ。
    痩せるとは思うけど、ケトーシスになりそう

    マッスル北村(マッスルきたむら、1960年10月6日 - 2000年8月3日)は、ボディビルダー、タレント。
    2000年8月3日、ボディビルの世界選手権に参加するべく脂肪を極限まで落とすために20kgの急な減量を行った結果、異常な低血糖状態となり、急性心不全を引き起こして亡くなった。享年39。亡くなる数日前にも倒れて救急車で運ばれており、この時は処置が間に合い助かっていた。身を心配した実妹が「めまいがしたらアメを舐めて。アメでいいから」と懇願するも、「僕はそんなカロリーすら摂取したくない」と断る徹底ぶりであった。が、この熱情が結果的に北村の命を奪った。死亡時の体脂肪率は3%を下回っていたと言われている[誰によって?]。


    ケトーシスとは体のエネルギーとして脂肪を燃やしている状態の事。 主に糖質から得られるグルコース(ぶどう糖)が枯渇しているとき、代わりのエネルギーとしてケトン体が作られ、脳みそをはじめとする各臓器のエネルギーとして利用されます。 血糖値を適切に保つために、糖新生が肝臓でおこなわれます。

    237 名無し 2016/08/28(日)22:41:42 ID:kSn

    普段の朝ごはん+納豆+バナナで痩せると思っていらっしゃる

    228 名無し 2016/08/28(日)22:34:31 ID:kSn

    ご要望にお答えして
    内科医に質問ないかい?

    なければ寝るぞー。

    230 名無しさん@おーぷん 2016/08/28(日)22:35:08 ID:4JX

    遅くまであんがとな
    楽しかったで!
    俺ももう寝るで


    看護業界腐りすぎワロ…
    医者だけど、本音を言わせて
    医者すごすぎだろ、8時間も手術してるって化け物かよ
    医者「お酒の飲みすぎですね~控えてください」  俺氏「一滴も飲みませんが」 医者「じゃあ運動してください」
    俺「運動しても食事減らしても腹が出た感じになるんです」 医者「それ痩せすぎです」 俺「は?」
    病院の実力2016 総合編 (ヨミウリシリーズ)

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    元スレ 内科医だけど良い開業医の見分け方教える
    http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1472379570/


    ★お勧め記事
      ★コメント
      ※1 2016年08月29日 00:32 ▼このコメントに返信
      嘘が多いな。
      神経内科も肝臓も婦人科も整形外科も第一選択はMRIだ。
      国家試験で出るレベル。
      こいつ本当に医者か?
      ※2 2016年08月29日 00:41 ▼このコメントに返信
      俺の胃腸の膨満感を誰か直してくれ、親父も兄も医者だけどヤブ過ぎて役に立たん
      ※3 2016年08月29日 00:43 ▼このコメントに返信
      いや、第一選択は腹部エコー腹部CT でいいのでは?
      MRI はそのあとでも
      ※4 2016年08月29日 00:54 ▼このコメントに返信
      俺はホームページ見比べて内科の病院選んで予約とったけど、診察受けて説明うけた時「ほらここに書いてるから」って、医学書みたいなものを見せられたよ…
      血液検査の結果尿酸値が高いからその後も1ヶ月に1回通院して「プリン体の食事療法」を勧めるだけで半年以上たってた、その間も胃が痛いなどの症状を訴えても「胃が痛いのは分からない」「設備がないから内蔵は見れない」と遠回しに他所の病院に行ってくれと言われたよ…
      結局のところ水道水でお米炊いたりお茶を沸かすのを止めたら体調良くなった。
      ※5 2016年08月29日 01:02 ▼このコメントに返信
      ※1
      なにいってだ
      頭だって初めはCTのほうが多いし、肝とか婦人科ならまずエコーやろ
      整形はMRIかもしらんが・・・
      腹部でいきなりMRIとかとっちゃうのは問題っていうのは間違いないやろ
      ※6 2016年08月29日 01:03 ▼このコメントに返信
      ※2
      やせたら?
      ※7 2016年08月29日 01:12 ▼このコメントに返信
      ブルーベリーの人カワイイなw
      美味しいしお菓子にも料理にも使えていいぞ
      ※8 2016年08月29日 01:14 ▼このコメントに返信
      まあ一般人にはこのスレ立てた人の言ってることを信用していいのか判断つかんのだがな
      論理的に矛盾が無いからって正しいとも限らんし
      ※9 2016年08月29日 01:32 ▼このコメントに返信
      外科医が憎いらしいことだけわかった
      ※10 2016年08月29日 01:39 ▼このコメントに返信
      ※2
      腸内環境悪いんじゃね?
      超便秘な自分は詰まりまくっててパンパンだぜwあと胃も悪いw
      ※11 2016年08月29日 01:42 ▼このコメントに返信
      MRに聞け
      あいつらなんやかんや医師が勉強熱心かどうかよく知ってるし評判も掴んでる。
      何よりチャラくて話かけやすい。
      ※12 2016年08月29日 01:45 ▼このコメントに返信
      ※2
      そらビオフェルミンとガスコンよ
      ※13 2016年08月29日 01:52 ▼このコメントに返信
      専門医かどうかはガチ
      HP見れば一発だからこれが一番楽だぞ
      ※14 2016年08月29日 02:06 ▼このコメントに返信
      整形はそりゃMRI撮るだろうが肝臓の第一選択がMRIとか何言ってんだ
      どう考えても造影CTだろうが
      ※15 2016年08月29日 02:15 ▼このコメントに返信
      ※1
      神経内科も婦人科も整形も第一選択はMRIとか言ってたら総合病院には何台MRIが必要なんですかね…(場所と撮像方法によるけどMRI撮るのに20-30分かかる)。今回のは肝胆膵の評価を目的とした腹部MRIは1stでやる検査ではないって話でしょ。
      画像の勉強してMRI万能!すごい!ってなっちゃった学生さんかな?って印象を受けるけど、疾患によって検査も得意不得意があるんだよね。例えば頭蓋内出血ならCTに分があるよ(脳外科領域だ!って反論されるかしらw)。
      整形もまずはXP撮ってるし婦人科もエコー見るよね。つまりこれだけでもある程度の当たりはつくし診断も場合によっては一発で可能、って事。

      マトモな医者なら①考えられる病気を挙げ、②それぞれに可能性が高い低いの当たりをつけて③診断をつけるor疾患否定するためにはどの検査が必要なのか疾患特異的な所見があるのかないのか、④加えて緊急性があるかどうか(余裕があればコストと時間も考慮して)、を考えているわけでなんでも最初からMRI撮ればいいって訳じゃない。
      ※16 2016年08月29日 02:20 ▼このコメントに返信
      医師の年齢については納得。
      この先生出来る!と思ったのは、大抵30代半ば~40代だ。
      ※17 2016年08月29日 02:21 ▼このコメントに返信
      医者じゃないよ
      なりきってるんだよ
      放っておいてやれ
      ※18 2016年08月29日 02:23 ▼このコメントに返信
      実家が開業医で経営状況みさせてもらえるけど年収5000万余裕はありえん。年収1000万余裕なら分かる。開業医は1800万円の壁を超えるかどうかが選択肢になってくる。所得税上がるから。
      この人多分勤務医だろ。最新式の医療機器なんてクッソ高いぞ。
      ※19 2016年08月29日 02:25 ▼このコメントに返信
      >>1バカ発見
      ※20 2016年08月29日 02:36 ▼このコメントに返信
      国試は基本的に選ぶってことじゃないの?
      金かかるからバンバン撮りたがるやつは危ないかもって話で
      ※21 2016年08月29日 02:37 ▼このコメントに返信
      素人だから>>1が名医に見えてしまうが、
      理論だけで、診察したら誤診だらけ出す人間の匂いもするんだよなあ。
      そういえば、病院で薬出せなったから、薬漬けにして儲ける方法は取れなくなったんじゃなかったけ?

      経験則的に女医に当たりはいないな。金儲け主義なのか、効率よく回すことしか考えてないやつが多かった。
      ※22 2016年08月29日 02:41 ▼このコメントに返信
      ワイのかかりつけの先生(開業医)が診断ミス?でガンを早期発見出来なくて亡くなった患者がいたらしい。
      でもこっちが指定した薬を30日分の処方箋で書いて出してくれるからワイからするといい医者。たぶん一般的にみたら地雷
      ※23 2016年08月29日 03:37 ▼このコメントに返信
      ※1
      >神経内科も肝臓も婦人科も整形外科も第一選択はMRIだ。

      これが本当なら救急回んないでしょ・・・
      ※24 2016年08月29日 03:53 ▼このコメントに返信
      一番確実なのは実家の地元周辺のかーちゃん&主婦連中情報網
      あそこは藪・あそこの先生は・あそこは昔はよかったけど、息子が継いでからはって情報が即聞ける
      ※25 2016年08月29日 04:07 ▼このコメントに返信
      多分1は医者じゃねーよ。俺は医者(自称するしかない)だけど、割と適当なこと言ってると思うぞ
      ※26 2016年08月29日 04:07 ▼このコメントに返信
      エコー勧めるのは寧ろ出来る医者
      年齢は関係無いでしょ
      後、博士号意味無いっていってるけどさ
      勉強好きな医者が多いからね
      臨床だけやって全く勉強しない医者は結構いる
      ※27 2016年08月29日 04:35 ▼このコメントに返信
      俺の掛かり付けの内科医院は今時珍しい院内処方な上に、どう言うカラクリかわからないけど診察代が安い
      だから何時もごった返してる
      ※28 2016年08月29日 04:36 ▼このコメントに返信
      言ってること正しいよ
      片頭痛見てもらうのに消化器内科の専門医に行くことはない
      HPで出してる情報の見方は有効
      ※29 2016年08月29日 04:38 ▼このコメントに返信
      ※24
      月曜の早朝にまとめサイト覗ける医者とかw
      田舎の夜間当直医か何かか?w
      ※30 2016年08月29日 04:39 ▼このコメントに返信

      ※24じゃなくて※25だわ
      ※31 2016年08月29日 04:55 ▼このコメントに返信
      そもそも消化器内科で開業するヤツって親が土地持ちだったり金持ちだったりしない?開業医2世とかさぁ。
      ほかの診療科より設備が高いじゃん?1人が数年の下積みに稼いだ金だけで開業出来るようには到底思えないんだけど…どうそのへん?
      ※32 2016年08月29日 06:42 ▼このコメントに返信
      ※31
      銀行から借入すればいいだけの話
      ※33 2016年08月29日 06:58 ▼このコメントに返信
      ちょいちょい盛ってる感じの書き込みがあるな
      開業で5000万固いとか今はもう相当難易度高いぞ
      薬局薬剤師の俺に聞けば近くのダメ開業医なんて全部教えてやれるんだけどな
      まともな開業医なんて5%もないぜw
      そしてぶっちゃけ賞味期限は40代で開業して2,3年目くらいまでだな
      今60↑のドクターはガチでやばい
      ※34 2016年08月29日 07:06 ▼このコメントに返信
      症状の無い血尿が続くなら、ひょっとしたら腎炎か尿路系疾患かもしれないです。エコーでは完全には分かりません。腎臓内科か泌尿器科を受診されることをお勧めします。
      ※35 2016年08月29日 07:30 ▼このコメントに返信
      5000万以上は小児科開業医であって全ての開業医じゃないね
      前後の文脈をよく読んでみよう
      ※36 2016年08月29日 07:59 ▼このコメントに返信
      頻繁に雑誌やテレビに出てる医師やネットで検索して一番上に出てくる病院はあまり信用したくない…。
      (特殊技能を持った医師・病院を除く)
      ※37 2016年08月29日 08:22 ▼このコメントに返信
      ※1
      救急外来知ってる?どこで吹き込まれた浅知恵か分からんが、救急で運ばれて来て損傷を探す場合はXPやCTを撮るんやで?恥の上塗りは止めようね
      ※38 2016年08月29日 08:22 ▼このコメントに返信
      うちの近所の小児科ってほとんどおじいちゃんなんだけど…それも地雷なのかしら
      ※39 2016年08月29日 08:28 ▼このコメントに返信
      実家の近所に神の目を持つ内科医がいてな
      患者さんをパッと見るだけで病気をあてるんだよ
      その後ちゃんと検査するとバッチリその病気なんだ
      そのドクターは本を出したり講演会したり何箇所かの総合病院で総合診療科の嘱託までこなしてる。普段は開業医。
      この先生凄いなって本気で思ったのが水銀血圧計にステート当てずにカフからシューッって空気抜くだけで血圧当てた時
      あれは「持ってる」ってヤツなんだろうな
      ※40 2016年08月29日 08:28 ▼このコメントに返信
      専門医はそれこそ大学病院に籍を置いてたら誰だって頑張って取るだろ。すごい勉強するけど、勉強すれば普通は取れるもの。
      博士号は臨床能力と無関係と言うけど、それは確かにそうだけど、30までに博士号も取れないやつはそもそも無能。何で博士号取ったかいちいち調べる人もいないだろうが、臨床研究でしかもプロスペクティブならきっと患者に対する熱意も高いだろうし笑。
      まともな基幹病院なら大学と科ごとに連携して研修認定病院となってるので、大学病院でなくても多くの若手は大学に所属して専門医取るための勉強や学位取るための研究をすることになる。
      つまりは開業してるのに専門医と学位PhD両方持ってない人は、そもそもあまりまともに勉強してきてないし一人前ではないね。
      ※41 2016年08月29日 08:33 ▼このコメントに返信
      むちゃくちゃ役立つスレだ。
      匿名性の投稿の利点のみが際立つ良ネタ。
      ※42 2016年08月29日 08:41 ▼このコメントに返信
      ちょうど、元外科医の内科クリニックに行って酷い目にあってきたとこだ…
      俺の夏休み返せクソ医者が!
      ※43 2016年08月29日 08:46 ▼このコメントに返信
      研修医をやたら嫌がるのはしょうがないと思うが今時の研修医、医学生は本当によく勉強してる、させられてる。
      少しでも臨床の経験つけばあっという間に老人開業医を超えてしまうよ
      ※44 2016年08月29日 08:52 ▼このコメントに返信
      >39
      水銀血圧計にステート当てずに血圧ってのは誰でもやってることだぞ?少なくとも上の血圧、収縮期血圧は水銀の動きで見て、ステートなんて確認のために一応やってるようなもんだ。
      ※45 2016年08月29日 08:54 ▼このコメントに返信
      普通に本スレ>>1と友達になりたいわ
      話が面白くて分かりやすいし嫌味な感じもないから面白い話たくさん聞けそう
      ※46 2016年08月29日 09:10 ▼このコメントに返信
      ※44
      マジか?俺の周りは医者看護師含めそんな芸当持ってるやつは一人も居ないぞ
      お前もギフト持ちか?
      ※47 2016年08月29日 09:15 ▼このコメントに返信
      さすがに下はコロトコフ音聞かんと分からんし普通は使わない意味がない
      ※48 2016年08月29日 09:19 ▼このコメントに返信
      ※39
      水銀血圧計は見てるだけで判るよ
      その位置まで来たら水銀がビクッて小さい上下運動するから
      さすがに下の血圧は見にくいけど、老人介護の休憩中に自分の体で練習したら覚えた
      その内科医の先生は「見立てが良い先生」だということは信じる
      ※49 2016年08月29日 09:21 ▼このコメントに返信
      いいよなこういう賢く生きるための知識を持ち合わせてるのは。
      俺も金があったら医学部挑戦したかったなぁ。国立とかは安いのかな?
      ※50 2016年08月29日 09:26 ▼このコメントに返信
      信じるバカがいるんだー。笑 上から目線なのを隠しながらも、ダメなやつなのがすごくわかる。2ちゃんでいばる時点でないなー。信じるのもアホ。
      ※51 2016年08月29日 10:00 ▼このコメントに返信
      ※35
      小児科で5000万なんてそれこそ夢のまた夢だよw
      ※52 2016年08月29日 10:03 ▼このコメントに返信
      近所のおじいちゃん先生の病院はやばいな。
      でも空いてるし診断もめちゃくちゃ早い(ほぼ何も見てない)から風邪ひいたときに薬もらいに行ってる。
      家を出て薬もらって帰宅するまで30分で終わるからな。
      ※53 2016年08月29日 10:28 ▼このコメントに返信
      自称お医者様と>>50みたいなクソアホが入り混じってカオスなことになってるな
      果たしてガチの医者は何人いるのか
      ※54 2016年08月29日 10:31 ▼このコメントに返信
      ※50
      小学生並みの語彙力しかなさそうなお前の方も信用力は0だけどなw
      ※55 2016年08月29日 10:59 ▼このコメントに返信
      「自分だけはまとも」と思ってるやつにロクな奴はいない
      このスレ主もそうだな
      ※56 2016年08月29日 11:02 ▼このコメントに返信
      なんやこの神スレは
      ※57 2016年08月29日 12:02 ▼このコメントに返信
      開業内科医3000万かぁ
      はやってるとこだね
      クリニックとかで
      ※58 2016年08月29日 12:13 ▼このコメントに返信
      設備投資した個人病院などでは、MRIを設置しているとこ結構あるね。モトをとるために限られたお客(患者)をムリに検査することなんて、当たり前にありうることだ。経験上そこは、検査はしても、ほぼ直せない。MRIは目的意識をもって検査する病院から、選ばないといけない。(オレは、病院側ではなく、被害にあったお客側だ。)
      ※59 2016年08月29日 12:38 ▼このコメントに返信
      精神科と皮膚科は小児科や産婦人科から転科する医者が多いと聞くが本当ですか?
      ※60 2016年08月29日 12:42 ▼このコメントに返信
      面白くて参考になった
      ※61 2016年08月29日 12:58 ▼このコメントに返信
      開業医が3千万て、つぶれてるところいっぱいあるのに何言ってんだ
      ふた昔前ならともかく今開業で3千万稼げるってどこだよ
      ※62 2016年08月29日 13:05 ▼このコメントに返信
      2chに偽医者が多い中、めずらしく良い医者だったわ

      >>1は医者になれなかった2chに多い医者コンプw
      ※63 2016年08月29日 13:07 ▼このコメントに返信
      ※58
      今は高齢者に認知症予防で撮りましょうアピールしてる所が多い
      不動産屋の広告なみに、広告をいれてくるw
      ※64 2016年08月29日 13:42 ▼このコメントに返信
      途中までよかったけどLDL、HDLのくだりでクソ医師だなと思った。HDLも高すぎたらダメで、最近増えてる若者の心疾患でもHDLの高さが注目されてる。
      ※65 2016年08月29日 13:50 ▼このコメントに返信
      宮部みゆき「史上最強のクソゲー?そりゃもうFF8」
      宮部みゆき「史上最強のクソゲー?そりゃもうFF8」
      宮部みゆき「史上最強のクソゲー?そりゃもうFF8」
      イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。
      イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。
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      イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。
      ※66 2016年08月29日 14:18 ▼このコメントに返信
      まとめコメ欄のコメントに対しての番号(※1とか)とスレ主やスレの番号(>>1とか)を混同して書いてる人、どのまとめでも見るけどそこぐらいまともにできんかねー

      そんで結局ネットだからスレ主の言ってることもイマイチ信用できないよね
      あたりまえだけど、どこの内科医か書いてるわけでもないし、匿名は何とでも言えるからな
      ※67 2016年08月29日 14:22 ▼このコメントに返信
      糞スレだと思た
      てか医者じゃねえだろ
      ※68 2016年08月29日 14:24 ▼このコメントに返信
      最近のDMは怖いだろ。
      おじいちゃん先生が年寄りにSGLT2阻害薬出して病院に運ばれたって聞いた。
      ※69 2016年08月29日 14:27 ▼このコメントに返信
      このスレのCrtってやつクッソキモいな
      最初普通に質問してたのに途中から医者みたいなツラして語り始めて目疑ったわ
      ※70 2016年08月29日 14:32 ▼このコメントに返信
      概ね正確で結構良い事言ってると思ったら
      わりと頓珍漢な事も混じってたりするし
      本物の医者じゃなくて医療知識必要な題材書こうとしてるライターと予想
      ※71 2016年08月29日 15:02 ▼このコメントに返信
      数年前に肌荒れで皮膚科行った時に出された漢方薬めちゃくちゃ効いてびっくりした覚えがある
      何の漢方薬か覚えておけば良かった…未だにあの効き目に匹敵するものがない
      ※72 2016年08月29日 15:26 ▼このコメントに返信
      俺も医者だが年収5000万は大嘘。開業医はせいぜい700-800万いってればいい方。つぶれるところも多数ある。
      あと専門医を持ってればいいという物でもなくて内科の中でも循環器内科は要注意。
      循環器の先生って自分の専門領域以外に非常に疎いことがあるので下手すりゃ素の認定医以下なことはよくある。
      それ以外はまあまあ妥当なことを言っていると思う。底が浅いから4-5年目くらいの専門医取得前の内科勤務医なんじゃないかな。
      ※73 2016年08月29日 15:44 ▼このコメントに返信
      肝臓はエコー、CTだよ。肝硬変の本人が言ってんだから間違いはないだろ
      ホントに医者か?
      ※74 2016年08月29日 15:44 ▼このコメントに返信
      ※52
      少なすぎない?
      うちの父親、内科開業医でごく普通の町医者だけど年収8000万あるよ
      まあ半分以上税金でもってかれるが
      ※75 2016年08月29日 15:52 ▼このコメントに返信
      >>209
      腎生検や膀胱鏡やってないやん。
      肉眼的血尿出てるなら、膀胱鏡は見ないと。痛いから抵抗があるのかもしれないけど、造影だけでは膀胱癌とか確実には見れない。
      尿路系なら尿細胞診もしないと。
      潜血陽性なら腎生検も検討した方がいい。

      検査内容的に泌尿器科医を受診してるんだろうけど、それで分からないなら腎臓内科に紹介してほしい。
      ※76 2016年08月29日 16:01 ▼このコメントに返信
      ※74
      何人くらい来ててその金額?単純計算して内科では一日100人以上診ないとまずあり得ない数字なんだが。
      それくらいの数になると2診以上になるし普通の町医者のレベルとは相当かけ離れた風景になるぞ
      ※77 2016年08月29日 16:09 ▼このコメントに返信
      こういうスレのまとめの後のコメントって必ず>>1みたいに
      存在そのものを否定する奴が出てくるから面白い
      ※78 2016年08月29日 16:18 ▼このコメントに返信
      ※76
      週6で1日100人以上来てるよ
      同じ薬出すだけとか注射打つだけとかが多いから1人でも何とかなってるわ
      ※79 2016年08月29日 16:28 ▼このコメントに返信
      ワイ、大橋巨泉のニュースでニキビ専門医がモルヒネ打ってたと聞きびっくりする
      ※80 2016年08月29日 16:54 ▼このコメントに返信
      京都市内の総合病院にて内科部長をしている者だが、

      >だいたい専門家なら取れるレベル

      >内科・外科・消化器科…
      ってとこは元外科医。


      おまえ、医師じゃないな?

      これは読む必要なしだ
      ※81 2016年08月29日 17:07 ▼このコメントに返信
      宮部みゆき「史上最強のクソゲー?そりゃもうFF8」
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      イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。
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      ※82 2016年08月29日 17:20 ▼このコメントに返信
      何を隠そう俺も医者です
      ※83 2016年08月29日 17:23 ▼このコメントに返信
      小児科内科は予防接種だけでも相当儲かりそうだわ
      ※84 2016年08月29日 17:33 ▼このコメントに返信
      年収5000万はよほど流行ってないと無理だぞ。
      親族が開業医だけど、凄く流行っているが5000万はいかない。
      ※85 2016年08月29日 18:08 ▼このコメントに返信
      う〜ん、若い医師よりも経験ある医師の判断の方が信用できるけどなー。確かに機器や薬なんかは最先端ではないのかもしれないが、その最先端が長い目で見て本当に信頼できるのかどうか怪しい。
      ※86 2016年08月29日 18:18 ▼このコメントに返信
      咽喉頭異常感症は、上咽頭か副鼻腔の感染症だと思うわ。後鼻漏も種類によってよく見えないが、本人には違和感がある。舌苔の文様も同じ。上咽頭を清浄すると軽くなる。
      低用量で抗生物質を2~4週間続けてみるべき。
      ※87 2016年08月29日 19:03 ▼このコメントに返信
      救急推してる総合病院で働いてたけど、時間外の救急とかはほぼ全て研修医か1,2年目の医者やったで。
      ベテランの管理当直医とかは医局にこもって出てこない。研修医のカルテ記載のチェックとかをするくらい。
      難しい症例とかだと降りてくるけどね。
      ※88 2016年08月29日 19:26 ▼このコメントに返信
      ※40
      釣りだと思うけど一応。
      30までに学位取る医者って少ないぞ。計算してみればわかるけど
      現役で卒業24歳→研修医2年間→入局してすぐ院4年
      これでちょうど30歳。
      医局によっては入局者全員院に入らせるから、そういうとこなら30歳で学位だけどね
      あとは学生時代にMD-PhDコースを取って、研修後に基礎系の院に入って3年で…とか。
      しかも臨床研究なんて、一介の大学院生が筆頭著者になんかなれやしない。
      ※89 2016年08月29日 19:46 ▼このコメントに返信
      ※80
      だいたい合ってるんじゃね?
      専門医試験は普通に専門科で仕事して、ちゃんと準備すれば大概受かるし。去年の消化器病は確かに難しかったけど、普通に受かったよ?
      あと、内科医が内科・「外科」・消化器科って標榜することは考えにくいし。「外科」を標榜してるのは大抵は外科医ってのは間違ってないんじゃないかな

      たぶんこの>>1は本物。そして※80は偽物だろ
      ※90 2016年08月29日 19:52 ▼このコメントに返信
      ※74
      ごく普通の町医者が年収8千万とかあるわけないだろあほか
      相当流行ってて4千万とかだぞ
      大体普通で8千万なら日本から勤務医いなくなるわ
      ※91 2016年08月29日 19:52 ▼このコメントに返信
      頼んでもないのに必死で>>1を否定してる奴らって、普段リアルでどういう生活送ってるんだろうな笑
      ※92 2016年08月29日 20:46 ▼このコメントに返信
       かかりつけだと経験豊富なおじいちゃんも良いけどな^^
      ※93 2016年08月29日 20:49 ▼このコメントに返信
      薬剤師だけど無能医者を山ほど見てる経験から言うと
      こいつはガチで優秀

      こういう医者に診てもらいたいね
      ※94 2016年08月29日 20:49 ▼このコメントに返信
      ※90
      診療報酬+産業医数件もろもろ+不動産収入
      まあ支出と税金多すぎるから実際そんな儲かってないよ
      ※95 2016年08月29日 20:54 ▼このコメントに返信
      「内科医に質問はないかい」

      うーんこの
      ※96 2016年08月29日 21:01 ▼このコメントに返信
      80たたかれてるから船
      あえて外科医だから言う。
      腹痛見れるのは外科医>内科医。
      救急外来で腹痛は外科がみることが多い。

      腹痛見れる内科医とか逆に信用ならん。
      医者あるある
      ※97 2016年08月29日 21:16 ▼このコメントに返信
      ※31 いやまぁそれはそうなんだろうけど、1代で返せるの?っていう
      ハコモノと土地はあって(開業医2世とか)、改装と設備を新たにするだけの人が多い感じ受けるんだけど。
      真っ新なトコからの消化器開業はたいへんそうだなぁと思って。ちな当方学生、現状は分からないもので(´・ω・`)
      ※98 2016年08月29日 21:17 ▼このコメントに返信
      あ、間違えた※32だ
      ※99 2016年08月29日 21:27 ▼このコメントに返信
      よくこんなn=1で身分もわからん自称医者の意見鵜呑みにできるな
      ※100 2016年08月29日 21:45 ▼このコメントに返信
      ※94
      医業の話してるのに不動産収入込かよwww
      ※101 2016年08月29日 23:06 ▼このコメントに返信
      >96
      俺も外科だが、間違いない。 この>1は医学生だろうな。大方ポリクリで外科でいじめられたのだろう
      ※102 2016年08月29日 23:50 ▼このコメントに返信
      >>105
      ぬかしよる
      ※103 2016年08月30日 02:42 ▼このコメントに返信
      ま、日本の医学博士って名目だけで実質学士のチョイ上レベルだしな。
      この層の中でも開業医には日々発達してる医療技術について行けてない
      どころか、勉強する気もさらさらない藪医者も多数。
      医学博士なんてアメリカのM.D.よりも低い。こっちはこっちで修士チョイ上レベルだけど。
      臨床経験度の差には関係ないけど、より高度なレベルの知識を持った医学者や
      研究・探求熱心な医師ならPh.D.相当のいわゆる論文博士、博士(医)号を持ってるしな。
      ※104 2016年08月30日 07:05 ▼このコメントに返信
      受け答えも的確だしよく知ってる医者ダナー、と。
      循環器、消化器、婦人科はエコーできてなんぼだからなぁ。消化管疾患ならガチですごい人はほぼエコーだけで診断してるよ。
      無症候の血尿はナットクラッカーも疑いたい。俺は血尿での依頼なら腎エコーするときに左腎静脈もみるけどあんま見る人多くなさそう。
      ※105 2016年08月30日 08:50 ▼このコメントに返信
      義父が外科医からの開業で80歳近く。
      まだまだ現役バリバリでもうかってるわ
      あてはまらなさすぎわろた
      ※106 2016年08月30日 09:10 ▼このコメントに返信
      ※78
      それは昔から来てる人がちょっとしたことで来るとか、同じ薬さえもらえれば大丈夫な人が多いんだろうね

      あとレスからすると割と頻繁に注射してるようだけど持病の人が多いの?
      予防接種は感覚空ける必要があるし、今の医療だと簡単には注射はしないよ。
      自分は素人だけど子供が障害があるから色んな医者とか保育園で一緒だった看護師とか福祉の人とかに聞いてるけど、ちょっとしたことで注射をすると命の危険があるからヤバイからしない。
      痛み止めの点滴なら週2OKだったりするけど、それは基本的に内科より整形関係だしな。
      近くに整形外科がなくて困ってるおじーちゃんとかが来てるとか?
      ※107 2016年08月30日 09:13 ▼このコメントに返信
      >>78
      ちょっと待て、週6で100人こなせるってことは勉強会みたいのとか参加してないのかお父さん
      内科とかが半日休みだったり平日に休みなのは、そういうのに参加したり大学病院で診察したり勉強したりしてるからなんだが。

      昔からの人は良いだろうけど、我が子が大人になっても通わせたくない医者だ。
      あくまでも書き込みからの判断だから、違うんならごめんな。
      ※108 2016年08月30日 09:52 ▼このコメントに返信
      これ書いた人間て医者じゃないわw
      資料あさって調べて書いたネットで食ってるプロw
      基本的に専門医どうこうは昔から言われてる事だし、今は昔より開業医が多くなって選択肢が増えたからっていうのも影響してる。医者が何でも診察しなくてもよくなったってこと有る。
      それにあくまでも確率的な話で、人間同士だから相性だって有る訳。
      それに外科が専門でも普通の内科医より内科の診断の上手い外科医だっている訳。陸上部より足の速い野球部やサッカー部がいるみたいにね!w
      つまり確率というかベターな選択が出来るってだけの話。
      これ、医者じゃなくても書けるからw
      ※109 2016年08月30日 10:38 ▼このコメントに返信
      俺自身はMRだから何の根拠もないかもしれないが…流行ってる医者は普通の町医者ではないが、1人でも億は楽にいってると思う。○○医院と標榜しており、内科整形リハビリがメイン。今はおおっぴらにはやっちゃいけないが、薬だけ貰う人も実際には沢山いるし、同じ注射をうつ人同じ湿布を貰う人やリハビリだけやりに奥に行く人もいる。ビタミンC注射やサプリとか保険外のこともやってる。玄関には数十足の靴が常に並び、待ち合いにも十数人。一人あたりの診察は1分長くても2分。関西だから間に往診の時間があり、その間の時間にも色々やってるっぽい。学会の時や学校診療の時にはバイトの先生?が代わりに入り常に回ってる。薬もまとめ買いだから薬価差も死ぬほど出てると思う。。
      ※110 2016年08月30日 10:55 ▼このコメントに返信
      MRがこんな時間にまとめサイトへ書き込みw
      混合診療も知らないのか自称MRさんはwww
      ※111 2016年08月30日 11:22 ▼このコメントに返信
      MRは日中ヒマだから書くよー、混合診療がどうのってスレに買いてんじゃん。中医協始め医者達がクソ反対してるから解禁してないけどね。基本は保険外診療だよね?
      ※112 2016年08月30日 13:09 ▼このコメントに返信
      田舎の開業医で診察受けた人が、帰りに受付済ませた後に看護婦長に他所の病院でも見てもらいなさいとかアドバイスされて他所の病院に行ったら、きちんと治療しなきゃダメな病気だったとか話聞いた事ある。
      ※113 2016年08月30日 13:14 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました。
      ※114 2016年08月31日 07:20 ▼このコメントに返信
      >>107
      夜と日曜に学会講演会行きまくりですけど
      勉強してなきゃ患者来るわけないやん
      ※115 2016年09月01日 01:19 ▼このコメントに返信
      ネットの知識でとにかく批判してる奴は病院へGO
      ※116 2016年09月27日 01:19 ▼このコメントに返信
      こんなネットの匿名をよく信じられるな、って言うけど、そんならテレビや雑誌に出てろくに臨床経験あるかどうかわからん医者を信じてればいいんでないかい?
      2chに限らずネットにある情報なんて嘘だらけなんだからさ
      ※117 2017年07月24日 06:14 ▼このコメントに返信
      ※116
      テレビの強烈な信者で芸能人や芸能界に強烈な憧れがあるか
      スーパーエリートになりたいのなら
      電通第四連絡部とマッキャンベリ博報堂について調べてみたらいいかと

      これ自体は別に信用しなくていいけど
      調べていく内についでに出てくる別の話に価値がある
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      2016/8/29
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