ワイ医者、癌患者に喫煙が如何に有害か説く BIPブログ

ワイ医者、癌患者に喫煙が如何に有害か説く

2016/9/30

カテゴリ議論

(51)

1 名無しさん＠おーぷん 2016/09/30(金)12:56:50 ID:JWP

患者、泣きそうなツラに

ＪＴ職員だった模様

5 ◆gGn//ae0eA 2016/09/30(金)12:59:33 ID:gGn

仕方ないやね

6 名無しさん＠おーぷん 2016/09/30(金)13:00:11 ID:VUS

ちょっとくらいなら大丈夫やろ

7 名無しさん＠おーぷん 2016/09/30(金)13:00:11 ID:w3P

なおJT販売だった旧Roots関連部署職員だった模様

9 名無しさん＠おーぷん 2016/09/30(金)13:00:17 ID:1Ax

最近こっちで猛虎弁使うやつ多いな

10 名無しさん＠おーぷん 2016/09/30(金)13:00:49 ID:JWP

ワイ、複雑な心境を抱えたまま喫煙所へ休憩に向かう

13 名無しさん＠おーぷん 2016/09/30(金)13:01:56 ID:DtC

>>10
世の中むづかｃ

15 名無しさん＠おーぷん 2016/09/30(金)13:03:18 ID:nen

医者がタバコとか説得力な過ぎだろ

16 名無しさん＠おーぷん 2016/09/30(金)13:03:19 ID:3OC

いうてそこまで変わらんやん
確率が１，２倍とかやろ

21 名無しさん＠おーぷん 2016/09/30(金)13:06:50 ID:JWP

>>16
癌の発生率だけじゃなくて、呼吸機能の悪化で手術や化学療法できなくなったり、やれたとしても合併症の頻度が上がったり一生在宅酸素とお付き合いになる可能性が上がるんや
癌以外の疾患になる可能性も上がるんや

25 名無しさん＠おーぷん 2016/09/30(金)13:07:52 ID:YGQ

>>21
なるほどねぇ

26 名無しさん＠おーぷん 2016/09/30(金)13:08:34 ID:KsV

>>21
死亡率の差やから
その辺のさも１，２倍程度しか変わらんやろ

そうでないというなら統計を持ってくるべき

28 名無しさん＠おーぷん 2016/09/30(金)13:09:40 ID:9ya

>>21　可能性が上がる程度の話なんかよ。なんやそれ。
わいの伯父やん、たばこ吸うてないけど在宅酸素のお世話になっとったで。
もっと具体的に害があるって統計無いんか。

18 名無しさん＠おーぷん 2016/09/30(金)13:04:24 ID:9ya

たばこ吸うて健康で長生きしてるじいちゃんばあちゃんが
死滅してからじゃないと説得力ない定期。

19 名無しさん＠おーぷん 2016/09/30(金)13:05:28 ID:ozS

そーっすね（ﾌﾟｶｰ）

20 名無しさん＠おーぷん 2016/09/30(金)13:05:48 ID:VGy

アルコールは叩かれないのにな

22 名無しさん＠おーぷん 2016/09/30(金)13:07:25 ID:Wbp

２ちゃんしてる暇あったら仕事せー仕事ー

27 名無しさん＠おーぷん 2016/09/30(金)13:08:36 ID:JWP

>>22
すまんな
一服し終えたら戻るわ(スパー

29 名無しさん＠おーぷん 2016/09/30(金)13:18:43 ID:JWP

統計なんざggりゃいくらでも出てくる
手始めに最近話題のがんセンターが提示した論文でも読んで見るんや

リスク承知で喫煙するってなら何も言わん
ただ、リスクを否定してくる奴は許せんよ
そういう奴に限ってリスクは無いとする根拠も曖昧なんや

35 名無しさん＠おーぷん 2016/09/30(金)13:30:09 ID:9ya

>>29　問題なんはそのリスクがたばこ＝悪ありきなぶぶんやろ。
もっとフラットに研究してる論文でもあれば読みごたえもあるんちゃう。

たばこ酒食うもの薬睡眠時間睡眠時期運動その他もろもろ
すべて何が害で何が利か比べてるようなもんないやんけ。
リスクの話やないねん。

ちな、非喫煙者やで。

39 名無しさん＠おーぷん 2016/09/30(金)13:33:07 ID:JWP

>>35
おたくはなんか論文読んだことあるんか？
喫煙以外のリスクファクターも検討するのなんか当然やないか
その上で、喫煙は有意差を持ってリスクが高いとする報告が多いんや

41 名無しさん＠おーぷん 2016/09/30(金)13:34:41 ID:59J

>>39
０，２倍っていうのをまるで何倍も差があるようにいうのもいかがと思うけどな

43 名無しさん＠おーぷん 2016/09/30(金)13:36:00 ID:9ya

>>39　そのうえでなんでたばこだけこんなにやり玉にあがるんか？って話よ。
周囲に迷惑をかける・病気のリスク上昇なら
アルコールのほうが問題やとおもうが。
周囲巻き込む可能性もアルコールのほうがダイレクトな分高いやろ。

51 名無しさん＠おーぷん 2016/09/30(金)13:40:29 ID:JWP

>>43
アルコールはオッケー！て訳やないよ
ただ、やっぱ喫煙の方が色々な面でリスクが高い印象はあるわ、それこそやり玉に上がるのも仕方ないほどに

医療財政がヤバイ状況な昨今、医療費を抑えるなら簡単に対策できて、かつ効果が高そうなものから手を付けていくのは自然じゃないか？

53 名無しさん＠おーぷん 2016/09/30(金)13:41:07 ID:KsV

>>51
印象ワロタｗｗｗｗ

データどこ行った

55 名無しさん＠おーぷん 2016/09/30(金)13:42:05 ID:YGQ

>>51
日本はもっとそういう分野発達させて欲しいよなぁ
単純に害があるのはもちろん、栄養学とかも医大のカリキュラムに組み込んで欲しいわ
もしくはそういうプロを増やして欲しい

32 名無しさん＠おーぷん 2016/09/30(金)13:21:11 ID:qfU

統計って大体利益の都合でどうとでもなるからどうでもいいべ

34 名無しさん＠おーぷん 2016/09/30(金)13:29:41 ID:JWP

>>32
これや
この手の話題で絶対でてくる意見や

こんな薄っぺらい現実逃避より、一本の論文の方がよっぽど信用できる

36 名無しさん＠おーぷん 2016/09/30(金)13:31:03 ID:YGQ

>>34
わかってる人はちゃんわかってるから大丈夫だよ
特にvipだと論文とか引き合いに出してロクなことになった試しがないからね

33 名無しさん＠おーぷん 2016/09/30(金)13:25:50 ID:9wA

長生きして子供に迷惑かけたくないな

カーブスじゃないがピンピンコロリ目指すわ

37 名無しさん＠おーぷん 2016/09/30(金)13:31:47 ID:FkR

統計上確かに有害や
非喫煙者が10人しかかからん病気に
12人かかる

38 名無しさん＠おーぷん 2016/09/30(金)13:32:21 ID:9ya

入れ違った。そういうもんなんかなあ。

炭水化物だって動物性油脂だって
悪者にしようと思えばいくらでも悪者にできるやん。

40 マーテル◆lImp9jeASnp5 2016/09/30(金)13:33:26 ID:tw@gasyakora

煙草吸わないの？

46 名無しさん＠おーぷん 2016/09/30(金)13:36:58 ID:JWP

>>40
さっき一服してきたわ
そろそろ仕事戻るわ、すまんな

医者も患者に禁煙勧めといて自分が喫煙者なんてザラよ
だけど、わいは別に吸いたいなら吸えば良いと思う
吸っといて、後でエラい目にあってから文句さえ言わなければ

ただ、治療の都合で医者から禁煙を指導された場合には、素直に従って欲しい

44 名無しさん＠おーぷん 2016/09/30(金)13:36:14 ID:f1u

オペ可能な人なら説得するけど、根治不能のケモなら吸わせてやりゃいーやん

45 名無しさん＠おーぷん 2016/09/30(金)13:36:24 ID:KsV

ちなみに非喫煙者より独身の方が死亡率疾患率ともに喫煙者より高い

47 名無しさん＠おーぷん 2016/09/30(金)13:37:54 ID:f1u

>>45
結婚できないようなヤツはクソみたいな生活しとるからな。
バイアスかかりまくりだろ。

奥さん死んだ人と生きてる人比べるのは意味あるけど。

52 名無しさん＠おーぷん 2016/09/30(金)13:40:30 ID:KsV

>>47
バイアス言い始めたらタバコも一緒だけどな

全面禁煙企業も殖えてるし

54 名無しさん＠おーぷん 2016/09/30(金)13:41:56 ID:f1u

>>52
確かに

57 名無しさん＠おーぷん 2016/09/30(金)13:47:10 ID:VGy

正直死亡率とか疾患率とかでなく
臭いとかやに汚れがとかのデメリットでやめる奴がほとんどだろ

０，２倍の差異にビビるやつなんておらんやろ

58 名無しさん＠おーぷん 2016/09/30(金)13:49:52 ID:3OC

自分に置き換えて考えてみて
あなたの楽しい生き方は普通の人より死亡率が１，２倍高いですっていわれて

本当にやばいと思える？
なんだその程度かだろ？

嫌煙者「もうサイアク！コンビニの前でタバコ吸う人また居たのよ！私の寿命が短くなるの分かってんのかしら！？」
公園でタバコ吸ってたら見ず知らずの保護者にキレられたった
いわゆる底辺層ほどタバコを好むのは何故なんだろうな
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元スレ　ワイ医者、癌患者に喫煙が如何に有害か説く
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1475207810/

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★コメント

※1 2016/09/30 21:13 ▼このコメントに返信

1.2だろ
なんでカンマやねん

※2 2016/09/30 21:19 ▼このコメントに返信

がんセンターとJTで戦争勃発のニュースを今日見たばっかりなのですが…
タイミングよすぎて怪しい

※3 2016/09/30 21:21 ▼このコメントに返信

※1
それな

※4 2016/09/30 21:26 ▼このコメントに返信

長生きすると医療費増えるんですが。

※5 2016/09/30 21:31 ▼このコメントに返信

1.2倍って相当な有意差なんだがそう感じられない人もおるんやな

※6 2016/09/30 21:41 ▼このコメントに返信

ホントに有害なら国で販売中止にすればいいだけのこと
中毒物売って税金上乗せするってワケわからん

※7 2016/09/30 21:43 ▼このコメントに返信

タバコ吸おうが吸うまいが所詮放射能まみれの国よ、好きに生きろやボケ

※8 2016/09/30 21:44 ▼このコメントに返信

日本の医者は世界でも群を抜いて喫煙率が高い。
そのため、海外の医者に馬鹿にされる…

※9 2016/09/30 21:46 ▼このコメントに返信

リスク否定するやつなんか現実ではあったことないけどなぁ
ひねくれてるネット民しか言ってない気がするわ
みんな体に悪いのはわかってるけどやめられねぇ、ってやつばっか

※10 2016/09/30 21:46 ▼このコメントに返信

お医者様も、大変だな。

※11 2016/09/30 21:47 ▼このコメントに返信

くだらん
俺が行った歯医者で「喫煙者は歯科治療に影響をもたらすから禁煙をしてくれ」と女医に言われたけど完全否定してやったわ
そいつの耳にはピアスの穴が片耳でも６個だぞ、衛生観念がない歯医者に言われたくないわ
言い返した言葉は「喫煙が法律で禁止されるまで吸い続ける」「ピアスを山ほどつける歯医者はいらん」

※12 2016/09/30 21:52 ▼このコメントに返信

※2
そらそういうの見て創作してるんだから当たり前よ

※13 2016/09/30 21:58 ▼このコメントに返信

それが100人規模ならどうか
1000人規模ならと考えただけで色々気付けると思うで

当たり前だが、単純に掛け算しろつってるわけやないぞ？

※14 2016/09/30 21:58 ▼このコメントに返信

＞たばこ＝悪ありき
嫌煙だのと煽ってくる連中はこの固定観念に強く縛られてるから話しにならないよね
理屈じゃないんだ

※15 2016/09/30 22:01 ▼このコメントに返信

※5
有意差としてはな。
ただ、100人中50人が癌になるとしても、内訳は喫煙者27人、非喫煙者23人ってことやからな。実際、大した差と感じられへんのは仕方ないやろ。

※16 2016/09/30 22:07 ▼このコメントに返信

半々じゃない分リスクがあるには違いないのよ。数じゃねぇんだ。吸ってて最善の治療受けられず逝くってのがどうしてもあるんじゃい。

※17 2016/09/30 22:08 ▼このコメントに返信

兎にも角にも、喫煙者はえてして無学な底辺であるから公衆衛生や統計なんて知る由もない、という者が多い。
故に「おうおうそんなん、俺の爺さんはヘビースモーカーだったがなア……」等と平気で言い始める。
自分自身への言い訳のつもりでもあるのだろうがその類の言い分をドイツもコイツも異口同音に振りかざす様は辟易を通り越して気味が悪い程である。
論理が通用する手合いではないとはいえ、根気強く啓蒙を施し続けることが肝要であろう。

※18 2016/09/30 22:10 ▼このコメントに返信

バカとは会話にならんよ。
率の話してても、～人もいるとかいって反論した気になってんだからさ。

※19 2016/09/30 22:15 ▼このコメントに返信

２割リスクが上がるってとんでもないことだと思うんだが
なんや２割か
ですむやついるんだな理解できん

※20 2016/09/30 22:21 ▼このコメントに返信

1.2ってどこから出た数値なんだ？1.3じゃないのか？

※21 2016/09/30 22:22 ▼このコメントに返信

リスクが1.2倍程度だから喫煙やめないって人は、1.2倍の奏効率をもつレジメン出されたらどっちを選ぶのだろうか

※22 2016/09/30 22:26 ▼このコメントに返信

リスク高まるって言ってんのにな。バカは死んでも治らん。

※23 2016/09/30 22:37 ▼このコメントに返信

ガンの検査はしない
逆にガン発見されたら積極的に抗がん剤治療受けると短命になれるよ

※24 2016/09/30 22:40 ▼このコメントに返信

タバコを1年くらい辞めたことがあるけど凄く太るんだよね、飯の味がわかりやすくなる事もあるけどする事ないから食うんだよね、そして糖尿になった、タバコをまた吸い出して10キロのダイエットに成功、そして糖尿は落ち着いた、健康のために吸ってるんだよね。なんか違うけど。

※25 2016/09/30 22:56 ▼このコメントに返信

※23
抗がん剤治療って進行し過ぎてほとんど手術もできずまず助からない奴を少しでも長生きさせてあげる為の治療法だって知ってる？ｗｗｗｗｗｗｗ

※26 2016/09/30 23:15 ▼このコメントに返信

※23
抗がん剤がいるような癌で無治療だと一、二ヶ月で死ぬよ
余命一年半です。とか言われると思ってるのか

※27 2016/09/30 23:24 ▼このコメントに返信

単純に喫煙者に低所得者が多いから、健康を意識した生活をしなくて病気になるんじゃない？

ストレス発散や気分転換を兼ねての少量の喫煙ならむしろプラスやと思う。

※28 2016/09/30 23:24 ▼このコメントに返信

どんなに頑張っても死ぬときは死ぬ
最善手を打ち多くを犠牲にしても結果は変わらないし同じく後悔もする

好きに生きるがいいさ。

※29 2016/09/30 23:27 ▼このコメントに返信

俺は医者の言う通りにしてきたんだ！それなのに悪化した！医者が悪い！とかいう奴に限って医者の話あんま聞いてないし、指示されたことの半分もしてない
糖尿病患者相手にすること多いけど、可哀想な病人面してる奴には溜息でる

※30 2016/09/30 23:30 ▼このコメントに返信

消費税なんか1.05から1.08になっただけであれだけ文句を言うのに癌リスクが1.0が1.2になっても誤差wwwって言えるのは頭にまでヤニが回ってるからかしら

※31 2016/09/30 23:37 ▼このコメントに返信

文句言ってる喫煙者は気づいてるだろ体によくないことくらい
吸わないやつに比べて痰が出やすい息が切れやすい傷の治りが遅い、これのどれかは実感あるだろｗ
やめるととりあえずこれらは全部なくなるぞ

※32 2016/09/30 23:51 ▼このコメントに返信

喫煙者のリスクは非喫煙者に比べて〇〇倍って表現が作為的
1万人中、実際に何人がその症状になるのかを考えると充分誤差だと思うよ

※33 2016/09/30 23:51 ▼このコメントに返信

副流煙や臭いで周りに迷惑かけなけりゃ好きなだけ吸ってろよって思うよ

※34 2016/10/01 00:04 ▼このコメントに返信

医者の喫煙率は高いらしいな。
ストレスのせいか。

※35 2016/10/01 00:32 ▼このコメントに返信

統計の手法も知らないまま世の中に出てくるやつおるんか…ｺｯﾜ…

喫煙と糖尿診てる人には頭が下がります、ほんと、どうやってこういう患者を相手してるんだろう。根気強い。

※36 2016/10/01 02:02 ▼このコメントに返信

JTは大企業だから普通に嫌煙の奴いるぞ

※37 2016/10/01 03:06 ▼このコメントに返信

自分がやめられないくせに素直に従ってほしい、じゃねえよ

※38 2016/10/01 04:16 ▼このコメントに返信

マイカー無くす方がええやん

※39 2016/10/01 04:47 ▼このコメントに返信

高齢の喫煙者だって居るとか言ってる阿呆がおるが
そりゃ、自分の健康も他人の健康も気にしないクズは
周囲に合わせず自分勝手に生きているんだから
ストレスレスで長生きくらいはするだろうよ

※40 2016/10/01 05:44 ▼このコメントに返信

ネットでリスク否定するのは怖いから虚勢張ってるだけなんだろう
ヤク中はどうしようもないからな

※41 2016/10/01 07:32 ▼このコメントに返信

煙草なんてもう時代遅れでしょ

※42 2016/10/01 08:03 ▼このコメントに返信

酒は量を自分でコントロールすりゃトラブルにはならん
タバコは吸ったら臭いがつく。俺に。
ふざけんな

※43 2016/10/01 10:28 ▼このコメントに返信

禁煙厨のバカさ加減は底がしれんな
ガンになった奴に喫煙どうこう言っても遅いだろ

※44 2016/10/01 11:03 ▼このコメントに返信

なんで1.2倍程度だと思うのか。肺気腫での死亡リスクは最大5倍以上。肺癌、喉頭癌だって5倍近く上がっている。1.2倍は受動喫煙の話。

※45 2016/10/01 11:20 ▼このコメントに返信

でも科学的に証明できないんだろ？

※46 2016/10/01 12:06 ▼このコメントに返信

若くて元気なら癌もどんどん進行する
逆に虫歯のミュータンス菌とかタバコなんかは癌も元気に活躍できないんじゃない？

※47 2016/10/01 12:29 ▼このコメントに返信

ああ、例のがんセンターとＪＴの大人げない言い争いの件で、スレ立てたのね。

俺が受動喫煙しない様に気を付けている。安心したま屁ｗ
がんセンターのＷｅｂ見て受動喫煙はさぁー、部屋で吸わずに、外で吸えって
そーゆー事だろ。信号待ちしてる時に吸う様にしているよ。歩きたばこはマナー違反だもんな

※48 2016/10/01 13:38 ▼このコメントに返信

いろんな場所で禁止されてどんどん吸いづらくなってるのに、未だに吸ってるヤツはバカでしょ
実際僕の周りで吸ってるのはカッコつけたがりの馬鹿しかいないや
タバコ吸ってる＝かっこいいなんていつの時代だよ

※49 2016/10/01 14:37 ▼このコメントに返信

>>45
いくらでも疫学研究で証明されてるが。どこの地域でもどこの時代でやっても同じように喫煙と発癌の関連は見られる。それに禁煙を指導すれば減っていくんだから因果関係は証明されたと言って間違いない。

※50 2016/10/01 20:53 ▼このコメントに返信

また嫌煙釣り堀か…

と思ったら、一周回って面白かった

※51 2016/10/02 07:23 ▼このコメントに返信

てかガン患者に説いたって遅いだろう笑
ガンになるには時間がかかる
COPDの方が怖いんだからそっちで脅せ

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2016/9/30

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