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俺なりに頑張っても俺よりさらに頑張っている人が
いたら俺の努力は努力って呼ばないんか？？
結果が伴えば
この世界で言う努力が実るって
ようは金になるってことだよな
たとえば英語をがんばって努力して勉強しても
企業から求められるのは９０点からだ
それより遥か下はいくら努力したといっても
他から認められる努力ではない
上には上がいるだろうが
ある一定のラインまでいければ
それは努力と呼べるのではないか
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あ、ごめん９０点てＴＯＦＥＬの話
林治はやるのが当たり前だから努力って言葉が嫌いって言ってた
何か目的があって
結果それを達成することができるような行動なら全て努力なのでは
>>8
それはちがうな
ひたすら家の庭に穴掘って３０Ｍ達成しました！
っていってもそれって誰がみとめてくれるのってはなしじゃん
世の中にはそれと同ﾚﾍﾞﾙのまったく無駄な努力と
意味のある努力と２種類ある
>>11
他人に認められる必要はどこにあるの
努力しなくても目的が果たせるならしなくてもいい
結果が出たら努力というだけであって
努力自体はこの瞬間には存在しない、と思ってる
達成。結果。
それが出なければ努力ではなくなるか
>>13
嫌味で言ってるだけだから気にするなよ
ただ、汗流すだけでは努力とは呼べない。
認められて初めて努力と呼べる。
ということかな…
まあまあ、自己満という言葉があるから
スレ主さんが苦痛に感じながらも達成しようと足掻いているなら、努力だと私は思うよ
>>21
ありがとう。
ちょっとやる気でた
好きでやってる分には努力じゃない。
趣味みたいなもん。
Ｍ男が叩かれて喜んでるのと同義。
やりたくないのにやるのが努力。
>>22の方も伝えたい事は同じかな？
とりあえず自分が納得出来るまでやってみるのがいいと思うよ
>>24
やってみるわ。
答えてくれたみんなもありがとうな。
努力は手段であって目的じゃないからな
努力は結果が出て初めて努力になるんやで
腕立て伏せ1日5回から
>>28
なら寝る前に腕立て伏せ１０回やってる俺は努力してることになるなwwwwwww
フォレストガンプがやってた事が努力ではないのは分かるよね？
意味も分からず繰り返し動作を続けたことで技術を身に付けても、それは努力の末に身に付けた技術とは言わない。
刻苦することが努力。
俺は努力する努力が必要やな…
その人によって努力の程度が違うから人と比べないほうがいいと思う
たとえばひきこもりの人がコンビニ行くだけで努力なわけだし
上見たらきりないよ
自分なりでいいと思う
ｂｙニート
>>33
サンキューニート
>>33
コンビニに行くのが困難な事情がある人がコンビニに行くという目標を設定すること
そしてそれを実践することは努力だわな
やっぱり目標ありきだし
その目標は今の自分には困難な必要がある
こういった条件を備えて初めて努力と言えるんだよな
自分はこれから腹筋５０回する。
コレは努力
安心しろ
心底努力してる奴なんてそんなに無いから
実って初めて努力だ
実ってないものは努力とは言わない
それは時間の無駄ってんだ
設定した目標に足る過程作業
東大に入る！つって1日1時間勉強して不合格だったら
んなもん努力とは言わねーよって言われて当然だろ？
あとは無目標な作業もただの作業
自分が努力をどう定義するかで
変わるんじゃないか。
俺は完璧主義が抜けない性格だから、１か１００かみたいな考え方しかできない。
５０の努力を努力とみなせないから、俺にとっては５０が努力にはならないけど、
道のりに価値があると考える人にすれば、５０も進めば価値がある。
つまりは自分が自分にどこまで期待して、
どこまでなら認めてやれるのか
ってあたりが、努力の基準じゃないかなと。
>>38
すげぇ分かりやすい。
ありがとう。
>>41
何をもって努力を努力とするのか、
っていう点だけは人に任せない方がいいと思うな。
目標や努力の定義が他人より小さかったとしても、
それを理由に定義の変更をするのは、努力の本質からはかけ離れている。
重視すべきは「なぜその努力をしようと思ったのか」だと思うよ。
大きい小さいはあとからついてくるものだし。
んでお前は具体的にどんな努力をした（つもりになって）んだよ
>>43
努力してないけどな…
っていうか俺自身努力って思えてないし…
>>45
んじゃ単に目的不明瞭なだけだわ
目的がなきゃ努力なんてしようがない
まず具体的に目的を設定することだな
>>53
お前…いい奴やな…
無駄な努力とそうじゃない努力があるからしっかり見極めるんやで
努力って「努力してます」って口に出した時点で努力じゃない。とおれは思います。
ただ、スレ見ててもうちょっと頑張ろうって思ったよ
やみくもにやるんじゃ意味ないからな
その後、そこには一切頑張っていない>>1の姿が！
>>49
まぁ、この時間にスレ立てる時点でお察しだよな
努力ってどうやったらできるんだ？
金持ち「貧乏人は努力しない癖に文句ばっかり言う」
頭悪い俺が思った、頭良い人達の特徴を上げていく
努力は必ず報われる←違う
回避性人格障害って仕事も続かないよね
元スレ 努力しろよって言うけどどこからが努力なの？
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1475511280/
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奴らのはネット向こうの努力不足を叩くのと同時に自分も叩いてる自虐芸だから
ただ、おおよそ並大抵の努力でなかったろう他者が何か結果を出した時に、僻むな、妬むな、そして盗むな。
それが出来たら成長。出来なければ努力の仕方が間違えてるのでやり方を変えて努力する。それを繰り返す事が重要。
それが出来た時の喜びは大きいはず。
それで次の努力する事を探す。
好きなことに熱中してたら、周りが勝手に努力してるって勘違いするだけの話。
嫌いなことに頑張れるわけないだろ。何らかの理由を持ってるから頑張れるだけなんだよ。
これが分かってない奴は、苦しい思いすれば努力なんだと思って、全く意味のない苦行をやって満足しがち。
普通の日本語では、それは時間の無駄とかとろうと言う。
達成できなかった時、努力したことを言い訳にしなければいいだけなんじゃね？
だって努力したことは身になってはいるべ
求める結果を出すまでの過程を「努力」と言うのだよ。
目標達成できてないなら努力が足りないってこと。
でも失敗しても努力は無駄にはならんよ。それがただの穴掘りでもね。
他人はもっと苦痛を感じてるから、という意味なのか
他人はもっと効率よい過程を経てるから、という意味なのか
どちらかによって、何をするのか変わるとしか言いようがない。
であれば、その過程は楽しくても苦しくても結果がでれば、「努力」なはず。
ただ、言葉のニュアンス的は、苦しい行為が努力、楽しい行為は努力じゃない。
となると「努力」＝「自己満足」と言い換えれば納得しやすい。
「おい！努力（自己満足）しろよ！」
「努力しなさい」とよいう言うのは、「苦しみなさい」に近い表現になる。
結果を出すよう行動する際に、「苦しみ」は本来必要ないが、
「努力しなさい」という人に限って「自分たちは苦労してきた」と言う。
つまり「苦しめ」とは言えないから都合よく「努力」という言葉を用いる。
ただ、どちらかというと楽しめた人のほうが結果は出していたりする
俺的には何かをする時は支払いって感じる。何かを達成したいことに対して支払いをする。そうすると商品が届く。支払いの仕方は別に楽しく支払っても良いし俺が支払わなくても良い。
・メジャーリーグで2000本安打を達成するために毎日練習に励んだ
・お腹がすいたので満腹を目的としコンビニへ向かって歩きはじめた。
これどれもも努力だよね？
それが嫌なら農業や漁業や狩猟みたいな努力がそのまま反映される絶対評価の世界で生きるしかない
無いようで有る話で言えば、他人との交渉に使えるカードって形としても存在するんだよな。こっちは実態として必ずしも存在する必要はない。
他人に強要される場合は得てして後者的なものだよね。
だがそんなのはほんの一握り
成功者のほとんどは皆何かしらの努力を経て栄光を掴んでいる
その努力があるから自信になる
その自信があるからどんな壁も乗り越えられるという確信が持てる
逆に努力無しに成功した奴は何かあればすぐに挫折する
何故なら支えが無いから
自信を持てる根拠が何も無いから
努力しない成功者より、努力した敗者の方が先に進める
若しくは肉体改造に挑戦して筋肉破断を発生させ身体障害者認定を受けるまでは努力ではないだろう。
更に会社に私財を全投入してアッサリライバル企業に負けてしまい無一文になり駅のホームでフラフラする迄は努力と見るべきでは無いだろう^_^
結果が全てって言う奴要るけどそれはまた別の話だと思う。
例えば遊びほうけてても結果が出せれば努力家か？と言われれば違和感を感じるし
人によって同じ目標でも必要な努力量も違うしなぁ。
結局目標に沿って行動できるのであれば努力なんだろうよ。
歩むスピードなんて人各々。
勉強もそうだが、前の自分より成長するためにすることが努力。
現状や環境をより良くするようにすることが努力。
努力は生きてく上での工夫だよ。
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