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(89)
1 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:14:13 ID:NE8
ほんまか？
2 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:15:39 ID:doq
そりゃそうだろ
自分からつっこんでって結局海面に激突とか
基地買いとしか思えん
3 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:16:29 ID:4ID
精神的なダメージやばくね？
飛行機ごと爆弾突っ込んでくるんだそ
それも人が運転してるっていう恐怖
5 ■忍法帖【Lv=13,キャタピラー,bGw】 2016/10/10(月)15:17:59 ID:F9M
自爆テロってあれ意味なさそうに見えて相当ヤバイんだよ
死ななくても足なくなったり
6 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:18:08 ID:NE8
特攻擁護派は「当時の日本はそれ以外の戦術しかとれなかった」って言うけどならなぜドイツ、イタリアは組織的特攻はなかったんや？
7 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:18:33 ID:weF
欧州は陸戦やし
9 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:19:12 ID:NE8
>>7
は？
8 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:19:01 ID:xjN
特攻と自爆テロはまた別やわな
10 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:20:41 ID:NE8
体当たり攻撃は命令に基づくものではなく、あくまで自由意志で行われるものやないの？
18 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:23:29 ID:jCc
>>10
本当に初期の、「被弾して、このままでは墜落するだけだからいっそのこと敵に突っ込む！」なら
そうだけどね。
後期は自由意志とはいいがたい部分がかなりある。
11 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:21:45 ID:Lq3
特攻で死んだ英霊を侮辱するな
14 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:22:28 ID:xjN
特攻で失われるパイロットを養成するのに、何年もかかる
全然効率的じゃないぞ
>>11
それはまた別の話(*｀･ω･)ゞ
12 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:22:00 ID:Lq3
英霊に敬礼！(*｀･ω･)ゞ
15 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:22:39 ID:n1H
ようはミサイル代わりだろ？
16 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:22:54 ID:doq
死を賭して国を守ろうとした遺志には敬服するけど
作戦としては下策だよ
17 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:22:59 ID:JF6
窮鼠猫を噛むほどの攻撃
経験・人員・士気・航空機をドブに捨てるので勝てる国のやることじゃない上に
対策立てられたら効果も薄いし馬鹿の一つ覚えみたいに使い続けるほどの奇策でもない
19 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:24:13 ID:xjN
そもそもスレタイは誰が言ってたん？
20 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:25:50 ID:NE8
>>19
ブログコメント、Twitter等特攻を擁護する連中が言ってる
検索すればでてくる
24 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:29:27 ID:xjN
>>20
そいつらは効率の意味がわかってないアホ
23 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:28:53 ID:Lq3
特攻と自爆テロを一緒にする奴は無学な連中
気にするな
25 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:32:02 ID:NE8
ではどのような戦術が正しかったんだろうな
26 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:36:40 ID:weF
>>25
戦わないのが正しい
49 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:49:27 ID:wvg
>>26
ないわ。
400年間奴隷になってた国がある横で
おちおち眠れんやろ。
33 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:42:48 ID:ZJ0
>>25
そもそも戦術をたてるところからはじめるべきだった
27 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:37:48 ID:xjN
そら潤沢な航空戦力で制空権を確保してタコ殴りよ
できるものなら・・・(´・ω・｀)
29 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:41:19 ID:jCc
ベトナム戦争並みに国土と国民を投入して
本土決戦に引きずり込めば、勝てないまでも撃退まではできたけどな。
それをしなかったのが英断なんだよ。
30 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:42:10 ID:zYB
特防が低いポケモン相手にはそうだな
31 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:42:16 ID:Eou
失敗したときの損失も大きいし成功しても失った分の見返りがあるかって話だわな
32 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:42:22 ID:qWX
訓練されたヒトの状況把握能力、判断力は極めて高いってことだろ
例えば現在でも子供を学校から家まで送り届けるにはロボットより大人一人が上手くやりそうなもんだし
34 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:43:39 ID:fg7
そもそも物資なかっただろ
人材も物資もないんだからどうしようもない
どうにかしたいならもっと前の段階でなんかせんと
35 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:44:11 ID:xjN
（戦略も）ないです
37 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:44:36 ID:fg7
>>35
あったけど上手く行かなかったんやぞ
36 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:44:17 ID:NE8
ベトナムじゃあアメリカ軍が圧倒的勝利していたのにも関わらずベトナム降伏を受け入れず、ずるずると引き延ばしにされ
アメリカ国内の負債や反戦感情が高まり、結果的に撤退する形になった。
大戦末期のアメリカも鋼鉄資源が枯渇してたり負債がやばくて国債を売るのに躍起になってた
もし日本が本土決戦に連れ込んであと2年持ちこたえればベトナムのようになったかも
その為の特攻だと考えればメリットはあった？
42 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:45:58 ID:xjN
>>36
その為の特攻って？
特攻してもしなくても結末は変わらんと思う
45 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:46:54 ID:jCc
>>36
あった。
「日本人は怖い」と思わせるだけですごいメリット。
それを思わせられなかったお隣の国では戦線が上下に大移動して400万人死亡したし。
48 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:48:49 ID:xjN
>>45
それはメリットやが、
スレタイの効率的かどうかっていう問に立ち返るとナンセンスやろな
50 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:50:20 ID:fg7
>>48
そもそも効率とか考慮する段階じゃもうなかったのでは
38 ふがえもん◆y2PKXDcX0w 2016/10/10(月)15:45:04 ID:3Oz
アメリカがB29実用化
ミッドウェーで主力艦隊壊滅
原爆完成
この時点で戦術レベルで何やってももはや意味ない
44 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:46:35 ID:fg7
つーか実はドイツも特攻やろうとしたけど失敗したので中止しただけだったよな？
46 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:47:11 ID:qWX
いつも思うんだが軍人批判するやつって自分がそこに居たらそんな愚行は起こさなかったってつもりで語ってんだろうか
47 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:48:01 ID:c9U
海軍が外で削って本土に近づいたら一気に殲滅って作戦しかもってないのに
俺が格好良くなるようにしろって喚くからおかしくなったんだけどね
52 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:51:53 ID:fg7
効率非効率かって話で言えばリソースが割けるなら普通に訓練して良い機体に載せて戦うのが一番いいよなぁ
53 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:52:03 ID:c9U
開戦当初のパイロットがいないじょうきょうで雷撃だの爆撃だのやって
効果があったとは思えん
54 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:52:19 ID:fg7
>>53
んだぬ
55 ふがえもん◆y2PKXDcX0w 2016/10/10(月)15:52:45 ID:3Oz
山本五十六だって1年くらいしか戦えないの最初からわかってたからな。
本当は真珠湾で敵の簡単寂滅できなかった時点で、本来の目的である早期講和が無理だったんだよ。
1番最初から日本はしくじってる。
56 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:53:36 ID:jCc
https://i.imgur.com/BP19FJi.png
59 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:54:49 ID:tIA
>>56
あたかも兵士全員がその考えてあるかのような口振り
ナチやソ連を批判できませんな
60 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:56:01 ID:weF
>>59
すげえ解釈
61 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:56:12 ID:fg7
>>59
無茶苦茶いうね君
63 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:57:02 ID:jCc
>>59
兵士はごく普通の一般人だから
八紘一宇とか民族自決とかそういうのを信じていたよ。
57 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:53:59 ID:xjN
でも誰もが敗戦するだろうと思ってたあの状況で、
身を捨てて国を守ろうとした人がいたってのは誇らしいよね
62 ふがえもん◆y2PKXDcX0w 2016/10/10(月)15:56:15 ID:3Oz
>>57
特攻に行った人々の精神は素晴らしいけど、それを指示した軍部を許しちゃいかん。
人間を命ある兵士としてじゃなく、兵器として扱ったんだからな。
65 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:58:16 ID:weF
>>62
戦争なんだから兵士も兵器だろ
69 ふがえもん◆y2PKXDcX0w 2016/10/10(月)16:00:19 ID:3Oz
>>65
兵士は戦いに勝てば生きて帰ってこれるし、ゲリラや捕虜として生き延びる可能性がある。
特攻は最初から死ぬことが前提の自走式爆弾の一部。
全然違うよ。
80 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)16:05:21 ID:jCc
>>69
その「可能性の違い」は数％あるんだろうな。。。とはわかるけど。
日露戦争の突撃隊
太平洋戦争の特攻隊
中越戦争の地雷原突破隊 のどれに志願する？
64 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:57:16 ID:c9U
過去や歴史にタラレバはないからね
特攻隊があったから今の日本がある
日本人が批判するような事じゃないね
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元スレ 「特攻が一番敵に与えるダメージがでかいから効率的手段」
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1476080053/
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コメント
コメント一覧 (89)
-
- 2016/10/10 21:30
-
※1
人一人と軽く言うけど、パイロットが一人前になるまでどれだけの時間と労力が必要か解ってるのかい
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- 2016/10/10 21:43
- ない。そもそも特攻まで行き着かずに撃墜された機体がかなり多い。レーダー実用化された時点で降伏するべきだった。
-
- 2016/10/10 21:43
- 粘ったところで東京に原爆落とされてアボンだったろ。
-
- 2016/10/10 21:45
-
当時の天皇と政治家のミス。もっと早く戦争は終結出来たはず。この致命的ミスは当時の
天皇と関係政治家全て死して負うべきだった。でも殆ど負ってないよな。
こいつら上の奴らが判断誤らなかったら、俺の爺さんの死なずに済んだ。
-
- 2016/10/10 21:48
-
※2
最初はともかく後半の特攻はパイロットの練度が低い(飛行時間が短い)為に、
効率よく戦果を挙げる事ができる特攻が推奨されるようになったんやで
-
- 2016/10/10 21:53
-
※2
大戦末期、特攻要員になった新兵のパイロットに通常の爆撃雷撃やらせるって事か?それは特攻以上に人も物資も消耗してたのは間違いないよ。特攻を肯定はしないけどね。
-
- 2016/10/10 21:54
- 星新一にあったな
-
- 2016/10/10 22:00
-
ソ連が手ぐすね引いて待ちかまえていたんだから、
最悪アメリカvsソ連がそのまま日本や朝鮮半島あたりでドンパチやったような気がする
-
- 2016/10/10 22:01
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6 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:18:08 ID:NE8
特攻擁護派は「当時の日本はそれ以外の戦術しかとれなかった」って言うけどならなぜドイツ、イタリアは組織的特攻はなかったんや？
かぎかっこの中どうなとんねん
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- 2016/10/10 22:01
-
特攻なんて効果も効率も悪い作戦を選択しなきゃいけない時点で負けてんだから早くやめるべきだった。
まだ降伏したふりして占領軍に自爆テロしてたほうが効果はあった。、
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- 2016/10/10 22:03
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命の値段が違いすぎて、相手は恐怖する。
喧嘩ならヤバすぎて近寄れないレベル
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- 2016/10/10 22:04
- 日本の特攻は戦果としてはそれほどでもなかったが、特攻を現場で目撃した米海軍の兵士が精神的に追いやられたってのはどっかで読んだな
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- 2016/10/10 22:08
-
戦争に勝っても、相手は敗戦とか解ってるのかなぁ～
まだ戦争してるつもりじゃない？ 絶対に街を歩いていたらナイフで刺してくる
嫌やなぁ～関わりたくないな～家帰りたいな～
あいつらアホ過ぎるし支配とかムリと思わせた功績がある
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- 2016/10/10 22:27
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死んだから許されるとか批判するなっていうの嫌い
ちゃんと失敗の原因を考えろ
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- 2016/10/10 22:34
-
「批判」と捉えるのか？
題意は「喰らった相手側の状況の変化」じゃない？
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- 2016/10/10 22:37
-
ないわ。
そもそもやすやすと特効突撃を許すような温い対空してるのなら急降下爆撃が通り易い。
効率の良さを言ってるアホは特攻の成功率を知らん論外
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- 2016/10/10 23:06
-
こういう特攻戦術やったり、１億総特攻とか抜かすキチガイ国家だからこそ今がある。
ただ単に戦争に負けてただけなら、今頃植民地さ。
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- 2016/10/10 23:07
-
※17
急降下爆撃が通り易い（ｷﾘｯ
新兵に「急降下爆撃」なんて高等技術できるのかねぇ
訓練時間も無い、資源もない、人も少ない。そんな状況で
「爆弾積んで飛行機ごとぶつけるしか･･･」って結論になったんだと思う
-
- 2016/10/10 23:12
-
特攻で敵艦隊に攻撃できるのなんて相当な偶然だぞ
大抵は撃ち落とされるか海に落ちるのにどこが効率的か
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- 2016/10/10 23:20
- 特攻が米兵に精神的トラウマ与えたつっても所詮は現場レベルじゃん
-
- 2016/10/10 23:24
- そもそも特効キャラ引けないと人権ないから
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- 2016/10/10 23:35
- 全然トラウマなんて植えつけられてないだろwww
-
- 2016/10/10 23:38
-
特攻が効率的と判定したのは
実際に多数の艦艇で損害を受けたアメリカ軍だからな。
日本軍が特攻で出した戦果を通常攻撃で出そうとしたら
もっと多くの戦死者と損害が出ていただろう、と。
特攻が効果なくて無意味だったという主張は
日本の左翼勢力による喧伝によるもので、
実際は撃沈に至らなくても後方に送り返さなきゃならんほどの
被害を多数のアメリカ艦艇に与えていた。
-
- 2016/10/10 23:41
-
最初はビビるだろうけど慣れるだろ
あの無意味な自爆テロ
-
- 2016/10/10 23:43
-
そもそもVT信管にレーダー射撃と輪形陣を備えたハリネズミみたいな米軍に航空攻撃で被害を与えようとするなら特攻位しかないですしおすし……
まぁその分の燃料と機体をを防空に回せば良かったんじゃないかという話なんすけど
-
- 2016/10/10 23:45
-
仮に効率が良かろうと後先考えない捨て身の攻撃でしかない
後先っていうのはパイロットでなく軍全体の後先のことだよ
-
- 2016/10/10 23:45
- ポケモンかと思った
-
- 2016/10/11 00:04
-
この時代の対空射撃ってのは撃ち落とすことよりも近づけさせないのが主眼。VT信管だとなおさらで、破片で傷つけることはできても直撃で撃墜することは困難になるから、近づくこともできずに手をこまねいているうちに撃墜されるよりかは突っ込んだほうが効率的なんだよな。VT信管が反応するより先に突き抜ける桜花なんかがいい例だ
だいたい当時のベテランパイロットの水平爆撃の命中率が5％、急降下爆撃でも15％とかなんだから、新米でも人が操縦する誘導兵器である特攻のほうが命中率も高くなるんだよな。どうせ新米が通常攻撃してもマリアナの七面鳥撃ちなんだし。
通常攻撃で命中率80％とかやってた開戦からの鬼パイロットがミッドウェーと航空自滅戦で壊滅した時点で半分終わってる
-
- 2016/10/11 00:09
- つーか、特攻専用兵器なんてもんを実戦投入したのは確かに日本だけだが、ソ連の人海戦術とか末期ドイツの国民兵器もたいがいだと思うぞ
-
- 2016/10/11 00:11
- まあ、通常攻撃よりは、多く戦果が出ていたかが、他にやれることがあったとしたら、輸送艦などへの攻撃か、降伏くらいしかわからん。
-
- 2016/10/11 00:13
-
通常の戦法では戦いようがなくなって、特攻隊を組織するという時点でもう負けてる。
陸軍の主戦派は民間人・女子供を人間爆弾にして玉砕させてでも本土をやろうとしたけど、それぐらい、勝ち負けがわからなくなるぐらいイカれてたのが当時の日本だったわけだ。
そりゃ怖いよ。
現代の我々が北朝鮮とか原理主義のテロリストを恐れるのと同じだ。
-
- 2016/10/11 00:18
-
同調圧力で無理やり行ったんだろ？
己の行いが正しいとする確信犯、自爆テロのがまだ人道的という・・・ｗ
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- 2016/10/11 00:20
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特攻は一発芸だからね。一発芸人と同じで旬が短いんだよね。
桜花に至っては完全に舐められてるしな。
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- 2016/10/11 00:21
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>>3
＜精神的なダメージやばくね？
全くダメージないがｗ
-
- 2016/10/11 00:22
-
特攻の末期には今の高校生ぐらいの年齢の子供が短時間の訓練で出撃していた。
ほとんどまっすぐ飛ぶことしかできない促成パイロットが対空砲火をかいくぐって敵艦に命中できるわけもない。
-
- 2016/10/11 00:25
- 胸糞悪いのは特攻隊の作戦責任者だった将校の一部が戦後自衛隊の幹部になってたり、資料館などに保存する遺書を収集する段階でも旧軍関係者による「検閲」があったりしたということ。
-
- 2016/10/11 00:36
- 特攻を「批判するな」とか、頭が残念としか言いようがない。
-
- 2016/10/11 00:51
- マックスターンバーリー
-
- 2016/10/11 00:59
- 富永恭次、菅原道大、これで検索してみろ。
-
- 2016/10/11 00:59
-
特攻があったから今の日本がある!とか、特攻作戦を過大評価し過ぎ
前途有望な若者ばかりを死なせたあの作戦は意義以上の損害がデカイは
戦争責任者のジジイどもが特攻してれば少しは足しになったかもしれんが
-
- 2016/10/11 01:14
-
>>3
＜精神的ダメージやばくね？
寧ろアメリカ兵を挑発し更に怒らせた
-
- 2016/10/11 01:20
-
特攻を批判する余り、特攻隊員に対しても「馬鹿なことした」という人もいるな
特攻隊員に対してはどういう感情を向けるのが正しいのかね
可哀想な戦争の被害者と思うのか、国の為国民の為に戦ってくれた勇敢な人と思うのか
個人的には、「可哀想」という感情を向けるのは戦われた隊員の方々に失礼な気がするから
哀れみより感謝の気持ちを伝えるのが良いのかなと思ってるけど
靖国参拝＝戦争賛美として非難する連中は、可哀想な被害者と思う人が多いのかな
哀れみ所か、貶したり政府を叩く餌としか思ってないかもしれんけど
-
- 2016/10/11 01:23
-
※43
俺が思うのは無礼なお前が死ねば良かったと思う
-
- 2016/10/11 01:25
-
※43
偽善者のお前が死ね
俺の祖母の兄は特攻隊員だった
簡単に語るなゴミ
-
- 2016/10/11 01:26
-
※41
特攻隊員の上官で、降伏後に自ら特攻出撃した人、割腹自殺を遂げた人もいるにはいるんだけどな
東京裁判で裁かれた軍人、政治家も大勢いるし禊は済んでると思ってる
のうのうと生き延びて、かつての部下の復讐を死ぬまで恐れてた臆病者、卑怯者もいたけどね
-
- 2016/10/11 01:28
-
※44
どの辺が無礼なの？
教えて下さい
-
- 2016/10/11 01:30
-
※45
乱暴な言葉遣いだな
すぐ死ねというの単細胞っていわれない？
俺の祖父も特攻隊員だったよ
-
- 2016/10/11 02:06
-
そもそも、どういった人が特攻していったかも。
どういった兵器が手持ちであったかも知らないで書き込んでる時点でお話にならない。
特攻があったおかげで国体を維持できたのは否定しようがない歴史の事実だし。
むしろ、特攻が無かった方が良かったって考えこそお花畑なifでしかない。
-
- 2016/10/11 02:18
-
ちげーよドアホウ
対艦急降下爆撃はパイロットの練度が高くないと当たらねぇんだよ
歴戦のパイロットがどんどん消えて、まともに爆撃出来なくなって
それでも敵艦を沈める為により安易な操作で可能な「体当たり」を決行したんだよ
少しは勉強してから話をしろ
-
- 2016/10/11 02:19
-
特攻は効率的だぞ
だからこそミサイルという物に発展したわけなんだし
戦果が上がらないのはレーダーや射程距離や運搬用の陸攻の性能の低さが原因
パイロットの育成より艦船の建造の方が大変だよ
-
- 2016/10/11 02:22
-
特攻の成功率が低かった事は紛れもない事実だが、戦果が無かったって言うヤツは明らかに何も知らない人間
戦後教育で洗脳されたままの残念知識
実際に大破撤退した米軍艦の具体的な数字言ってみろよ
-
- 2016/10/11 02:26
- 桜花より回天に開発をまわすべきだったと思うわ
-
- 2016/10/11 02:45
- 戦果はあったよ。特攻してくれたから今があるんでしょう
-
- 2016/10/11 05:48
-
回天、桜花、震洋、あとは航空機使用しての神風と
有名どころはこんなもんか
そこまで有名じゃないが一番狂ってる人間機雷こと伏龍もあったな
必死に特攻しまくって足掻いても原爆2発やられて、そして無条件降伏だからなぁ
無常やね
まあ早い段階で降伏出来たらマシではあるんだろうが余裕がある時に降伏しようとしたら
宮城事件みたいにクーデター起こそうとする人間出るだろうな
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- 2016/10/11 07:00
- そら最初はヤバいと思うかも知れないけど、対策とられたしそのうちまたあいつらやってらーくらいにしかならないんじゃないか。ゲリラ戦ならともかく、戦闘機は結構大きな的だし。
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- 2016/10/11 07:34
- アメリカ「ヒエッ・・・特攻とかキチガイやん・・・せや！原爆落としたろ！キチガイやしセーフやろｗｗｗｗｗｗ」
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- 2016/10/11 08:12
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日本側にもためらいがあったせいか小出しにしたせいで戦果が限定されたとか(腕の悪い新米が微妙な機体でただ撃墜されまくるよりはずっとマシだけど)
アメリカ側でも「一度にもっと特攻機が来ていたらもっと犠牲が出ていた」との回想もある訳だし
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- 2016/10/11 08:31
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特攻をする日本人は怖い！！英霊を侮辱するなああああああああ！！！
↑艦これで歴史の授業に興味持った中学生かな？w
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- 2016/10/11 09:35
- 唯一の帝国主義国家大日本帝国から地球人類の歴史が始まったからね
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- 2016/10/11 09:41
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まぁ、昔こういう無茶やってたって話でしょ
それには理由もあったし良くないところもあった、それだけよ
ミサイル攻撃ができる今では参考にならん話しさね
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- 2016/10/11 09:51
- ある意味ミサイルのご先祖様だろう、自分で状況判断しながら飛んでくる爆弾だしな。
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- 2016/10/11 09:54
- つっこむ飛行機の価値が普通に人間一人の単価より当時は重いだろ・・・
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- 2016/10/11 10:33
- 1945年の夏の段階で10隻20隻沈めたところでどーなんだよ
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- 2016/10/11 10:43
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海戦だと敵司令部と兵数千人に多数の工業生産物が一つの船に集中してるから
陸戦の突撃なんて特攻より酷いよね
飛行機を使わないだけで、なんでこうイメージが違うんだろう
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- 2016/10/11 11:35
- 形は違えど特攻のような国家への滅私奉公で自分の命を捧げないといけない、そのことに国民の過半数が異を唱えないそんな状況はこれから必ず発生する。その時に君達はどうする？
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- 2016/10/11 12:27
- 特攻を擁護する奴は自分が真っ先にいくんだろうな
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- 2016/10/11 13:20
- 特攻隊は零戦だけじゃねえ！勉強足らんな勉強がよ！
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- 2016/10/11 14:10
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スレ内でも言われてるが、あの当時もはや「戦術的に」意味のある作戦なんてあるわけなくて、
日本にできる事は「いかにして少しでも有利な敗戦を迎えるか」しかなかった。
そして、その視点では特攻にも意味はあった。
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- 2016/10/11 15:10
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ベトナムと混ぜこぜにしてるやつｗ
代理戦争と一緒にすんな。
さておき、そもそも特攻は一部のアホ軍幹部が突っ走った行為であって、
それ以外の人間は反対だぞ。それでもなんでこんなアホなことをやって
しまったのかというと、「降伏時の条件を良くするため。」
ミッドウェイ以降ダラダラと消耗戦したのはホントそれでしかない。
要するに馬鹿戦争を始めなきゃ良かっただけ。
これは五十六もパールハーバーの前から言うてるやね。
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- 2016/10/11 15:39
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「当時の日本はそれ以外の戦術がとれなかった」
これって
「当時の日本は(まともな頭を持っている将校が既に全員死んでいるので、残ったカスには)それ以外の戦術がとれなかった」
こうだろ？
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- 2016/10/11 15:51
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効果はかなり出てた
戦意を下げる効果も高くでアメリカは戦中戦後と特攻sageに必死だった
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- 2016/10/11 16:29
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誘導ミサイルのない時代には十分脅威だよ。
他の対艦兵器に比べると命中率が半端なく高い。
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- 2016/10/11 20:02
- 日本軍の読み違いは原爆の破壊力やろな、想像を超える破壊力を見せられ戦意喪失というところだろう。あれがなかったら本土決戦一億総特攻かましてたかもな
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- 2016/10/11 20:11
- 日本人の精神構造として、特攻隊に志願して帰らなかった男達やその家族を思えば、降参するなんて簡単に言えないよね。そういう意味で軍の国民向けのプロパガンダであったかもな。そこまでやるという米向けのメッセージでもあっただろうな。
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- 2016/10/11 20:14
- 効果があろうがなかろうが、こんな手を打たんで済むような戦略を立てるべきだったわな。
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- 2016/10/11 21:49
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※43
靖国って今で言えば、自爆テロをすれば天国に行けると若者をそそのかす原理主義者の宗教家みたいなもんだよね。
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- 2016/10/11 22:05
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※76
アメリカにいちゃもんつけられて、
経済制裁食らった時点ですでに詰んでるわ。
この戦争は始めから破れかぶれの捨て身の戦い。
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- 2016/10/11 22:06
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神国思想っていう宗教的でファナティックなナショナリズムにとらわれた全体主義国家っていう、当時の日本はいってみりゃイスラム原理主義と北朝鮮を重ね合わせたようなキチガイ国家だったわけで、特攻隊っていうのはそのイカれっぷりの象徴みたいなもんだと思う。
反省し悼むことはあっても、英雄視してこれを真似するようなことは将来にわたって決してあってはいけない。
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- 2016/10/11 22:19
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※79
それを煽りまくって、国民を扇動した新聞社があって、今でも"事実"を報道する姿勢がない。反省するなら、まずこいつらからどうにかしないとダメだよ。
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- 2016/10/11 22:22
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※80
戦時体制の責任を新聞社一つに押し付けるのは無理筋だろ。
そういうのはスケープゴートと言うんだ。
本当に反省しなくてはいけないことから目をそらすだけで前向きな意味はなにもない。
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- 2016/10/11 22:23
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イヤーー今のアレな人はバンザイだねw
こんなに、特攻してくれる人達が居るなんてw
お前らだよw
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- 2016/10/11 22:24
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※81
一社で慰安婦問題を捏造した新聞社がスケープゴートだって？
あいつらは日本人の敵だよ。
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- 2016/10/11 22:25
- 大体靖国神社や神社本庁なんてのは今の今になってもまだ国家神道への回帰を求めて政治団体を組んだりしてるんだから、本当にろくでもないとしか言いようがない。
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- 2016/10/12 04:35
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譲れない思いがあったから行動で示したんだろ
ただ同じ状況になっても利権構造が見えちまった今の日本でやる奴いないだろうな
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- 2016/10/12 08:20
- 現代の我々は白人を人として信頼してるけど、当時の白人国家は武力や工業力を背景に先住民の虐殺植民地化奴隷政策差別制度の上に繁栄してて、同盟国のドイツがまさに民族浄化なんてやってるのを横目で見ながら、正面切って戦争してた日本人の白人に対する危機感はとんでもなかったと思うよ。降伏すれば先祖が守ってきた家族や生活してきた土地や思想が蹂躙されると思えば、狂気にもなるだろうと。
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- 2016/10/12 09:07
- ウォーサンダーというゲームだとした側にもされた側にもポイントが入らない誰も得しない戦術になってる
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- 2016/10/12 19:48
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一人突っ込んだら、あの死を無駄にできないつって、次から次へと。
結局はどっかで終わりにするのが最初からわかってるくせにほっかむりで見ないふりして日課のごとく突っ込ませる。アホなことしたな。損切りできないのは今もか。
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- 2016/10/31 19:02
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日本も奴隷になってる戦争なんか無かったら
アジア人とか黒人は奴隷と思われてる
日本海域近くにいられたら怖いだろ普通
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それに実行した特攻がすべて成功していたとしてもアメリカの物量に勝てるわけもなく、結局は負けるんだけど