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    1 名無しさん@おーぷん 2016/10/19(水)01:10:14 ID:7xQ

    甘えた考えだとは思うし、壁があるからって諦めたり投げだしたりはしないけどさ
    俺は努力でも才能でも勝てなくてたった1回の人生をただ普通に過ごしていくだけなのに
    「そんなの余裕だろ」って笑って越えていく奴っていうのはこの世にごまんといるんだよな

    2 名無しさん@おーぷん 2016/10/19(水)01:10:53 ID:H3s

    じゃあぶち壊しやんよ

    4 名無しさん@おーぷん 2016/10/19(水)01:11:28 ID:7xQ

    >>2
    どうやって?

    5 名無しさん@おーぷん 2016/10/19(水)01:12:11 ID:H3s

    >>4
    頑張って

    3 名無しさん@おーぷん 2016/10/19(水)01:11:12 ID:Tqb

    得手不得手があるなら鉄壁じゃなくてガラスの壁の道を選ぶんやで(適当

    9 名無しさん@おーぷん 2016/10/19(水)01:12:44 ID:7xQ

    >>3
    得手も不得手もねえよ
    学生時代いただろ?「イケメンで運動神経よくて勉強できる」みたいなやつ

    6 名無しさん@おーぷん 2016/10/19(水)01:12:34 ID:75m

    人間に出来ることは誰でもできるよ

    12 名無しさん@おーぷん 2016/10/19(水)01:14:11 ID:7xQ

    >>6
    可能性があるから救われないんだよ
    いっそ絶対できないから諦めちまえって言われたほうが気が楽だろ

    8 名無しさん@おーぷん 2016/10/19(水)01:12:40 ID:zsv

    50歳のオッサンが突然フィギアスケートで世界一になるって志しても不可能なのは明らか

    そういう話?

    15 名無しさん@おーぷん 2016/10/19(水)01:17:03 ID:7xQ

    >>8
    いやどっちかというと

    一緒に始めたのに向こうは一生懸命頑張って結果を残して才能を開花させていくのに
    こっちは向こうの背中を追いかけるように努力してて才能も特になくてほどほどの所に行ったら辞める
    みたいな

    18 名無しさん@おーぷん 2016/10/19(水)01:20:08 ID:75m

    >>15
    それ越えられない壁じゃなくて単に逃げてるだけじゃ

    20 名無しさん@おーぷん 2016/10/19(水)01:23:27 ID:7xQ

    >>18
    彼はほどほどの所まで行って満足して辞めたんだから逃げとも言いきれない
    ただ隣にいた奴が輝いてて後味が悪い
    と補足したら伝わるか?

    21 名無しさん@おーぷん 2016/10/19(水)01:24:43 ID:zsv

    >>15
    それは、超えがたいけど超えられないこともない壁

    22 名無しさん@おーぷん 2016/10/19(水)01:27:24 ID:7xQ

    >>21
    これが超えられないんだな凡人には
    甘えだと思うだろ?実際ねらーの甘えの定義には当てはまるしな

    13 名無しさん@おーぷん 2016/10/19(水)01:15:30 ID:5q5

    お前が何の気なく通り過ぎた道を壁だと感じてる奴もいるけどな

    16 名無しさん@おーぷん 2016/10/19(水)01:18:12 ID:7xQ

    >>13
    まあそうだろうな
    上を見てもキリがなく下を見てもキリがない
    これ近現代の悪い所ね…

    14 名無しさん@おーぷん 2016/10/19(水)01:15:36 ID:PRt

    今まで立ち塞がる壁の脇をすり抜けて生きてきて、最近になってようやくこれ特殊技能だって気付いた

    17 名無しさん@おーぷん 2016/10/19(水)01:19:02 ID:7xQ

    >>14
    でも正直悔しいだろ?正攻法で突破できるならそうしたくないか?

    19 名無しさん@おーぷん 2016/10/19(水)01:20:29 ID:PRt

    >>17
    面倒臭いだろ。
    面倒だから回避しまくってたら結構大手の会社で働いてた。

    23 名無しさん@おーぷん 2016/10/19(水)01:36:58 ID:PRt

    ねらーは先ず越えようとしないだろ
    人の事は言えないがw

    24 名無しさん@おーぷん 2016/10/19(水)01:38:19 ID:7xQ

    まともな努力をやったことないから努力なんてやる気があればどれだけでもやれると思い込んでるんだろうな

    25 名無しさん@おーぷん 2016/10/19(水)01:38:51 ID:eQ2

    才能ってのはあると思うよ
    最初から才能を言い訳にせず努力した結果ならしゃあない

    26 ■忍法帖【Lv=8,だいおうイカ,1iw】 2016/10/19(水)01:40:41 ID:ymq

    スポーツなら仕方ないけど
    お仕事なら人それぞれ得意分野があるからなんとかなる

    28 名無しさん@おーぷん 2016/10/19(水)01:46:08 ID:qsu

    普通、壁は越えられないように作るんだよ。
    入り口はちゃんと入り口として作る。
    入り口を探せばいい。

    29 名無しさん@おーぷん 2016/10/19(水)01:49:47 ID:7xQ

    勉強スポーツだけじゃなくてモテ度とかコミュ力とか、そういうのも結構格差あるよな

    そういえばコミュ力ある奴っていちいち何話すか考えてないらしいぜ
    俺はいちいち脳内連想ゲームで話題探してとシュミレーションで話題が広がるか試してから話してるのに

    31 名無しさん@おーぷん 2016/10/19(水)01:52:42 ID:eQ2

    >>29
    意識せずに自然と出来るっていうのが才能だからな

    30 名無しさん@おーぷん 2016/10/19(水)01:52:09 ID:aBd

    そんなものはない
    お前らが越えようと本気で望まなかった
    越えようとしなかった壁だ

    32 名無しさん@おーぷん 2016/10/19(水)01:54:33 ID:7xQ

    >>30
    そういうお前は本気で望んだ壁を越えられたのかよ?

    33 名無しさん@おーぷん 2016/10/19(水)01:59:08 ID:PRt

    回避性能+3の俺が自分語りすると、
    高校まではやらなくても出来る子だった。
    大学もやらなくても受かると思って勉強せずに挑んだら全滅した。
    ので、取り敢えず専門学校へ入学。2年間、適当に出欠だけとってほぼバイトと遊びで過ごしたが、専門学校ゆえの甘々さ加減で何のペナルティもなく卒業。
    就活はしてなかったけど、卒業後にひょっこり学校に顔だしたら緊急で募集してる会社を紹介される。
    面接してその日に採用決定。
    給料は安かったが、家から近かったし、人手が足らなすぎてほぼ放置だったのが気楽で5年勤めた。
    先輩が辞めて後輩4人に指示を出す中間管理職なような立場になって面倒で辞めた。
    派遣で技術系の仕事を募集していたので今の会社に就業。
    3年目に組織変更があって正社員雇用の話があったけど、面倒なので断る。
    さらに3年が経って、派遣法改正で技術職も3年縛りになり、辞められたら困ると懇願され専門学校卒、派遣上がりでは考えられない待遇で正社員雇用。?今ここ

    35 名無しさん@おーぷん 2016/10/19(水)02:18:10 ID:7xQ

    >>33
    人生何があるかわからんね

    37 名無しさん@おーぷん 2016/10/19(水)02:23:51 ID:PRt

    >>35
    この先、正社員としてたぶん壁があると思うけどもう辞める覚悟ができてる。
    どうにかなるだろうっていう根拠のない絶対的な自信だけがある。

    これが俺の誰にも越えられない壁

    34 名無しさん@おーぷん 2016/10/19(水)02:00:55 ID:j0r

    なんか字の密度が凄いというか・・・
    単純にスポーツとかは、決勝戦という壁は
    最終的には1校しか乗り越えられないからな。

    36 名無しさん@おーぷん 2016/10/19(水)02:20:08 ID:7xQ

    >>34
    ゴールの設定をするのは自分ってわかってんだがそのゴールを軽々と越えていく存在が正直うらやましいし妥協してる自分を許したくない

    38 名無しさん@おーぷん 2016/10/19(水)02:25:17 ID:5H4

    睡眠時間削ったり
    他人がスマホいじってる時に練習したら
    できるんじゃないか
    現に俺もできたし

    ハーバードの人生を変える授業 (だいわ文庫)
    タル・ベン・シャハー
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    元スレ 「超えられない壁」ってやっぱり実在するよな
    https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1476807014/


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       コメント一覧 (39)

        • 1. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2016/10/19 17:08
        • 人と比べたって幸せにはなれないのに、比べてしまうのが人間。
        • 2. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2016/10/19 17:12
        • トンカチで殴ったらみんな死ぬんだから誰にもできるわ。悲観せんでいい
        • 3. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2016/10/19 17:13
        • 壁を感じるほど何かに打ち込んだことねえわ
          壁の存在を実感できるってことは頑張った人だな
        • 4. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2016/10/19 17:26
        • 一緒に始めて同じ努力していい成績出してる人って、基礎能力を鍛えていた場合がほとんどだけどな
          小さい時から本読んでたおかげで記憶力が良かったとか、友達と走り回ってたおかげで筋量が平均より多めだったとか
        • 5. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2016/10/19 17:26
        • これまじで日常生活での体の使い方とか食事で差がつくで
          24時間練習みたいなもん
        • 6. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2016/10/19 17:39
        • >>37の言う「どうにかなるだろうっていう根拠のない絶対的な自信」
          これを持ってるかどうかで、壁というものを認識するかどうかが変わると思う。
          壁はそこにあると思うからあるんであって、実際にそんなものはない。
          緩やかな坂道みたいなものはあるかもしれないけどね。
        • 7. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2016/10/19 17:41
        • すべてが決まっている事。努力も才覚も何もかも決まっているから喘ぐな。今、在る事がすべて。其を誤魔化しているだけどね。誰も本来的な存在にきずかされていないだけ。
        • 8. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2016/10/19 17:41
        • 色々あるわな生きてれば
        • 9. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2016/10/19 17:43
        • 日本の社会システムは特にそうだけど、わかっていても努力し続けるという事こそが正に才能に直結するんだよな
          結果が伴わないのではなく、結果を出すまで努力する
        • 10. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2016/10/19 17:50
        • 時代は関係ない
        • 11. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2016/10/19 17:53
        • 飛べばいいんだぜ!  (*´ω`*)
        • 12. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2016/10/19 18:03
        • 壁を越えるというのは手段で目的は壁の向こうへ行くということ
          それを忘れなければ大丈夫
        • 13. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2016/10/19 18:05
        • 人生は遺伝子と生まれた環境でほぼ決まってる
        • 14. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2016/10/19 18:06
        • 遺伝子も最早環境の一部だろ
        • 15. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2016/10/19 18:07
        • 俺はいつだってギリギリだった…。
          どんなに高いカベにぶつかっても、
          それに沿って歩いてきた…。

          今はその報いさ。
        • 16. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2016/10/19 18:08
        • 子供の頃からスキル身につけてる人はやっぱり強い。俺も二十歳過ぎてから電子工作に興味持つって自分で知ってれば子供の頃からやってたのに…。周りには幼稚園の頃から電子機器を分解して遊んでました、みたいなのがゴロゴロいる。単純に経験年数の問題じゃなくて、なんていうか彼らは「ネイティブ」なんだよ。きっと俺がいくら努力してもそういうネイティブとしての感覚は絶対に身につかないんだろうなぁ。

          まあでも、たとえ一流になれないと分かっていても、二流になる努力を放棄したら一生三流だもんな。それだけは心に刻んでる。
        • 17. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2016/10/19 18:25
        • イケメンで運動神経良くて勉強できるとかワイかな?
        • 18. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2016/10/19 18:34
        • 科学がどんだけ発達しても物理法則の壁は越えられないだろうしなぁ
        • 19. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2016/10/19 18:35
        • 壁は相手じゃなくて自分自身で作っているもの
          だから壊そうと思えば壊せないなんてことはない
        • 20. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2016/10/19 18:38
        • 好きな事が特技じゃない奴は悩むだろうな。
          好きな事が特技の奴は、楽しんでる間に勝手に上手くなるから、特に壁も苦労も感じない。
          趣味がたまたま金になっただけで、金になってなくてもやってる事だからね
        • 21. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2016/10/19 18:40
        • ※19
          じゃあいまからジャニーズ事務所に応募して受かってみて下さい ^ ^
        • 22. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2016/10/19 19:22
        • 人種と性別。主に体力。悲しいのは精神論の人が私を見て 物理的に無理だね って言う。
          でも、最近ようやくスポーツ観戦が出来るようになった。
        • 23. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2016/10/19 19:46
        • 人間には得意不得意があるから越えられない壁は存在する。
          ただ、得意な物や一筋の光が見えるようなものに関しては人生を捧げるつもりで極める事ができれば越えられない壁というのは存在しないと思う。
          結局、可能か不可能かを議論してる奴に最後までやり遂げた奴はいないし、実現した奴には更に新たな壁が見える。新たな課題を目の前にした人間が越えられない壁はないとか言いそうにないからな。

          とにかく自分にとって得意な物を見極めるのは非常に重要で3カ月死に物狂いで頑張って結果が出なければその道を諦めた方が賢い。

          みなさん良い人生を…
        • 24. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2016/10/19 20:08
        • 才能の壁はあるよ
          1番ムカつくのは才能があるが故に少ない努力で自分を乗り越えて行ったやつが才能関係ないとか甘えとかいうこと
          来世では才能がないクズムシに生まれ変わってほしいって思うな
        • 25. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2016/10/19 20:45
        • 頑張って壁を超えるなんてやめた方がいい。
          貴方がやっとのことで登った壁を壁と思わない者がいる。
          他の者が壁と思っている、お前にとっては平坦な道を駆けていくべきだ。

          みたいなこと言ってたの誰だっけ?
        • 26. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2016/10/19 20:54
        • ※21
          テレビ業界も今はピンチであり
          おしゃれは俺らが作るんだよ
          ハゲをはやらせたいと思う
        • 27. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2016/10/19 20:57
        • ファッションハゲのブーム来るか
          ゴリラのようでもあり
          力強くパワフルで優しさにあふれている
          そんなイメージだ
        • 28. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2016/10/19 21:04
        • バカを封印していたやつはお前らか?
          白鳥なのに醜いと思わせるのも大変だったな
          本人が望めばなんでも出来るのに
          やらせないのも粋な計らいかもしれないな
        • 29. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2016/10/19 22:11
        • わりとシンプルな話で言うと、東大に行ける奴ってのはやっぱり特殊
          特殊だから日本では他とは圧倒的に違う待遇になる
          早慶まではそうでもないから、それなりの待遇になってる
        • 30. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2016/10/19 22:29
        • 壁は越えるものでも、壊すものでもない
          迂回するんやで
        • 31. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2016/10/19 22:31
        • 壁を越えようが超えまいが、席には限りがある場合が多い。早く壁を越えた人から席について、さらに力をつける。

          身体的、体力的な素養が関与しなければ、どんな壁も超えるのは可能。だけど相対的に見れば手遅れで、生かす場はないかもしれない。
        • 32. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2016/10/19 23:18
        • そういうのはボクシングやってた時とかに痛いほど感じたわ。
        • 33. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2016/10/19 23:23
        • あると思うよ。どう頑張っても1000M9秒台で走ることとか無理。
        • 34. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2016/10/20 00:35
        • 壁を感じたなら回りこめ

          どストレートにぶち壊そうとか乗り越えようとかするから疲れるんだ
          50のおっさんがフィギュアスケートで世界一取りたかったら
          ルールを変えるんだよ
        • 35. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2016/10/20 02:13
        • とあるAを極めるのにaを1000回やるより、aとbとcをそれぞれ1回ずつやったら、極まるってことが普通にあるんですよ。

          でも世の中、その後者のやり方を許せない奴が多いんですよね。邪道だだとか、楽してるだとか、変に根性を振りかざす。

          苦労してる自分が好きなだけとか、苦労しないと金にならないとか、そういうリミッターを本気で外さないと、壁は超えれないよ。
        • 36. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2016/10/20 02:19
        • ぬ~り~か~べ~
        • 37. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2016/10/20 08:08
        • まったく、情けないやつだな
          まるでアムロに固執してるシャアみたいじゃないか
        • 38. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2016/10/20 08:15
        • ※35の通り
          なーんか歪んだ信念が結果的に自分の知見の狭さを加速させて悪循環を作り出してるんだよな。急がば回れじゃないが、他の分野に当たって経験と知識の幅を増や方が、むしろ近道になりえる場合もあったりする。
        • 39. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2016/10/20 16:44
        • 超えられない壁までのレベルを
          幾つか作っておくのも生き方だ
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