違いとはつまり差だろう
差と異は違うんだが
あと才能云々言えるほど努力したんかいな
|
>>3
したつもりはあるが
そもそも努力せずとも言えることだろう
研究者にでもならないと観測も観察も情報収集もできないのか?
水泳すると肩幅が広くなる、バスケやバレーやれば背が伸 びる、器械体操やると背が伸びない
そりゃ努力で多少はあるかも知れんが
本人の才能の限度までだろう
単純にそんなことなく
そういう体格の選手が有利だから、選手はそればかりになるだけだろうし
努力である程度はどうにかなる
後は環境も必要
何処でも伸びる奴は伸びるだろうけど
そのチームで無いと伸びなかった奴も居るだろうし
>>6
その通りだが
努力厨ってやつは、結果が出なければ努力したとは言えないとか平気で言うんだよね
差と異は違うとはどういうことだろうか
例えば
短距離走なんてものが存在しなければ、それはただの違いだが
短距離走に当てはめれば、差になるってだけだろ?
競わなければなんて話はそもそも努力の意味を問われるんじゃないか
努力厨が努力をしたことがあるとは思えないな
イチロークラスの選手ならともかく、凡人は乗り越えられない壁にぶつかるはずだけどね
努力してるなら
>>12
イチローは努力が努力じゃないから……
話がデカくてワロタ
オリンピックに出る訳じゃ有るまいし
そこそこ出来たら良くね?
そこそこになるために努力するわけだし
努力して初めて、宝クジを買うみたいなもんだよ
親に絵の才能ないない言われてるけど、ネットでは自分の描いた絵で喜んでくれる人いるんだけど
>>19
才能なんざ誰にも解らんさ
あんな呼称は他人が無責任にいってるだけだし
自分が納得出来る絵を目指したらそれで良いんじゃね?
>>19
芸術的才能と商業的才能は別物
>>26
親は絵のことなんて知らんし、まあそもそもネットで絵描きしてることもしらんぽいけど、元々金にしたいとは一言もいってないんだが
結果を出すための努力じゃないから
>>20
結果あっての努力らしいぞ
>>27
それは一部の人が言ってるだけ
>>28
それが努力厨だろ
厨 だぞ
ネットスラングとしての厨は中毒と中坊(バカ)だろ
そんなのは一部だ
俺は逆に思うんだ
努力厨ってやつは実は才能厨なんじゃないかなってさ
例えば高校時代
美術部のくせに何もしてない俺以下のデッサン力の奴や、陸上部のくせに俺より遅い奴がいたが
彼らは努力が足りなかったんだろ?
調子に乗ってた俺は美術部に「うまいね!」と言われて「お前が下手なだけだよw」とか冗談で言ったりしたんだが
傷ついたアイツは怠けの癖にプライドの高いカスってことだよな
もちろん俺はデッサンの努力なんてしたことなかったが、結果は俺が上なんだから
アイツは努力不足の怠け野郎ってことになる
どうなんだそれは
才能厨じゃないのか
努力ってのは、努力すること自体がいいのよ。
そもそも、人の成長曲線てのは
現状維持が長くて急に伸びるを繰り返すわけ
つまり、人が努力してる間のほとんどは
現状維持なの
このプラトー期をいかに楽しむかなんだよ
>>25
努力は否定してない
才能の存在を無視することを否定してる
>>35
努力と才能は全くの別物
努力して楽しむことは誰でもできる
>>39
才能を磨くのが努力でしょ
まず足がなけりゃ立てんよ
>>55
才能0なんておるんか?
>>56
好きこそものの上手なれとは言うけど、全く才能ないことを好きになることもある
好きなことをあきらめて、才能のあることを選ぶ人も結構いるぞ
>>63
楽しむのに好きなことを選ばない人がいるのか
仕事ならともかく
>>64
趣味でするならだれと比べられるわけでもないし、努力努力でやることじゃない気がする。
生まれつきの不細工と美人がいたとして
不細工は努力して整形すれば美人になれる。
だけど生まれつきの美人は努力してない。
努力したらどうにかなる、どうにかならないのは努力不足っていうのは
生まれつきの差から目を背けてるだけだろ。
>>36
遺伝子は変わらないし、メンテナンスやそもそも莫大な費用もかかる
それに至るまでの精神的苦痛も
当人こそ努力でどうにかなった!と言いづらいだろうね
素で美人の相手と比べたら
まぁそもそもそれが努力なのかは知らんが
そもそも説明が必要か?
努力厨はなぜ才能の存在を認識できないのかってスレタイに集まって来たんだろ
努力厨=才能の存在を無視する奴
っていう俺の認識はわかるだろ
それだけ伝われば十分だが
>>41
スタートラインが違うぐらいの話だと思うけど、そんなもん認識して努力してるやつのが多いと思うけど
>>44
どんなに努力しても才能や環境の差で生まれつきセンスがあるやつを越すことができない人もいる。
そういう人を努力不足だって平気で言ってのけるのが努力厨。
>>48
努力不足かもしれないし、そうじゃないかもしれない
人間がそれを断定するのは傲慢だね
>>48
そんなやつ2chでしか見たことないわ
努力厨だって才能の存在くらいわかるだろ
ただ、努力すれば何とかなるって考えてるやつのことじゃないか?
>>46
努力したら自分のやりたいことは大抵成功してる場合もあると思うんだよな
努力厨の良くないとこって「努力すれば幸せになれる、努力しないと不幸になる」っていう押し付けがましい価値観を持ってるとこだよな?
努力せんで得られる幸せもあるし、努力しても得られない才能もある、そもそも努力する環境がないことだってある
努力そのものは素晴らしいけどなもちろん
まあ才能才能連呼するやつは
努力してないんだろうなぁ、って思う
才能はあるが努力でその差を何とか埋めろよ
やる気があるなら
>>54
ちとヒネた見方かもしれんけど、才能連呼してる奴は無条件に自分を愛してほしいだけなんじゃね?
自分には何にもないけど愛してほしい!ってみっともないから言えないと思ってるだけで
努力はするべきだし素晴らしいが
間違った方向があることを指摘せず、ただひたすら努力不足努力不足と叩くだけの、努力もしたことがないであろうカスにイライラする
俺は天才じゃない(才能の塊)努力してきた!って発言した武井壮だって、いやだからこそ室伏を見て自分の方向を決めたと言ってたし
イチローだって外人とパワー比べになるよりって自分の才能を磨いてた
一流の努力家だって才能は認識してるだろ
努力厨は馬鹿だわ
自分の限界を決めない!って所は一流と同じなのも含めて馬鹿すぎる
扶桑社
売り上げランキング: 11,074
元スレ なぜ努力厨は容姿の違いは認識できるのに、才能の差は認識できないのか
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1477389423/
|
コメント一覧 (64)
-
- 2016/10/25 22:55
-
上手いねって言われて真に受けるヤツw
裏がある社交辞令なんて大人の世界じゃざら。
貶さないと自分保てないヤツもいる。
楽しんでやってりゃ努力なんて感じず出来るしw
才能だけ溺れるヤツは上が現れた時に挫折を味わい自滅していくだろうね。
-
- 2016/10/25 23:22
-
44の「スタートラインが違う」が努力厨だな、
現実は「ゴールラインも違う」なのに。
-
- 2016/10/25 23:23
- 努力できること、つまり集中力や継続力も才能のうちって答え出たじゃんか
-
- 2016/10/25 23:33
-
社会に出りゃ結果が全て
才能のあるなしなんて関係なしに結果が出なきゃ努力しましたなんて言ったところで認めてもらえない
-
- 2016/10/25 23:35
-
伸びしろも人によって違うよね
それに気付いた時はもう手遅れだったりするし
-
- 2016/10/25 23:42
-
努力したから結果が出るとは限らない。
ただし結果を出した人間はすべからず努力している。
ってはじめの一歩の会長が言ってたよ
-
- 2016/10/25 23:43
-
アイシールドの台詞で
オリンピックの100m走のメダリストは必ず黒人、これは努力とかの問題じゃない。
じゃあ日本人は努力は全部無駄なのか?みたいな台詞があった
-
- 2016/10/25 23:48
-
架空の「努力中」を作り出して攻撃してんのが痛いわ
実際大学受験とか部活程度なら努力すればそこそこうまくいくじゃん
東大入るとか全国行くとかはもちろん才能いるけどさ
-
- 2016/10/25 23:52
-
少なくともそいつにとっては取るに足りない話だし、取るに足りない努力でしかないから
そう言われるわけで。そういう意味で思考停止云々は正しいな
そいつの中で具体的なアドバイスをする次元に至ってない、
もしくはそんなアドバイスをするだけの価値を感じない相手への応答方法。
だから思考停止な返答になる。
言われるのが嫌なら愚痴とか弱音とか、そういう奴らにきっかけを与えなきゃいいだけだと思うけどな
-
- 2016/10/25 23:52
-
他人の脳みそを覗けない以上、努力なんてもんは存在しないのと同じ
一円も稼げない知的障害者とイチローのどちらが努力家かだなんて俺にはわからん
-
- 2016/10/25 23:53
-
そらド底辺とあったことないからよ
偏差値40以下とか高校で算数とか漢字おしえてるし、しかもそこにもまじめに勉強してるやつがいる
そういう事実を受け止めらんない、まじめに勉強すれば最低でも自分と同じ学力になれると本気で信じてるやつらがいかに多いか
-
- 2016/10/25 23:54
-
※9
それは君に才能があるから
そこそこの努力で上手くいくんだよ
-
- 2016/10/25 23:54
- まあ取敢えず…こっちはンな事出来ねえんだからホットケ!
-
- 2016/10/25 23:56
-
分かりやすく極論すると、歴史のテストで戦国時代が出たら俺は満点取れるかもしれない。
赤点の奴に俺が「努力しろ」という。
では俺は努力したから満点なのか?いいや、信長の野望が好きだったから。
少しでも「好き」と思えるかどうかは大きいと思うぞ。
-
- 2016/10/25 23:59
- これが行き過ぎると機械論やラプラスの悪魔になるのかな?
-
- 2016/10/26 00:05
-
才能がないことが、努力しない理由にはならない。それだけの話だろ。
吐くほど辛い努力しろなんて言やしないけど、少なくとも自分が納得できる程度には努力した方がいいんじゃね。
努力しない言い訳探すよりは、努力したほうが有意義なのは確かだしね
-
- 2016/10/26 00:10
-
努力するしないは個人の自由
自分で判断して自分で決めて自分で行動すればいい
そんなに努力したくないのならもう寝てて良いぞ
-
- 2016/10/26 00:10
-
俺は小児喘息で辛い日々を送って来て中学校になると治って柔道部に入ったんだが、皆が息が上がると動きが鈍るなか俺は息が上がっても動き続けれて、半年遅れで入部したにも関わらず同級生をみんな倒した。
顧問曰く才能があるらしい、違うだろ?小児喘息で苦しい時でもみんなと同じように頑張って耐えて生活してる内に動き方や心肺機能が強くなったんだよ。
知らない人からすれば才能に見える事でも、人それぞれ育った環境やしてきた努力は違うし、他者との違いは個性であって才能ではないから。
-
- 2016/10/26 00:15
- 本題とはズレている話だけどそもそも才能がある奴のほうが努力においても有利なんだよね。成果が出るのが早いから努力を持続しやすいのよ
-
- 2016/10/26 00:23
- 結局自分語りしたいだけかよ
-
- 2016/10/26 00:32
-
才能はあると思っている。でも努力も必要だと思ってる。
まぁ他人が努力しようがしまいがどうでもいいことだけどね
-
- 2016/10/26 00:38
-
才能があるかないかなんて1時間それをやればわかる
-
- 2016/10/26 00:46
-
勉強の才能っていうとIQになると思うけど東大だってIQ100くらいの奴はいるし
IQ80~90くらいの子のカテキョやったことあるけど本当全然違うからね
勉強ってか受験に関してはほとんどのやつは努力せず逃げてるだけだと思うわ
-
- 2016/10/26 01:01
-
いや、努力とは何かを真剣に考える時点で努力厨やろ。
真剣に取り組むだけだよ。
努力なんて精神論の産物でしか無い。日本とか日本に学んだ特定アジアの価値観だ。
-
- 2016/10/26 01:23
-
才能とは努力がどれだけ身に付くかだよ
努力一切しないのは論外として 同じだけの努力を複数人がして努力がどれだけ身に付いたかの個人の差を才能と呼ぶ
-
- 2016/10/26 01:37
-
「努力すると必ず結果がついてくる」=「結果が得られないのは努力が足りないから」
ってのは狂信者だと思う
努力するという姿勢も心も尊いとは思うがそれは別のお話
-
- 2016/10/26 01:54
-
ボブサップは才能だけで強かったぞ
むしろ、努力して格闘技を学んだら弱くなったと言われていて草生えたわ
-
- 2016/10/26 01:58
-
高校3年生の時、べにばな国体に出場した室伏さんと照英さんはやり投げに出場。実は室伏さん、この時やり投げはほぼ未経験の状態。前日に数回小石を投げ感覚をつかんだ後、試合前に照英さんに少しコツを教えてもらって本番。まさかの、68m16を投げ2位になります。この記録はやり投げの千葉県高校記録です。そしてこれまで何年間もやり投げに尽力して来た照英さんは3位。そのあっけないほどの才能の差を見せつけられ、照英さんはその後やり投げを引退したそうです。
努力厨逝ったーw
-
- 2016/10/26 02:40
-
努力はかくれて抜け駆けでバレないようにするもんであって、他人には薦めない。
他人も努力すれば自分の地位が危うくなる。
努力厨がおかしいのはその逆だから。
だから「努力はするな」と言っているやつが怪しい。
-
- 2016/10/26 04:41
-
自分から消えてくれると助かるよ。
俺の足元で吠えてな
-
- 2016/10/26 05:19
- 努力厨でも全方位的には努力はできないから、不得意を探ってみろ!
-
- 2016/10/26 06:41
-
卑屈すぎ
生きてて楽しくなさそう
求める結果が極端すぎるのがなあ
-
- 2016/10/26 06:58
-
普通に生きてく範囲内なら才能の差なんて微々たるもんだよ
努力でひっくり返せる
-
- 2016/10/26 07:08
-
努力厨の一番の問題は努力を美徳としてるトコだよな
もっと言えば、努力しないヤツを悪としてるトコ
そんな考えだから、当然、『逃げ』も悪だし
『学校辞めたい』『仕事辞めたい』なんて言おうもんならヒドイ攻撃を受ける
少なくとも俺にとって
人間が生きる目的は『幸せな時間を過ごす事』だから、必ずしも『努力』は必要ないって考えてる
勿論、努力しないで得られる幸せなんて、たかがしれてるけど、それでも本人が満足してるのなら周りがどうこう言う事じゃないように思う
実際、若い世代に自〇する人間が多いのと、努力厨って存在は決して無関係じゃないと俺は思うけどね
-
- 2016/10/26 07:10
-
でも実際才能が違うってのわかってないやつ多いよ
自分の子に対して「○歳のとき俺は簡単にできたからこの子にもできるはずだ、
できないのはサボってるからだ!」ってやつ
じゃあ逆にお前は子供の頃親ができたことができたのかと
-
- 2016/10/26 07:12
-
努力は一日一時間でいい
あとは仕事をしなさい
ニートの努力は努力ではありません
暇つぶしです
-
- 2016/10/26 07:53
-
努力は大事だぞ。
君が仮にボクシングの天才だとしても、練習しなきゃなんにもならないよ。
努力して練習しなきゃ勝てないし才能があるかないかもわからん。
ちょっとの挫折を越えられない壁だと思ってやめちゃうと、それは本当に越えられない壁になっちゃうよ。
上に行きたきゃ越えるしかないやんか。
-
- 2016/10/26 09:46
-
考えたことなかったけど努力厨にも
米19みたいな「そもそも才能なんてものはない派」と
本スレ44みたいな「スタートラインは違うけど努力で全てカバーできる派」の2種類いるんだな
1が否定してるのは前者でスレタイ通り
後者は金と時間が無限ならそうだろうなと思うわ。飲み込みが早いとか筋肉がつきやすいとかも才能やしな
「才能なくても努力すれば、才能ある努力しないやつに勝てる」ってのは1の言う努力厨とは違うと思う
-
- 2016/10/26 09:55
-
いや才能や差を認識してるからこそ努力するんだけどね。
才能も努力や経験積まないと伸びないし。
-
- 2016/10/26 09:57
-
こうやって言葉遊びしているうちは
努力して無い時間だなとは思うw
-
- 2016/10/26 10:02
-
室伏が努力せずに、才能だけであの身体を得たと思ってる奴がいてビックリwww
身体の使い方は応用であって他の競技の経験も活かされてる。
-
- 2016/10/26 10:04
-
結局才能の差を認めずに「出来ないのは努力が足りないから」とか言うから努力厨は嫌われるんだよなぁ
米24みたいなやつ
数年本気努力しても東大入れない物覚え悪いやつも普通にいるだろ
そりゃ時間が無限にあったらいつかは東大レベルに到達するだろうけどな現役じゃ無理な人も大勢いる
-
- 2016/10/26 10:31
- 努力の方向性と努力の量が適切であれば結果は出る
-
- 2016/10/26 10:43
- トップアスリートとかならともかく、普通に生活している人同士で才能の差が決定的な差になることってある?
-
- 2016/10/26 10:59
-
※45
部活とかだったら期間短いから結構差が出るんじゃない?
残って練習してるのに全然うまくならないやつとかいたし
限りある時間の中で他の人より努力してる人に対して
「勝てないのは努力が足りないから、怠けてる、もっとできたはずた」
って言うのはちょっとかわいそう
-
- 2016/10/26 11:30
- 相手の意見聞かずに結論ありきで言いたい事言ってるだけ
-
- 2016/10/26 11:48
-
※41
完全に言葉遊びだよな。
努力厨も才能は関係ないとは思ってない。
才能厨も努力が意味ないとは思ってない。
おそらく「具体例」で、これは努力のおかげか、才能のおかげか、と議論せたら、同じ意見になるよ。
-
- 2016/10/26 12:40
-
努力厨とか才能厨とかこいつ結局何がしたいんや
才能ないから何もできなくても許してね?って甘えたいんか
-
- 2016/10/26 13:08
- ブスが努力して美人になっても努力した美人には負けるんだよなぁ…
-
- 2016/10/26 14:04
-
学歴は頭の良さの指標と言うよりは、努力できるかどうかの指標だよ
スポーツとか芸術よりはよっぽど平等
-
- 2016/10/26 14:11
-
別にこの話に限らないけど、
こうやって何でも二極端に考えちゃう人ってどうして多いんだろうなぁ
-
- 2016/10/26 15:50
- 「努力遺伝子」で検索よろ…
-
- 2016/10/26 18:06
-
怠けてなきゃいいんだよ
ただし怠けてないってのは努力じゃないからな
-
- 2016/10/26 19:39
-
才能ってのは同じくらい努力したときにより才能がある奴が勝つだけのもの
努力ってのは同じくらい才能がある奴同士の戦いの時により努力した奴が勝つだけのもの
-
- 2016/10/26 19:40
-
※35
それは努力厨じゃなくただの無能だしそもそも努力なんかしてない
そいつのやってるのは努力したつもりの自己満足
-
- 2016/10/26 19:41
-
※36
それは努力厨ではなくただのクソ親
-
- 2016/10/26 19:42
-
※43
それは努力厨が嫌われてるのではなくお前が才能もない上に努力もしない負け犬だから
-
- 2016/10/26 21:13
-
努力は大事なんだけど才能により伸び方と最終地点が違うが正しい。
同じ事を同じようにやらせてもやっぱり違う。
こればっかり言ってる気がするが
タイピングを半年だか一年だかやっていて自信があったのか
俺には絶対に出来ないとか思っていたのだろう。
馬鹿にされてからすぐに始めて2週間程度で追いついて一月後には
そいつが届かない位置まで上がったしな。
才能による差は確実に存在する。
-
- 2016/10/26 21:34
-
なんでも努力で解決できるよ
ワタミの社長が言ってたもん
-
- 2016/10/27 00:01
-
※43
小学校から必死で勉強すれば相当なアホでも普通に通るよ
そりゃいくら努力してもメッシやイチローやアインシュタインにはなれないが、普通の人生の範囲内なら殆どのことは努力すれば普通に出来る
-
- 2016/10/27 13:15
-
例えば、体育の授業で鉄棒逆上がりの授業があったとして、
「一発で出来ちゃう子」もいれば
「何回やっても成功できない子」ってのも確実にいるもんだ。
何かを達成するのに、足りないものを補強するのが”努力”だろう。
既に目標なりを達成している者に外部が努力を強いるのはナンセンスだし、
人によって達成にかかるコストはそれぞれ明確に違うもの。
努力が全くいらないとは言わないが、少なくともセンス次第では
常人の数年を一ヶ月や週で飛び越えてくるような人材がいるのは確か。
-
- 2018/02/07 05:00
-
米24
おいおいwais3やビネーを受けたであろう生徒が家庭教師にIQ教えるか???
対照実験したんか???
80〜90て何?何その大きな誤差?努力厨は癌になってしまえばいいよ努力して癌細胞を自力で無くせよ、そこそこの努力でがん治るからwww
努力厨を俺は許さん。マジで論破しまくってやる。
-
- 2018/04/06 06:59
-
努力厨は、がんがんに努力したが失敗した人間や、努力家だが低位に甘んじる人間
に対してとても冷たい。嘲笑さえする。
その一方で、そこそこ努力した成功者や、コネなどで高収入を得ている人間
などをみると、「努力だ」と言って勝手に納得する。
こいつらはただの権威主義者だ。
information
link
オススメ
METAL GEAR SOLID: MASTER COLLECTION Vol.1 -Switch
【PS5】METAL GEAR SOLID: MASTER COLLECTION Vol.1
アーニャ 冬服Ver.
【PS5】Marvel's Spider-Man 2
桃太郎電鉄ワールド ~地球は希望でまわってる! ~
異世界の創造者
【PS5】ARMORED CORE Ⅵ FIRES OF RUBICON
[山善] 冷水服 水冷服 DIRECTCOOL バッテリー付き
2022 13インチMacBook Air
アルティメットまどか
スーパーマリオRPG -Switch
【アズールレーンASMR】指揮官を癒やし隊! 山城と夏の雨籠もり
五条悟 高専Ver.
【PS5】マリーのアトリエ Remake ~ザールブルグの錬金術士~
【ブルーアーカイブ】ユウカASMR~頑張るあなたのすぐそばに~
Anker マグネット式 ケーブルホルダー
Pikmin 1+2|オンラインコード版
超探偵事件簿 レインコード -Switch
Anker USB3.0 ウルトラスリム 4ポートハブ
【推しの子】 12
【推しの子】 有馬かな
それ以外の価値観を認める努力を放棄してるから何を言っても無駄
なお、努力厨に言わせると、それは「我々を説得する努力を怠ってる俺らが悪い」そうです