titleicon ブラック企業的体質を排除しながらも経済発展しようなんて無理じゃね?

    2016/10/30
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    hatena はてブ | twitter comment (101)
    business_black_kigyou
    1 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)11:15:16 ID:WiP

    やはり必死で働く人が大勢いないと経済発展はしないよね?
    外国では~とか言うヤツいるけど日本と外国じゃ国民性が違うしね?
    働き方までゆとり始めたら日本が終わっちゃうってわからないのかな?

    2 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)11:16:50 ID:HG1

    人が増えるとブラック企業体質がはびこるんだよ

    だから移民が増えれば増えるほど、ブラック企業が増える。移民を入れなければブラック企業は減る。人が雇えないから

    6 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)11:18:12 ID:WiP

    >>2
    いや移民なんて少ないときからブラックあっただろ
    てか高度経済成長のころなんてブラックって認識がないだけで今でいうブラック体質だったわけで
    そのおかげで日本がここまで発展したんだぞ?

    5 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)11:17:47 ID:fk3

    そもそも戦勝国と戦敗国じゃどんなに頑張っても差は埋められませんwwwwww
    どんな働き方しようが結果は見えてますwwwwww

    8 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)11:18:40 ID:WiP

    >>5
    フランスイギリスよりもGDP上だけど何か?

    7 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)11:18:37 ID:Bnv

    社畜国家の方が終わってるって気がついてない感じだ?

    10 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)11:19:41 ID:WiP

    >>7
    たまたま世間の風潮がそうってだけだ
    実際に終わらせてみたら経済が縮小しまくって焦ってブラックを復活させまくるだろうよw

    9 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)11:19:03 ID:HG1

    そして経済発展は、需要と供給で決まる

    今は需要が足りない。需要を増やすには消費が増える必要があって、それは給料の上昇が必要になる
    低賃金の労働者がいくらいたって、消費は増えないんだよねぇ

    なので海外では社会保障費から移民への支援金を出して、その支援金で消費を伸ばすというわけワカメな構造になってる

    一応、これでもGDPは増えるんや・・・(統計上は) 財政規律もクソもあったもんじゃないけどな

    13 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)11:21:13 ID:WiP

    >>9
    モノがなんでもあるから消費が生じないんじゃね?
    だってモノがあるんだもん
    その場合は多少給料増えて時間増えても消費はさほど変わらない

    12 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)11:20:48 ID:HG1

    ブラック企業は、つまり低賃金や

    低賃金が増えれば経済は縮小しまくる。ブラック企業で経済成長という発想は、破綻しとるわけや

    16 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)11:22:55 ID:WiP

    >>12
    電通でもブラック体質とか言われてんだろ?
    賃金関係なく、今の時代では労基をちょっとでも超えたらブラックとか言っちゃうわけよ

    15 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)11:22:34 ID:HG1

    ブラック企業によって経済を拡大するには、輸出に頼るしか手があらへん
    (なぜなら自国の消費は、ブラックな低賃金で縮小してるから)

    しかしやな、現在の世界はスロー・トレード。
    つまり世界的に貧乏で貿易が伸び悩んでるわけや。輸出に頼れないんやから、こらもう・・・なわけやな

    18 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)11:23:57 ID:WiP

    >>15
    だから世界をけん引するような企業が日本からも生まれる必要がある
    グーグルやフェイスブックみたいなね

    23 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)11:24:56 ID:HG1

    >>18
    グーグルやフェイスブックはIT企業やろ。マンパワー必要ないで

    28 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)11:27:17 ID:WiP

    >>23
    いやいや
    いくつもの会社が積極的にチャレンジした結果ああいう企業がうまれるんだろ?
    そのためにガチで頑張る母体人口が日本に少なすぎるのが問題
    そしてガチで頑張った人たちはその会社がグーグルのようにならなかったとしても他のことでも頑張れる

    ちょっと労働が長いキツいくらいでブラックブラックとギャーギャー騒ぐ日本人のメンタリティが問題って話

    32 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)11:29:10 ID:HG1

    >>28
    そもそもグーグルってブラック企業やないやろ

    17 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)11:23:46 ID:HG1

    ドイツくんは中国に輸出しまくってるけど、同時に中国に金を貸しまくってるわけや

    自分の貸した金で自国の製品を買わせてるようなもんやな。こらもう・・・

    20 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)11:24:26 ID:2GK

    社会システムや国の根幹思想に組込む為の取捨選択した制度が違うからしょうがない。

    24 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)11:25:15 ID:WiP

    >>20
    どゆこと?

    33 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)11:29:14 ID:2GK

    >>24
    企業にもあるだろ?トヨタはこういうものとかソニーはこういうものみたいなものがさ。
    >>28が言っている、いくつもの会社が積極的にチャレンジした結果ああいう企業がうまれるんだろ?
    みたいなのが国という枠組みのコミュニティにもあるだろ?日本はこういうもん。アメリカはこういうもん。北朝鮮はこういうもん。みたいなさ。

    39 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)11:31:08 ID:WiP

    >>33
    んなもん日本から新たな大企業が生まれれば変えられるじゃん

    29 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)11:27:54 ID:HG1

    経済の発展は消費によって支えられる

    つまり消費を拡大すればええんや。日本で言えば、消費税を下げれば消費が拡大するで

    35 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)11:29:32 ID:WiP

    >>29
    国内で生み出されたサービスを国外で使ってもらうほうが現状打破のキッカケとしてはいい気がするがな
    国によるコントロールはもうたいして効かんから民間が変化するしかない

    41 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)11:31:56 ID:HG1

    >>35
    スロー・トレードやってゆうとるやろボケ

    海外は不況なんや。総理もゆうとるやろ

    44 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)11:33:28 ID:WiP

    >>41
    できない理由を挙げるのがお好きなようでw
    「すべて」不況な国なのか?
    可能性のある市場なんて探せばちゃんとある

    38 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)11:30:57 ID:HG1

    企業がチャレンジするゆうけど、それは「消費=需要」に支えられて初めて成立するわけや

    売れるか売れないかわからんけど、売れる可能性があるからチャレンジするわけやな
    だから「消費=需要」を伸ばす必要があって、それはつまりブラック企業を排除して給料を上げる必要があるんや

    42 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)11:32:34 ID:WiP

    >>38
    お前って積極的な話をそもそもしないタイプなんだろうな
    企業の現状の内部留保を使えばチャレンジはできるはずだよ
    国内向け国外向けとわずね
    あと必要なのは進むべき方向性のビジョンとリーダーシップだよ

    43 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)11:33:16 ID:HG1

    >>42
    需要と供給って理解できとるか?

    46 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)11:34:18 ID:WiP

    >>43
    できてるよ
    あと「需要は自ら生み出すもの」という経営の基本の1つををお前は理解できてないようだけどね

    49 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)11:37:00 ID:HG1

    >>46
    それ間違っとるで

    需要が自ら生み出せるなら、別に海外に目を向ける必要もないわけや
    需要が無いから需要があるところを血眼になって探しとるんやろ? 自己矛盾おこしとるやんけ

    51 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)11:38:56 ID:WiP

    >>49
    現状存在しないサービスを生み出す能力が必要なんだよ
    これが新たな需要を生み出すという事
    それが海外向けだろうが国内向けだろうがどうでもいい

    59 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)11:42:39 ID:HG1

    >>51
    サービスを生み出しても、お金を持って無い人には売れんわけや
    なぜなら支払う代金を持って無いわけやからな

    需要=消費ってのは、お金を持ってることが前提やで。せやから世界に貧困が蔓延すると、貿易が伸び悩むスロー・トレードが生じたわけや

    64 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)11:44:35 ID:WiP

    >>59
    だから!何でお前はゼロか百かの思考しかしないんだ?
    世界経済は停滞してるよ確かに
    だからって全員が消費できない程度の金しか持ってないか?
    持ってる層も山ほどいるんだよ世界各地に
    まずはその層から攻めればいいしそれをキッカケにすればいい

     


    71 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)11:46:37 ID:HG1

    >>64
    お前はさっきから、世界は関係ないの、世界のどこかに需要はあるのゆうとるけど

    結局何がいいたいんや? お前の考える需要ってなんや? 想像上のもんか?

    78 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)11:49:30 ID:WiP

    >>71
    思考停止すんなってことだよ
    お前のようなタイプが一番ダメってことが言いたい
    多少お勉強ができるがマインドがマイナス思考なのとチャレンジ精神を「リスク」と言って無視するようなタイプね

    ゼロから1を生み出すタイプの会社や経営者が増えるべきだし
    労働者もその思考を持つべきだと思う
    そうすればおのずと経済発展につながると考えている

    84 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)11:52:28 ID:HG1

    >>78
    俺から言わせるとお前みたいなのが一番ダメやわ

    絵空事を夢中になって話してるけど、消費税の増税で人が物を買わんようになった日本だとチャレンジし辛いってゆうとるやろ
    海外でもそうや。海外も余裕がのうなってる

    アメリカが日本とドイツを名指しして、アメリカに輸出してくんなってゆうとるの知ってるのか?

    87 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)11:54:59 ID:WiP

    >>84
    お前と俺は根本的に思考の方向性が違う
    例え前提知識を共有していたとしてもその解釈が違ってくるから行動も異なる

    俺は、俺のような思考のほうが正しいと認識しているし信じてる
    今までの歴史をみてもそうだしね
    正し失敗もやまほどするだろうが

    お前のタイプは、悲観ばかりして安全圏にいて、何も生まずにブツブツ言いながら死ぬしかないタイプだけど
    それが好みならそっちを選べばいい

    79 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)11:50:25 ID:2d8

    >>1のレスを見てると経営者でも従業員でも無いのがよくわかる

    81 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)11:50:56 ID:WiP

    >>79
    正解
    デイトレーダーだから

    82 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)11:51:32 ID:2d8

    >>81
    語る資格無し

    83 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)11:52:15 ID:WiP

    >>82
    あるよ
    元々は経営者だし

    あと今は日本を普段から俯瞰して見れる環境にあるからね

    86 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)11:54:10 ID:2d8

    >>83
    なら分かるやろ
    ブラックは悪循環するだけで社会貢献と言う意味でも効率が悪い事を…

    94 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)11:58:31 ID:HG1

    >>86
    1はブラック企業の経営者やったんじゃないの?

    そんで会社潰してデイトレーダーになった今も、自分の何が悪くて失敗したのか理解できないるんじゃない?

    97 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)12:00:10 ID:WiP

    >>94
    会社でうまくいってその金でデイトレしてんだよw
    せkっかく需給云々の話で頑張ってたのに俺の悪口にシフトしちゃった時点でお前の程度が知れる

    90 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)11:56:47 ID:WiP

    >>86
    もちろん外人を時給100円で働かせるようなガチブラックはダメだと思うよ

    ただ、今の日本が田町の残業だけでブラックブラックと言っちゃう現状がまずいと思うよ
    仕事ってのはしっかり目標をもって頑張らないといい成果を生み出せないものだからな

    93 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)11:58:16 ID:2d8

    >>90
    田町の残業の本人達がブラックって言ってるの?
    それとも他人が言ってるの?

    45 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)11:33:56 ID:xiC

    構造的改革だから難しいよね
    行政司法立法教育経済が協調して進めて行かないと

    48 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)11:35:22 ID:WiP

    >>45
    それもあるけど
    国というよりも民間がしっかりと頑張らないとね
    民間が盛り上がって、それによって柔軟に国が制度を改めるというのが、発展を期待できる国の在り方だと思う

    50 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)11:38:15 ID:2d8

    ブラックはいくら働いても経営者が搾取するから大した貢献にはならないだろうな

    52 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)11:39:28 ID:WiP

    >>50
    給料もらってる分際で「搾取」とは良いご身分だことw

    53 ■忍法帖【Lv=17,てんのもんばん,OrO】 2016/10/30(日)11:39:47 ID:EAz

    そこまで経済発展に拘らなくていいと思うの
    発展して恩恵受けるのって結局上層部なわけじゃん

    55 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)11:40:36 ID:WiP

    >>53
    経済システムの根底が「成長し続けること」だから
    資本主義経済を選択してしまった時点でそれは避けられない

    58 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)11:42:29 ID:2d8

    >>1は従業員にブラックって言われたんか?

    67 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)11:45:19 ID:WiP

    >>58
    金をある程度持ってる身分からすれば今の日本人の縮こまったマインドが気に入らん

    72 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)11:46:50 ID:WiP

    というかね、ちょっとのことで「うちの会社はブラック」とか言っちゃう今の日本人がもうヤバい

    76 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)11:49:13 ID:2d8

    従業員に文句言うだけの経営者はまさにブラック…

    75 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)11:48:24 ID:2d8

    できる人は転職するから悪循環するな
    経営者は稼げる人材を繋ぎとめる為の努力をせにゃ

    89 ■忍法帖【Lv=17,てんのもんばん,OrO】 2016/10/30(日)11:55:31 ID:EAz

    こういう人間はトップに立ってはいけないと思いますた

    92 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)11:58:09 ID:WiP

    >>89
    悪いがトップに立つ人間はこういうタイプ多いぞw
    ドンマイ

    96 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)11:59:26 ID:2d8

    >>92
    そういうトップが潰れて行くのを何件も見た
    ドンマイ

    99 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)12:01:12 ID:WiP

    >>96
    俺はつぶさずにもう退いたから関係ないw

    95 ■忍法帖【Lv=17,てんのもんばん,OrO】 2016/10/30(日)11:59:20 ID:EAz

    なんも分かってないんだよなあ
    人生の意味とか

    98 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)12:00:51 ID:WiP

    >>95
    俺の場合は必死に働く時期を経て人よりも早くセミリタイアして満喫してる
    そういう意味では人生の価値や意味は他よりもしってるつもり

    100 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)12:01:44 ID:2d8

    隙あらば…

    109 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)12:04:25 ID:2d8

    スレタイに戻してあげてるのに
    イライラし過ぎ

    110 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)12:04:51 ID:WiP

    >>109
    戻すというか、別に脱線してるとも思ってない

    131 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)12:16:53 ID:2d8

    >>126
    まず集中的な頑張りが必要って点は>>1よりも認識できてるヒット商品を作ったからな

    ただその商社の例でもサービス残業を無くす、あるいは残業代を出す事は可能だよ

    114 ■忍法帖【Lv=17,てんのもんばん,OrO】 2016/10/30(日)12:06:33 ID:EAz

    お前みたいな人間はブラック企業で社畜やってるのがお似合いだ

    116 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)12:08:55 ID:WiP

    >>114
    社畜なんて人生死んでるようなもん
    やりがいのある仕事を頑張ってやるべき
    「自分は社畜だ」なんて思って生きてる人って、本当に何なんだろうね

    123 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)12:12:49 ID:biR

    規模は小さいけど一応経営者だが、うちはホワイトだけど徐々に発展してるし繁盛してる
    確かに忙しくてキツイ時もあるがそれに見合った見返りがあれば人は働く
    ブラックな会社は経営者が無能か悪人なだけだよ

    129 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)12:15:49 ID:WiP

    >>123
    今の風潮では「社員が」ブラックだと思えばブラックのレッテル張られるからね
    法律に照らしての厳密なブラックかどうかは実は社員にとっては関係ないからわかんないよ

    137 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)12:20:57 ID:Ael

    スレタイに関して言えば可能だよ
    無駄に残業してるだけだから
    でもね
    無駄な残業大好きなんだよ従業員さんは

    140 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)12:22:07 ID:WiP

    >>137
    それは不思議に思うよね
    ブラックブラック言いながらも、自ら進んで無駄な残業する奴多い

    141 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)12:23:21 ID:2d8

    まあ>>1が言いたいのが風潮の批判なら
    俺は風潮に興味ないから何も言う事はない

    142 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)12:24:05 ID:WiP

    >>141
    それならそれでいい
    ただし世間の風潮ってのは実際の社会を作っていくものだから
    俺個人としては大きな問題だと思ってるっただけ

    143 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)12:26:24 ID:HG1

    >>1が言いたいのは、「ブラック企業じゃないと経営してもうからないと思う」という個人的感想でしょうや

    視点がミクロっつーか、国全体の経済発展というよりも自社の発展的な観点でしかない
    だから世界の経済事情に理解を示さないし、興味も持たない。移民が欲しいってのも、人件費が安ければ自社が儲かるって発想でしかない

    マクロ的に見ると不合理だ、という話をしても、のれんに腕押し状態なのはそのせいだと思う

    144 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)12:27:25 ID:WiP

    >>143
    勝手に代弁してるが全く違うw

    146 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)12:28:37 ID:HG1

    >>144
    大丈夫、お前は視点がミクロだって事を自分でも理解できてないだけだから

    需要と供給も上手く理解できてないし、発想が完全に無茶振りをする無能経営者のそれだから

    147 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)12:29:47 ID:WiP

    >>146
    だから
    仮に基本的知識を共有していたとしてもお前と俺はマインドの方向性が違うから
    結果としてのアウトプットが違うんだよ

    148 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)12:30:59 ID:HG1

    需要は生み出すものだと言って、従業員に無茶なノルマを課し、達成できなかったら「努力と情熱が足りないんだ!」と説教する

    そういうタイプだろ>>1は。1にとって経済発展を達成するのにどうすればいいかも、その考えの延長線上にある

    150 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)12:32:03 ID:WiP

    >>148
    お前:失敗した⇒もうやめよう
    俺:失敗した⇒改善してもう一度やろう

    というタイプかもな

    151 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)12:32:25 ID:biR

    1の言いたいこともある程度は分かる
    いつの時代にもどこの国にもブラック企業はある
    高度経済成長期、バブル時代にもブラック企業はあったけどそれに見合った報酬があったし国が発展しいい方向に向かってる風潮があったからみんな頑張って働いた

    現代は国が衰退していってるのが目に見えるからな
    先の見えない不安によって若者達にフラストレーションが溜まってるが故に不満が出やすいのもあると思うけどな

    153 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)12:33:26 ID:WiP

    >>151
    高度経済発展の時とは別な方向性のエネルギーの活用方法があるはずなんだ

    157 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)12:36:43 ID:biR

    >>153
    俺もそれはあると思う
    当時とは違うエネルギーが現代にはあるし、なにより情報のスピードと質が圧倒的に飛躍したからな

    159 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)12:37:57 ID:WiP

    >>157
    そうそう
    ただ日本はモノ作りで発展しちゃってその企業が未だに世界で大活躍してるから
    それ以外の活路を容易に見いだせない部分があるよね

    ただ時代の変わり目において、新たなビジョンやリーダーシップを持った人物が出てほしいな

    154 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)12:34:29 ID:qIo

    作戦みんながんばれが通用するのはドラクエだけだぞ

    158 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)12:36:45 ID:WiP

    それがお前の性格というフィルターを通した勝手な解釈だと気づいたほうがいい

    161 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)12:45:14 ID:biR

    今まで日本が世界をリードしてきた「ものづくり」が通用しなくなってきてるのをまず認める事が大事だと思うな
    日本人の国民性や働き方が間違ってるとは思わないが、方向性が間違ってると思う
    正しい方向に導いてくれるリーダーが必要だな

    163 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)12:47:37 ID:WiP

    >>161
    東大生がみな官僚になっちゃうような点もどうにかならんかな
    人より努力して勉強してきたやつはもっと民間にいってほしい

    167 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)12:53:43 ID:biR

    >>163
    東大生なんて勉強ができるだけの馬鹿もけっこういるからな
    鳩山やみずぽなんていい例だ
    本当に頭のいい人もいると思うが、そういう人達が活躍できる社会にならないといかんよな

    俺はゆとり世代が日本を変えると思ってる

    168 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)12:56:09 ID:WiP

    >>167
    ゆとり世代が変えるかな?
    俺としては今の小学校低学年くらいの世代が「日本おかしくね」ってやつが大量に出て変えるきもする

    いずれにせよ今の若い世代(ゆとり含むそれ以下の世代)が何とかしないとダメなのは確かだよね
    俺もギリゆとり世代だから頑張るわw

    165 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)12:50:08 ID:gZI

    「この金額で、この期間までに作ってね」
    「金額も期間ももう少しなんとかなりませんか?」
    「は?嫌なら別なところに頼むけど?」
    「ぐぬぬ・・・」

    ↑これをなんとかしないかぎりブラックは無くなりませんわ

    166 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)12:50:40 ID:WiP

    >>165
    下請けはそういう点かわいそうだね

    171 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)13:00:13 ID:gZI

    >>166
    下請け会社の社員自身その事情知ってるから頑張らざる負えんのよね

    ネットによくある
    ・不要な会議は廃止
    ・業務の効率化
    ・仕事中は絶対集中
    みたいなのをやったけど効果は多少あったけど体調崩す人多かったし
    「あ、余裕あんだねもっと厳しくしてもいいんだ」
    とか思われちゃったりしたし

    根本的に
    「安い金で早く仕上げない会社は死んでいいよ」
    形式をなんとかしないとどーしようもない感じなんだよなぁ

    172 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)13:02:55 ID:WiP

    >>171
    その上からの命令に逆らえ内的な実体に関してはどうかと思うし
    そういう部分は多少国が介入していい気もする

    あとその形態だと発注する側の大企業が崩れたら総崩れって悪夢になるんだよね

    179 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)13:42:35 ID:EEI

    >>1には70パーセント賛成

    173 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)13:05:17 ID:biR

    ゆとり世代は悪い所ばかり言われるが今の40代50代より絶対優秀だと思う
    根性は昔の人のがあると思うがな
    時代を変えるにはイレギュラーな存在が必要だ
    それがゆとり世代だと俺は思ってる
    ブラックが嫌ならみんな辞めちまえばいいんだよ

    174 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)13:09:52 ID:gZI

    >>173
    ゆとり世代「悪いことをしたら叱られる」
    4.50代「悪いことしたら怒られる」

    みたいな育ち方してるんで、基本的にゆとり世代のほうがぜんぜんレベル高いと思う氷河期世代

    175 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)13:14:49 ID:WiP

    >>173
    >>174
    ゆとりは確かに優秀だと思うよ
    あとはそれを社会に活かせるかどうかだな

    177 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)13:16:02 ID:2kn

    ブラックなんてみんな辞めて!!!!!!!!!!!!!

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    元スレ ブラック企業的体質を排除しながらも経済発展しようなんて無理じゃね?
    http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1477793716/


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      ※1 2016年10月30日 17:13 ▼このコメントに返信
      たまさか勝ち組入りしただけの僕ちゃんが、狭い視野で培われたマイ理論を振りかざしてるだけのクソスレだな
      ※2 2016年10月30日 17:16 ▼このコメントに返信
      経済発展はできるだろ
      競争に負けるだけで
      ※3 2016年10月30日 17:19 ▼このコメントに返信
      競争が激しすぎるんだよ
      ものすごく前のめりになってる感じ
      競争はすべきだが無理なくやるべき
      ※4 2016年10月30日 17:22 ▼このコメントに返信
      マッタリ高給←ホワイト
      マッタリ薄給←普通
      激務高給←普通
      激務薄給←ブラック
      ※5 2016年10月30日 17:23 ▼このコメントに返信
      競争はしてるんだろうけどベクトルが間違える感じはする。
      それとスマートフォンを生み出せなかった時点で物作り国家と呼ぶのはやめた方が良いと思う。
      ※6 2016年10月30日 17:27 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました。
      ※7 2016年10月30日 17:29 ▼このコメントに返信
      先進国は第三次産業で食べていくのが常だけど、日本は二次産業が未だ主体だよね
      余暇を過ごすための産業の裾野がまだまだ狭いと思う
      というか、その余暇の過ごす時間が少ないし、その方法も下手
      ブラック企業が減っても、どーせ暇を持て余したお父さん方が家でゴロゴロ、または朝鮮玉いれで時間をつぶすようになるだけで、結局経済力が下がる気がする
      ※8 2016年10月30日 17:31 ▼このコメントに返信
      いつまでも古い慣習にしがみ付いてるから世界で流行する新しいもんが作り出せないんだよ
      ※9 2016年10月30日 17:32 ▼このコメントに返信
      無理だよ。
      だから政府が全企業に一斉にそれを強制して、同時に鎖国して外国企業との競争から保護するしかない。

      でもやんないでしょ。
      じゃあ死ね。
      ※10 2016年10月30日 17:32 ▼このコメントに返信
      俺は何度もトライするみたいな事言ってる割に
      スレタイで既にブラック排除を諦めてるダブスタ
      馬鹿に暇を与えるとろくな事を思いつかないという見本
      ※11 2016年10月30日 17:33 ▼このコメントに返信
      俺は楽したいんじゃ、余計な仕事増やすなボケと言ってるスレだと思ってた。
      ※12 2016年10月30日 17:33 ▼このコメントに返信
      長時間労働=ブラックじゃなくて長時間労働に対する対価が支払われてないってのが問題だろ
      パワハラの無い職場で残業代満額でるなら月100時間の残業だって余裕だろ
      ※13 2016年10月30日 17:35 ▼このコメントに返信
      >>9にトンチンカンな回答してる時点でアホ確定やん
      ※14 2016年10月30日 17:37 ▼このコメントに返信
      給料がみあえばいいんだよ。
      ※15 2016年10月30日 17:39 ▼このコメントに返信
      金が全て、金だけで生きてる感じだな

      これからの若者が違うエネルギーを持ってるのは賛同する
      金は所詮道具なのだと理解した、知性有るエネルギー
      ※16 2016年10月30日 17:49 ▼このコメントに返信
      旨味の無くなった業界に縋ってまだ競争してるからブラック化するし発展もしないんだろ
      新しい業界を開拓する天才が少ないのとそれを潰そうという老害が多いのが問題
      ※17 2016年10月30日 17:49 ▼このコメントに返信
      こいつ、本当に経営したことあるのかな?
      世間というか、基本的な経済の流れ、変遷、冷戦後の世界的なダンピング
      合戦による行き詰まりがわかっとらん。
      その上、すごい企業、というけどすごい企業はすごい人から生まれるんや。
      すごい人はすでに日本脱出しとる、っつー話や。ブラックだから。
      ※18 2016年10月30日 17:52 ▼このコメントに返信
      反論できるところだけ反論して、反論できないところには俺とは考え方が違うって……
      口喧嘩強いつもりの馬鹿にありがちやな
      ※19 2016年10月30日 17:53 ▼このコメントに返信
      ブラック企業体質というよりも全体が保守的過ぎ

      失速しても守りに入ってるんだから闇落ちしますわ
      ※20 2016年10月30日 17:53 ▼このコメントに返信
      ブラック企業ってよりブラック人材がいるからやね
      ※21 2016年10月30日 18:00 ▼このコメントに返信
      裁量労働を心がければ良いだろ。
      上がちんたらやって長い間会社にいた奴がえらいって言うから効率悪いし消費も生まれないんだろ
      ※22 2016年10月30日 18:08 ▼このコメントに返信
      人口構成や社会保障にも踏み込まないと話が進まない
      労働形態だけで解決できるほど簡単なもんじゃないでしょ
      ※23 2016年10月30日 18:10 ▼このコメントに返信
      ブラック排除の流れに逆らいたい悪人がいるみたいだけどもう無駄だよw
      国民自体を敵に回してるんだから。
      さんざんやってきた連中が生き残れると思うなよw
      ※24 2016年10月30日 18:10 ▼このコメントに返信
      別にいいだろ
      国益よりも個人の利益のほうが遥かに大切
      少なくとも自分はそう思う
      ※25 2016年10月30日 18:12 ▼このコメントに返信
      需要を作り出すとか言ってるやつにまともなやつはいないわ
      需要はシフトするか、喚起されることはあっても生み出されることはない
      技術の進歩や改善によらず人件費を削って価格競争してきた、せざるをえなかった実力の低い企業とその経営者、コンサルが今の現状を作り上げた
      ※26 2016年10月30日 18:13 ▼このコメントに返信
      潰れるはずの企業が生き残ってる方が問題だよな。
      ※27 2016年10月30日 18:15 ▼このコメントに返信
      結局1の主張が具体性がない絵空事だな、口で言うのは簡単なんだよね。
      どれだけの企業が、連日知恵を絞り続けて需要を生み出す努力してると思ってるんだよと、簡単に言うなっつーの。
      ※28 2016年10月30日 18:20 ▼このコメントに返信
      ブラック企業の何たるかを理解してない1
      ※29 2016年10月30日 18:20 ▼このコメントに返信
      ブラック企業が経済発展に繋がっているという考えが間違い。
      安月給では経済はまわらない。
      ブラック企業が増えれば安月給が増え、消費が減り、経済は停滞する。
      ブラック企業を排除することが経済の好循環をもたらす。
      金がまわれば好景気になる。
      一部の経営者だけが富を独占する方が最悪だ
      ※30 2016年10月30日 18:22 ▼このコメントに返信
      1は言いたかっただけで議論する気がないのにスレ立てちゃったのね。
      ※31 2016年10月30日 18:25 ▼このコメントに返信
      じゃあスレタイのこの人はブラックで儲かった分ちゃんと還元したのかな?まさか自分だけ引退して高みの見物を決め込んでいるの?他人にタダ働らきやらせといて自分は儲かったら分け前も出さず海外留保とかトンズラこいて自己責任論をを振りかざす人が増えたから皆嫌がってこうなったのでは?だったらそれこそ最初から他人を巻き込まない自己責任のデイトレとかやってりゃいいじゃないの?人が必要な時だけ呼び出しといて儲かったら総取りとか流石に無いっしょ。もしそれじゃ会社がなりたたないならそれは経営者の自己責任じゃないの?
      ※32 2016年10月30日 18:26 ▼このコメントに返信
      一般的に、諸経費や税金等引くと給料の三倍稼ぐことが必要になるわけなんだけど
      果たして長時間労働をせずにそれだけ稼げる能力のある人間がどれだけいるか 無理なら、長時間労働か低待遇を受け入れるしかないんだよね 結局デフレ環境だからそうなるしかないんだよ デフレ=労働価値の減少だからね インフレになれば即解決する問題なんだけどねー
      ※33 2016年10月30日 18:31 ▼このコメントに返信
      どうみても1が馬鹿にしか見えない

      そもそも、ブラックで働いた事ある人間にならわかるけど、給料が高い安い以前に、稼いだ金を使う時間と体力が無くなる

      仕事だけで毎日が終わるから、本当に生きる最低限しか金が使えなくて消費が無くなっていく

      ブラックが増えれば、そうやって消費がなくなってそもそもが衰退していくのに何言ってんだこいつは
      ※34 2016年10月30日 18:34 ▼このコメントに返信
      所謂ブラック企業の大半が経営悪化からくる従業員へのしわ寄せ
      日本経済が閉塞しつつあるなら、今後も競争から脱落しかけてブラック企業となる会社は増える
      優秀な人材はブラック企業となっても会社の重要なポストに就けるか、別の企業へ行く
      残った無能は転職も昇進も出来ず、会社に潰されながらネットで呪詛を吐く

      個人的には「社畜」なんて言葉で自分の所属する組織で頑張ろうとする人間を叩き
      責任取りたくないから一生平でいいなんて言うやる気の無い人間が社会に増えたのが
      日本企業の競争力低下の一因だと思ってる
      ※35 2016年10月30日 18:42 ▼このコメントに返信
      >1みたいなのが居るからアカンのだって何故わからんのかね
      ※36 2016年10月30日 18:48 ▼このコメントに返信
      ブラック企業は、今の時代にソロバン使って計算して、泥棒にセッセと金を貢いでる様なもん。
      つまり、ブラック企業の経営者と労働者が馬鹿。
      ※37 2016年10月30日 18:49 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました。
      ※38 2016年10月30日 18:49 ▼このコメントに返信
      ブラックが悪いぞ
      ※39 2016年10月30日 18:50 ▼このコメントに返信
      モーレツ社員が経済成長とブラック体質社会をもたらした。

      しかし、今ではそれは時代遅れになった。
      これからは新しい働きかたをしなければならない
      ※40 2016年10月30日 18:52 ▼このコメントに返信
      厳しい事をとりあえず是とする風潮やめろ
      ※41 2016年10月30日 18:58 ▼このコメントに返信
      毎年お金を新しいものにして、10年前のものから使えなくしていけばおk
      ※42 2016年10月30日 18:59 ▼このコメントに返信
      他にも言ってる人がいるけど、需要は作り出すことはできない 経営者の責任にしてる人がいるけど、経営者が出来るのは他の企業のシェアを奪うだけで、総需要を増やすことは出来ないんだよ ある会社がとても儲けて社員が潤ってるなら、それは他の会社の社員の取り分を奪ってるに過ぎない 例えば全ての会社が改善して儲けるようにしたら、その改善はコモディティ化して価値を失って値段は元のように下がるのが自由市場
      総需要を上げるのは、あくまで政治の責任だよ 一番早いのが公共事業だけど、ニホンノシャッキンガー達が邪魔をしてるから何年も停滞してるんだけどな
      ※43 2016年10月30日 19:07 ▼このコメントに返信
      ブラック企業をなくしながら、経済発展するには、無能を切っていくしかない。

      ブラックを無くせ!といわれても、企業はブラック勤務でやっと現状維持が精一杯。
      全ての企業が定時出勤提示上がりにすれば、国内では企業に差がつかないし、そこから産まれる新しい勤務体型があるかもしれない。
      でも、どこがそれを一番にやるか、それを今企業たちが牽制しあっている。
      ※44 2016年10月30日 19:09 ▼このコメントに返信
      1は小学生の口げんかレベルの馬鹿だな
      ※45 2016年10月30日 19:11 ▼このコメントに返信
      ブラック企業(長時間労働、低賃金)が蔓延る

      賃金少ないうえに労働で時間や体力吸われて消費激減デフレへ

      金回り悪くなって景気悪くなる

      先行き不安で金持ちも金ため込んでスパイラル突入
      ※46 2016年10月30日 19:14 ▼このコメントに返信
      全ての会社の長時間労働を規制してブラック根絶をしたら、会社倒産とリストラでスペインのように若年層の失業率が50%以上みたいな感じになるだけやぞ どっちがいいのかって話だけで皆ハッピーはあり得んからな そこは理解しとけよ
      ※47 2016年10月30日 19:22 ▼このコメントに返信
      ナマポとニートを片付けたらいけると思うけどな
      まあ無能な活動家じゃないってのは確かに最低条件になるんだが
      ※48 2016年10月30日 19:47 ▼このコメントに返信
      ※46
      君自身がアンハッピーになっても、
      皆がハッピーはあり得ないからって、理解してくれるのかい?
      ※49 2016年10月30日 19:50 ▼このコメントに返信
      ※43

      無能にも金持たせて使わせるしかない
      一部の金持ちだけ金持ってても、裾野が広がらんのだよ
      まして今は企業が溜め込んでる
      それを従業員に賃金として渡していないから、経済が収縮していっているのが現状
      ※50 2016年10月30日 19:59 ▼このコメントに返信
      >>1の言う通りやで
      今の日本の生産性は企業のブラック体質が無いと維持できないよ
      だからと言ってそれが正当化されるわけじゃないけどね
      ※51 2016年10月30日 20:05 ▼このコメントに返信
      陰湿ないじめや嫌がらせみたいなのを無くせば
      月50時間くらいの残業はどうにかなりそうだけどね
      どうにもならないっていうならせめて一番無駄な行為をやめていくしかない
      ※52 2016年10月30日 20:08 ▼このコメントに返信
      ブラック化したら金は貯まらないし使う時間もない。
      どうやって経済発展すんの?
      日本は内需でもってる国だぞ。
      ※53 2016年10月30日 20:23 ▼このコメントに返信
      ※52
      中小企業が賃金を上げる、残業をなくす余裕がないのは確か
      中小に仕事を発注する大企業がとにかく金を出さない、内部保留や株主配当金に回してる
      租税特別措置法なんて制定させた上でコレだからな
      税収が足りなくなった分は一般個人から取れと
      これで車かわねー時計かわねーあれもかわねー結婚しねーとか、トチ狂ってるとしか思えん
      経団連が諸悪の根源だよ
      ※54 2016年10月30日 20:23 ▼このコメントに返信
      実際は知らんが、現役を退いたご隠居は黙ってろカス
      引退したのは、自分のやり方に引き時を感じたからだろうが。
      ※55 2016年10月30日 20:29 ▼このコメントに返信
      ブラックを異常と思わない労使両方の体質と
      日本の生産性の低さの原因は同じだから、お題と真逆の結果になるだろう
      ※56 2016年10月30日 20:33 ▼このコメントに返信
      医者が高度経済成長は日本人男性がアルコールとニコチンをドーピングレベルで摂取してたからできたこと。って言ってた。
      ※57 2016年10月30日 20:35 ▼このコメントに返信
      ※53
      それを言うなら経団連や老害の言いなりになる政治家も悪い。
      投票に行かないやつも悪い。


      いっそ労基法守れない会社すべて潰したら、政府のもくろみ通りインフレに向かうんじゃないのか?
      ※58 2016年10月30日 20:48 ▼このコメントに返信
      他人に肯定して貰いたい褒めてもらいたいってだけでスレ立てるんじゃねえよ
      他人に認めてほしいなら人間性を磨け
      ※59 2016年10月30日 20:49 ▼このコメントに返信
      基本的に1に賛成
      俺は一従業員だが、最近は何でもかんでもブラックブラック騒ぎすぎだわ
      ネガティヴ発言ばかりで聞くに耐えん
      ※60 2016年10月30日 20:58 ▼このコメントに返信
      イッチが典型的な自己責任論者・精神論者であることはよく分かった。
      ※61 2016年10月30日 21:00 ▼このコメントに返信
      まさに机上の空論。理想的なことは言うが、具体的な話が全く出てこない。最近経済とか聞きかじって分かった気になった大学生って感じだな。
      ※62 2016年10月30日 21:03 ▼このコメントに返信
      ※55の言う通り
      使用者ではなく労働者の社畜根性を先に叩き直すべき
      ※63 2016年10月30日 21:10 ▼このコメントに返信
      お前らこういうところでは強気なのに会社では何も言えずにサビ残とかしちゃうんだろ
      ※64 2016年10月30日 21:13 ▼このコメントに返信
      と、能なし搾取吸血鬼が申しております
      じゃあ、お前がまず自分で24時間勤務すれば?
      時給換算で500円切ってもカンバレ()ば?勝手に
      他人はお前のためにブラック労働はしたくない
      ※65 2016年10月30日 21:15 ▼このコメントに返信
      ※59
      法律違反がブラック。
      ※66 2016年10月30日 21:26 ▼このコメントに返信
      そうそう、ブラックなんて全部つぶれればいいんだよ。
      腐ったみかんなんだから。他のも腐っちゃうから早く排除するべし
      経営者が儲かっても自分が儲からないならがんばる価値なしってのを社畜はわかってんのかね?自分を安売りすんな!企業は金だけあっても働く人がいなくなったら大きいとこでもつぶれるし、うちで働いてくれてありがとうって感謝がなくなった企業はつぶれていいよ。
      昔は自分が冷や飯食っても社員にはちゃんと給料だそうって心意気のとこが多かったのに腐りまくりだな。
      ※67 2016年10月30日 21:26 ▼このコメントに返信
      注:コメント欄では主に社畜達が日頃の鬱憤を晴らしておりますので、ネガティブな意見ばかりなのはご容赦ください。尚、社畜達は明日から仕事でイラついている様子です。
      ※68 2016年10月30日 21:34 ▼このコメントに返信
      労働者に時間を与えないと購入すら出来ない。
      ブラックを片っ端から取り締まって、公正な市場を形成すべき。
      ※69 2016年10月30日 22:13 ▼このコメントに返信
      このイッチ、自爆してくれることには一向に構わんが
      人を巻き込むのは迷惑だから辞めていただきたい
      ※70 2016年10月30日 23:51 ▼このコメントに返信
      そもそも資本主義自体ブラックなんじゃあの
      ※71 2016年10月30日 23:51 ▼このコメントに返信
      バブルが崩壊する以前は、
      人件費は固定費で削減の対象になるということは、
      まずなかった。
      アルバイトなどの非正規は、本当に少なかった。

      バブル崩壊以降は、人件費減らして利益を上げることが
      経営者としての美徳になり、正社員の仕事をできるだけ非正規に置き換え、
      さらに業務に必要な備品ど(制服、事務用品)などを非正規社員の自己負担に
      する企業も出てきた。
      それでいて、責任感をもってとか馬鹿な事いいだすから、そりゃダメだよ。
      ※72 2016年10月31日 00:05 ▼このコメントに返信
      つまらん会議やスタンドプレーをせずに
      スピーディーに責任を持って決めるような組織にすればいいね
      いらない役員や管理職の給料がいらない
      天下りも引き受けるなよ、公務員に有能な奴がいくだろ
      ※73 2016年10月31日 00:17 ▼このコメントに返信
      飲食なんて、いき過ぎた価格競争の果てに労基法違反が当たり前の業界に成り下がったよな。スポーツで言えば反則する奴らが失格にならず勝ち残り、反則しないと勝てないスポーツになったような状況だ。そんな糞業界を更に増やしたいのか?
      ※74 2016年10月31日 00:35 ▼このコメントに返信
      法律を破りブラックを認めないと存続できない国なんて
      それこそ価値ないわ
      ※75 2016年10月31日 00:59 ▼このコメントに返信
      このイッチは竹中平蔵とか大好きそう。
      ※76 2016年10月31日 01:10 ▼このコメントに返信
      移民で日本に入ってきた外国人て邦人みたいに文句ひとつ言わず黙ってサービス残業とかこなしてくれるのかね
      ※77 2016年10月31日 03:34 ▼このコメントに返信
      ※59
      俺も同意見だな〜
      何でもブラックブラックって騒ぎすぎ。嫌だったら会社員やめて、自分で商売しろよって話
      それで従業員雇って、定時で働かせてみ。無理だってわかるから
      ※78 2016年10月31日 05:17 ▼このコメントに返信
      敗戦国家だからアメリカに富が吸い取られているから
      どんなにブラックになって初めてここの水準が維持できる


      もう一回戦争する以外の選択肢はない
      ※79 2016年10月31日 05:52 ▼このコメントに返信
      僕は正直、幸福度No.1の国を目指したいです
      ※80 2016年10月31日 08:20 ▼このコメントに返信
      国の発展のために生きてるんじゃないよ。
      ※81 2016年10月31日 08:55 ▼このコメントに返信
      ※77
      無理なのは他にブラックがあるからでは?
      マラソンでルール無視のショートカットする奴らがいるからって同じくショートカットしてどうすんの。
      ※82 2016年10月31日 11:53 ▼このコメントに返信
      世界が貧乏なのは富裕層が貯めこんでるから
      あいつらを殺して奴らの富を政府が再配分すれば景気の回復間違いなしよ
      ※83 2016年10月31日 12:50 ▼このコメントに返信
      ワロタ
      ちょっとのことでブラックって騒ぐのが悪いってゆーけどさ
      人がタヒにがちょっとの事って言い切れる感覚が反論の余地もないくらいブラック何だって気づけないのか?
      ※84 2016年10月31日 13:41 ▼このコメントに返信
      言いたい事はよくわかる
      経済発展には何かしらの破壊や犠牲がつきものだからな
      ※85 2016年10月31日 14:11 ▼このコメントに返信
      1は何度もチャレンジとか言ってる割に
      ブラック排除は棚に上げてるダブスタ
      ※86 2016年10月31日 14:40 ▼このコメントに返信
      日本特有の過剰サービスと労働対価が釣り合ってない時点で
      第三次産業が発展するわけがない
      ※87 2016年10月31日 17:46 ▼このコメントに返信
      何とも抽象的な話ばっかだし、説得力ゼロだわ。滅私奉公で働いた先に労働者に何の特があるんだよ。頑張っても上が内部留保を溜め込んだり、タックスヘイブンで税金逃れして国や社会に貢献する気がゼロなんだから。いくら頑張っても上の私腹肥やすだけで無駄。夢や成長なんて腹の膨れん物は要らんからちゃんと賃金払え。ってか、それをしてから夢や成長を語れよ。
      ※88 2016年11月24日 23:50 ▼このコメントに返信
      よ〜しこの1ちゃんに僕の仕事量をこなして貰おうかな〜
      ※89 2016年12月01日 21:43 ▼このコメントに返信
      経営体質がいいとホワイト営業できそうなきがするけど
      ※90 2016年12月01日 21:45 ▼このコメントに返信
      利益率の低いとブラックになりそう
      ※91 2016年12月01日 21:45 ▼このコメントに返信
      内部留保に回す割合の高い企業はムカつくよなー
      ※92 2016年12月01日 21:46 ▼このコメントに返信
      ワタミはワタミブランドて分からない新ブランド立ち上げてるんだってな
      ※93 2016年12月01日 21:48 ▼このコメントに返信
      ホワイト企業増えてくれるとニートとしては働きたくなるってもんだ
      ※94 2016年12月01日 21:48 ▼このコメントに返信
      サイコパスは経営者になりがちなんだろな
      ※95 2016年12月01日 21:51 ▼このコメントに返信
      サービス過剰な日本の環境もなー
      ※96 2016年12月01日 21:52 ▼このコメントに返信
      低賃金で過剰サービスをして当たり前な日本サイドにも問題がある。
      ※97 2016年12月01日 21:53 ▼このコメントに返信
      ただブラック企業でバリバリ数字あげるスーパーマンは尊敬するわ
      ※98 2016年12月01日 21:55 ▼このコメントに返信
      働きたくない

      可能なら経営者になりたいわ
      ※99 2016年12月01日 21:57 ▼このコメントに返信
      ブラックでも入っちゃう人もいるしね

      他で内定とれなくて。
      ※100 2016年12月01日 21:57 ▼このコメントに返信
      サイコパス上司がいると無理ゲー
      ※101 2016年12月01日 21:58 ▼このコメントに返信
      ある程度な大学でて、みんしゅうでまともそうな口コミな企業入るのが吉だな
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