job_farmer_nouka
    1 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)15:17:36 ID:NOt

    苦戦したと思ってるの?
    それとも余裕だと思ってたの?

    4 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)15:18:57 ID:r75

    植民地根こそぎ失ったからボロ負けやろ

    まあ植民地捨てようかって次期やし痛み分けやな

    5 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)15:21:09 ID:NOt

    >>4
    書き方が悪かった
    利益の総括というよりも戦闘そのものの評価ね

    6 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)15:21:39 ID:LYv

    メインはヨーロッパで太平洋は残党処理みたいなもんだろ

    9 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)15:32:35 ID:NOt

    >>6
    それで結果としてはどうなの?
    欧州に割いてたせいで苦戦したのか、それでも尚終わってみたら楽勝だったのか

    10 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)15:41:40 ID:LYv

    >>9
    日本の自慢の海軍もアメの空母と潜水艦に簡単に蹂躙されたよ
    ちょっと島奪ったら後は爆弾落とすだけだし

    11 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)15:45:23 ID:NOt

    >>10
    んじゃあ局所的には苦戦した戦いもあるけど、全体としては余裕だった

    ということ?

    15 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)15:49:32 ID:LYv

    >>11
    楽な戦いだっただろ
    長引かせれば油も鉄も無い相手だし国民も味方だったし

    16 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)15:50:55 ID:y2m

    >>15
    楽な戦いなら原爆なんざ使わんて

    20 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)15:54:23 ID:LYv

    >>16
    原爆もあったから楽も楽だったんやで

    22 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)15:56:42 ID:y2m

    >>20
    初期のアメリカ軍は戦線が泥何したらとりあえず核つかって一層しようとする悪癖があんのよ
    朝鮮戦争しかりベトナムしかり
    二つは使われなかったけどな

    7 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)15:22:26 ID:RdB

    ハワイとはいえ、本国を攻撃されたのはいやだったかもね

    8 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)15:25:48 ID:Q4T

    アメリカ「大日本帝国から東南アジアを取り戻した俺つえー」
    アメリカ「あ、特攻はノーセンキュー」

    12 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)15:46:04 ID:WDi

    日本とか雑魚
    大英帝国は強い

    14 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)15:47:49 ID:MuF

    アメリカで教育受けたが基本的に「日本が悪かった!」以外評価を教えられていない

    17 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)15:52:36 ID:WDi

    原爆は実験目的の導入だろう

    18 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)15:53:18 ID:MuF

    >>17
    って日本ではまことしやかに言われているが、アメリカでは一切言われてない

    ちなみに日本人の根性はアメリカ人も褒めていた
    後褒めていたのはゼロ戦

    19 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)15:53:45 ID:y2m

    >>17
    まだそんな事言ってる奴がいるのか...

    21 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)15:54:58 ID:BmU

    原爆はあれよ
    ソ連をビビらすためや
    ワイらこんなゴッツイもん持ってるんやでwww
    おまえら共産主義がデカイ面したらいてまうで

    23 もう、怒ったから 2016/11/29(火)15:59:32 ID:OJz

    旧日本軍が解体した日本と軍が現存するアメリカでは教育学部違ってもまあ否定できないな

    24 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)16:00:08 ID:MuF

    >>23
    アメリカ人の意識もだいぶ変わったけどね

    25 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)16:00:50 ID:LYv

    別に本土上陸しなくても絨毯爆撃を繰り返せば日本は降伏するしな

    26 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)16:02:22 ID:y2m

    >>25
    余計泥沼化するんですがそれは...
    いまだかつて空爆程度で降伏した国ってあったか?

    29 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)16:06:33 ID:LYv

    >>25
    >>26
    あの時代は民間人ごとインフラ破壊して原始時代に戻しても許されてたから
    戦後と状況が違う

    31 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)16:07:47 ID:mfL

    >>29
    そうではなく爆撃だけでは
    敵軍を潰しきれない
    イラクの戦車部隊30%も破壊出来なかったし

    34 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)16:12:37 ID:LYv

    >>31
    部分爆撃じゃなくて原始時代に戻してやれば勝手に兵も人口減るよ
    どうやって食っていくのよ

    36 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)16:13:44 ID:y2m

    >>34
    ワロタ
    どうやって戻すんだよw

    37 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)16:15:53 ID:LYv

    >>36
    森林を悉く焼いて干ばつさせれば数千万人死ぬ

    39 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)16:18:07 ID:mfL

    >>37
    爆弾の量が足りない

    30 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)16:06:39 ID:eu7

    マジレスすると殆ど評価されてないよ
    真珠湾攻撃されたから欧州に参戦してUSAの力で正義が勝った
    続いて日本も降伏して世界に平和が戻った
    みたいな感じになってる

    日本から見ると意味不明だけど、この論理があったから同時多発テロのときに
    イラクやアフガニスタンに攻撃するという話になっても違和感なく受け入れられたし、
    WW2と同じだって話になった

    33 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)16:09:24 ID:mfL

    >>30
    結果国民党に支援した分全て無駄になったし
    ソ連へのレンドリースがその後の仇になった

    35 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)16:13:02 ID:53z

    日本は強い!って奴と日本は弱い!って奴の言うことは信じないようにしてるわ

    43 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)16:21:52 ID:LYv

    森林火災起こすことなんか難しくないわな

    48 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)16:31:32 ID:OwB

    俺ならソ連と分割して西日本に白人の国を作る
    日本人はインディアンレベルまで減らす

    49 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)16:35:09 ID:mfL

    >>48
    ソ連を大陸に閉じ込めれる列島を
    わざわざ手放す訳ないだろ

    元スレ アメリカ的には太平洋戦争ってどういう評価なの?
    https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1480400256/


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       コメント一覧 (37)

        • 1. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2016/11/29 21:23
        • 兵卒「もうあんな基地外と戦いたくない」
          トルーマン「ざっこwwwwオレ最強wwwwwwwスターリン新型爆弾なくてざまぁwwwwwww」
        • 2. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2016/11/29 21:23
        • 戦力は対ドイツ・イタリアに7割、対日本に3割
          太平洋戦線はドイツが片付くまでほっとくつもりが
          その「3割」で日本をボコボコにしてしまった

          もっとも、軍艦の損耗は太平洋戦線の方が
          はるかに多かったせいで、損害額の点では
          太平洋戦線の方がヤバかったって統計もある
        • 3. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2016/11/29 21:28
        • スイス銀行が日本に金塊を集めさせて、それが済んだらアメリカに叩かせた茶番劇。
        • 4. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2016/11/29 21:28
        • 一般兵にとってはペリリューとか硫黄島とか沖縄とか結構しんどかっただろうな
        • 5. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2016/11/29 21:30
        • で、戦後アメリカが核で世界を支配しようとしたからロシアに核持たせて対抗させた。
        • 6. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2016/11/29 21:33
        • 》20》19》18
          原爆は玩具の試し打ちだったやろだろ、やろだろ、だろやろだったやよだぞ
          などとおま穢に合わせてみたけど、おま穢ごとき似非関西弁の輩に語れる知識など持ち合わせて無いと言う事が知れるが

          あと、
          おいてめえおいてめえこれ以上オレ様に逆らいやがるとどうなっかわかってっか?wwwwww
          って意味もあるやろ
          当然の事、人体実験などと言う非人道的な事をやってたとか国民に教える筈が無いwww
        • 7. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2016/11/29 21:33
        • >軍艦の損耗は太平洋戦線の方がはるかに多かった

          そりゃ陸軍主体のドイツと海軍主体の日本じゃ軍艦の損耗率は対日戦の方が大きいだろうな。
        • 8. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2016/11/29 21:45
        • 原爆使わずにあのまま戦略爆撃と機動部隊からの航空攻撃と潜水艦での通商破壊してても日本は飢餓地獄になって終わりだよ
          そもそも資源が碌に無い国で海上を潜水艦と機雷でほぼ封鎖されてるのにどうやって資源を持って来るのよ?
        • 9. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2016/11/29 21:46
        • どこが楽やねん初期のボロ負けっぷりで恐慌が起きるんちゃうかとドン引きしてたのに
        • 10. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2016/11/29 21:52
        • アメリカにとってベトナムの方が厄介そう
        • 11. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2016/11/29 22:05
        • 所詮日本なんて雑魚だからな、ドイツが欧州引っかき廻してくれてなきゃ倍以上の戦力一気に投入して1年しないで日本が全面降伏して終了
          (まあ、そのほうが一般兵と国民にとっては幸せだったけど)

          初期は単に海戦の経験が無いから上手く廻せなかっただけで、ちょっと経験積んだらもう日本海軍なんて雑魚で南方への物資補給なんて出来ない状態だから、飯も弾も薬も無い日本陸軍兵がジャングルに追い詰められて大量に餓死し捲くった。
          その後日本海軍は更にフルボッコにされて壊滅状態だから、後は日本本土に自由自在に大型爆撃機で遣りたいように絨毯爆撃で殺し捲くりの一方通行
        • 12. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2016/11/29 22:11
        • なんでわざわざ長崎と広島に落としたん?
          政府がある東京はまだしも大阪とかに落としといたほうが降伏する確率高くね?
        • 13. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2016/11/29 22:16
        • 兵員の死傷者数、絶対数では日米大差が無い
          あれだけ戦力が違っても戦争はシンドい
          爆撃で片が付くと思っている馬鹿はゲームと何かと勘違いしてる
          戦後、どうすんだよって話
        • 14. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2016/11/29 22:21
        • 日本の戦略的には本来アメリカ本土を攻めて武器工場だとか倉庫だとか、相手の補給路を破壊する必要があったのに大東亜共栄圏の範囲しか興味がなかったから苦戦した
          そりゃ補給路を絶たなければいくら倒しても敵は湧いてくるわなwww
          一方アメリカは戦略爆撃機なんか作って日本の戦略拠点をしっかり破壊して補給を断った
          戦略で完敗だよね
        • 15. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2016/11/29 22:21
        • 零戦が解体されて弱点見つけられなかったら日本が優勢だった気がするけどなぁ
        • 16. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2016/11/29 22:50
        • >まだそんな事言ってる奴がいるのか
          おまえがな。
          実際、アメリカの医療チームっぽいのは来たが一切治療とかはせず死体の見分だけして帰って行ったんだよ。
          その数年後にはビキニ環礁で水爆実験、あれは艦船に対する実験。
          当時の日本なんぞ空襲でボロボロだったんだぞ、原爆落とす戦略的意味なんてある筈もねぇわ。

          >日本とか雑魚
          >大英帝国は強い

          良く言うわ、日本軍にボコボコにされた癖に。
        • 17. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2016/11/29 22:55
        • ※12
          広島は地形や人口の関係で原爆の効果を知るのに丁度良かったから
          長崎は天候の都合と言われてる
        • 18. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2016/11/29 23:04
        • 原爆投下の前には、アメリカはちゃんと日本語で爆撃するから逃げてねって紙撒いたのに信じてもらえなかったからなあ。広島や長崎の人々は、まあ生活もあるし、あるわけないとかで結局皆んな巻き込まれたんよなあ…
          ここを日本史の教科書でちゃんと書かないとあかんよ
        • 19. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2016/11/29 23:06
        • 日本が粘りに粘るから戦争継続ヤバいなーって空気は流れていたんやで
          国民から弱小国との戦争にいつまで時間と金注ぎ込んでるねんって感じでな

          日本を焼け野原にしたB29の大編隊だって設計からして無茶な使い捨て爆撃機を
          大量に飛ばすもんだから日本に迎撃されるより自滅での損耗が鰻登り
          (高々度性能を得る為、燃えやすいマグネシウムをエンジン部品に使った狂った兵器)


          あと、戦争初っぱなに日本がロス沿岸部に潜水艦で砲撃したのが一番の愚行というオチ
          日本としては石油精製施設を狙い炎上させれば戦略ダメージ大きいとしていたが…
          日本を倒さないとアメリカ本土に攻めて来るぞーってアメリカ魂に火を付けただけだった
        • 20. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2016/11/29 23:16
        • ビラ撒いたからといって、普通に考えて一都市を壊滅させる新型爆弾なんて当時の人間が信じられるはずがない
        • 21. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2016/11/29 23:24
        • 結果的に圧勝ではあったが、余裕で勝利したというわけではないだろうな。

          ひとつはヨーロッパ戦線にも軍を派遣していたので、太平洋戦線は事実上片手間。
          だから、途中までは「全力」とはいかなかった。
          更に、ミッドウェー海戦までは日本側が優勢だったという事実。
          加えて、大戦中にアメリカ政府が国債の発効と資金調達に四苦八苦していたというのは有名な話。ある意味政府が一番苦しかったのが、財政面だ。日本にもあったようにアメリカでも「国債を買おう!」というプロパガンダが踊っていたよ。

          そしてなによりも、アメリカ側にも相当数の犠牲者が出ている。

          その勝利に対して「余裕」という言葉を使うには、些か無理がある。
        • 22. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2016/11/29 23:39
        • 物資、工業的な面では余裕だったんだけど
          やたら長引いてたから国民に厭戦感情が出てきてたんだよな。
          しかも欧州の奴らは危なくなったら投降するし落とし所を考えてドンパチしてるからやりやすいけど、日本ときたら包囲されてもヤケになって突撃カマすしお互い何の得にもならない本土爆撃をいくら続けても全く降伏しないしで心底不気味に映ってたらしいで。
          「日本兵は言語を解さないバーバリアンかゾンビのような存在だ、我々が核兵器を投入しなければもっと戦争が長引き無駄な犠牲が増えていただろう」みたいな事を真面目に言ってる人までいて、認識の違いを実感させられたよ。
        • 23. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2016/11/30 00:00
        • 勝ったにゃ勝ったけど
          アメリカ側もけっこう死んでる
        • 24. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2016/11/30 00:17
        • 当時の日本がアカによる工作受けていたこと。
          中・英・蘭・仏を相手に戦力を割いていた事を忘れてないか。
          まるで米国だけど戦っているように語っている奴があまりにも多いので。
        • 25. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2016/11/30 01:07
        • ネトウヨ必死www
        • 26. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2016/11/30 01:13
        • 最初だったから軽々しく核つかったけど今みたいな核の扱いならも少し有利に講話出来たかもなあ
        • 27. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2016/11/30 01:46
        • 今ある兵器が全ての日本とその気になればなんぼでも量産できるアメリカではなあ
          唯一勝機のベテランパイロット集団も開戦半年で一網打尽にされたし
          そもそもアメリカと戦端開いとらんと素直に中英仏蘭露と戦ってりゃいいもんを
        • 28. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2016/11/30 03:00
        • 大体は21と22の言うとおりだと思うで
          原爆投下についてはさっさと終わらせたかったって
          アメリカの焦りもあったと思うわ
        • 29. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2016/11/30 03:52
        • ヴェノナ文書調べてね。
          驚くよ。
        • 30. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2016/11/30 04:49
        • 国単位だとそこまで苦労しなかったやろな
          兵士単位だと精神的に病む奴一杯いたやろうけどな
          ネイティブアメリカンが隊内にいたりでもしたら士気ダダ下がりよ 父親たちの星条旗 なんか見るとわかりやすいかもな

          そりゃ自分は数巡年前まで有色人種はクソ って白人に言われて、親たちが死んでいく中で何とか上流に乗った自分たちだけ助かったと思ったら、大義名分だとはわかっていても有色人種のための国家と戦わされる   戦闘で聞こえるのは有色人種を馬鹿にする味方の声  病まないわけがない
        • 31. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2016/11/30 05:13
        • あっちではネトウヨならネトサヨが増えていて、「いやそんなんおかしいわ、ルーズベルト反日基地外じゃん、原爆落とすのが正しいってありえん」と言って、退役軍人の爺さんとマジ喧嘩になった事があるらしい。
          方向は違えど若者が疑問を持ち始めてるのは一緒なんだよ。
        • 32. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2016/11/30 07:51
        • 戦闘そのものじゃなく、戦後の評価について書いてる文献はある。
          この大戦を通してアメリカは世界の中心的な存在になったって書かれてる。
        • 33. 
        • 2016/11/30 09:11
        • このコメントは削除されました。
        • 34. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2016/11/30 12:11
        • 日本がオーストラリアと戦ってたって言っても
          殆どの日本人は知らんやろ?

          アメリカにとってそんなもんや
        • 35. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2016/11/30 16:24
        • ※18
          それがどうしたって話だね。
          結局非戦闘員が一杯居るのをわかった上で落としてるんだから。
          その話良く聞くけど、傲慢な勝者の欺瞞でしか無いわな。プロパガンダにまんまと乗せられてるの恥かしいって思うよ。
          ※25
          もう一回朝鮮戦争起きたら良いのに。統一しなさいよ。

          それはさておき、大東亜戦争は当初帝国有利だった。
          それを研究に研究を重ねて、更に自国の工業力に物を言わせて勝ったって感じだわな。
          世界初の空母は日本だよ。空母による戦術も然り。
        • 36. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2016/11/30 21:30
        • 最近のアメリカは若者を中心に原爆の考え方が変わってきたらしいぞ
          原爆は戦争犯罪だったと考える人が増加していると
          まだまだ原爆正当化は激しいけどね
        • 37. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2016/12/01 21:20
        • 無理に長引かせて結局負けたみたいな印象しかない。
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      2016/11/29
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