titleicon 逆にどうやったら北方領土とりもどせるんだよ

    2016/12/18
    categories カテゴリ ニュース・時事・事案

    hatena はてブ | twitter comment (41)
    Проливы_Курильских_островов_Юг
    1 名無しさん@おーぷん 2016/12/18(日)09:09:00 ID:8eI

    マジで

    2 名無しさん@おーぷん 2016/12/18(日)09:10:56 ID:hnM

    表にしようが裏にしようが取り戻せないよ

    3 名無しさん@おーぷん 2016/12/18(日)09:11:12 ID:98J

    プーチンを倒す

    4 名無しさん@おーぷん 2016/12/18(日)09:11:49 ID:lHF

    日本国は、軍事力が無いので、北方四島はロシア軍に守ってもらう。米軍侵入禁止区域
    (沖縄と似た構図)
    日本国に憲法九条が存在する限り、この方法しか無い。

     

    5 名無しさん@おーぷん 2016/12/18(日)09:12:22 ID:MNO

    アメリカの次期トップがヒラリー大統領ならワンチャンあった

    6 名無しさん@おーぷん 2016/12/18(日)09:13:07 ID:lHF

    >>5
    ダメだと思う。ヒラリーなら中国台頭

    10 名無しさん@おーぷん 2016/12/18(日)09:15:42 ID:lmW

    ソ連崩壊の時に買わなかったのが悪かった

    12 名無しさん@おーぷん 2016/12/18(日)09:17:32 ID:kHh

    >>10
    アメリカの邪魔が必ず入る
    日中友好の角栄も処分された
    日本は自主外交は出来ない

    13 名無しさん@おーぷん 2016/12/18(日)09:18:46 ID:lHF

    世界の警察をやめたアメリカに影響力が無い

    14 名無しさん@おーぷん 2016/12/18(日)09:23:32 ID:T7K

    簡単だよ
    ロシアを併合すれば、北方領土全部(っていうかロシア全土)日本だ!

    15 名無しさん@おーぷん 2016/12/18(日)09:24:23 ID:igK

    マジレスすると核戦争

    17 名無しさん@おーぷん 2016/12/18(日)09:26:13 ID:Dg9

    >>15
    核戦争は大規模な基地や都市でないと意味ないぞ
    北方領土程度で核武器使えるかよ

    19 名無しさん@おーぷん 2016/12/18(日)09:27:29 ID:igK

    >>17
    何言ってるんだこいつ
    キューバ危機って知ってる?

    22 名無しさん@おーぷん 2016/12/18(日)09:32:24 ID:Dg9

    >>19
    キューバ危機は関係ないだろ
    領土を取り戻せるかどうかの話なんだから

    23 名無しさん@おーぷん 2016/12/18(日)09:32:51 ID:igK

    >>22
    わかってないな
    オホーツクには何がいると思ってるんだ

    25 名無しさん@おーぷん 2016/12/18(日)09:33:34 ID:eZ1

    >>23
    蟹だろ

    20 名無しさん@おーぷん 2016/12/18(日)09:28:25 ID:oZ4

    今みたいに経済援助とか意味のないことしてむしりとられるより
    売ってくれって言った方がよっぽど早い

    21 名無しさん@おーぷん 2016/12/18(日)09:30:54 ID:igK

    例えば金でハワイ譲れって言われてアメリカが譲るはずないんだよね
    5000兆円でも無理
    そういうこと

    24 名無しさん@おーぷん 2016/12/18(日)09:32:56 ID:oZ4

    >>21
    アメリカは金困ってないんだからあたりまえ
    ロシアは金困ってる

    28 名無しさん@おーぷん 2016/12/18(日)09:34:28 ID:lHF

    例えば、
    経済協力としてロシアに病院を建てる
    ロシアの病院の全部を買収する

    その後、経済協力撤退カードを出す

    29 名無しさん@おーぷん 2016/12/18(日)09:35:25 ID:OOw

    どうやっても今は無理

    36 名無しさん@おーぷん 2016/12/18(日)10:09:47 ID:8eI

    野党は領土問題領土問題言ってるけど彼らならどうしたんだろう

    38 名無しさん@おーぷん 2016/12/18(日)10:12:24 ID:rg5

    第二次日露戦争で勝つ
    核を使わせないで勝つ戦略を今から立ててください

    39 名無しさん@おーぷん 2016/12/18(日)10:16:12 ID:F3G

    日本もシリアに介入しろ
    ロシアの嫌がる事をするんだよ

    40 名無しさん@おーぷん 2016/12/18(日)10:17:39 ID:3p1

    >>39
    じゃあまずお前がシリア行ってこいよ

    41 名無しさん@おーぷん 2016/12/18(日)10:17:55 ID:4dC

    日米安保を破棄する
    北方領土にロシア軍を配置する
    経済支援する
    これでいける

    44 名無しさん@おーぷん 2016/12/18(日)10:20:09 ID:3p1

    >>41
    無理やで
    それってクリミアと同じやん?

    43 名無しさん@おーぷん 2016/12/18(日)10:18:25 ID:oi5

    >>1
    一番確実に手に入ったチャンスがあった時はソ連崩壊時

    約束無視してソ連が無理矢理取ったのを返してもらいます的に
    タイミング見計らって自衛隊派遣して、実効支配、崩壊したソ連に帰るか
    残って日本人やるか選べと地元民に迫ればよかった

    46 名無しさん@おーぷん 2016/12/18(日)10:22:48 ID:oi5

    アメリカにだけ話通しててソ連崩壊で向こうがガタガタでそれどころでないうちに

    中国やら他のアジアはそのまま米軍に押さえてもらってる状態でいけるから
    大半の自衛隊をそのまま北方領土に送って一気に基地建設したったらよかった

    47 名無しさん@おーぷん 2016/12/18(日)10:24:42 ID:Gzr

    無理
    なぜ自国の太平洋へ抜ける唯一の港をジャップに差し出さないといけないの?
    国同士ってのは互いの利益を守るために凄まじい争いを水面下でしている
    世界は日本人が思うようなナイーブな正義では動いていないんだよ
    あと最近サバ味噌食べたいです

    49 名無しさん@おーぷん 2016/12/18(日)11:27:12 ID:Wcx

    択捉国後は諦めるんだな
    歯舞色丹ならチャンスはある

    50 名無しさん@おーぷん 2016/12/18(日)12:33:22 ID:xPb

    いまからでもチャンスはあると思うよ。
    今回の会談で日露が急接近。これで中国包囲網というか特亜包囲網がほぼ完成。
    半島は経済的に困窮状態で中国は急激なデフレで回復の見込みは無い。
    日米との軍事衝突の可能性もある。
    もし、紛争が起こったら中国は海上封鎖に遭い自己崩壊を引き起こし、中露国境にも異変が起こる可能性がでてくる。
    その時、日本は・・・・・・・

    7 名無しさん@おーぷん 2016/12/18(日)09:13:41 ID:kHh

    まあ、やるならソビエト崩壊のどさくさだけど
    結局、アメリカの安保上
    日本はアメリカの盾としてロシアと中国には敵対しとかないと安心できないから
    日米同盟が有る限り無理なんだよね

    55 名無しさん@おーぷん 2016/12/18(日)12:44:09 ID:mOo

    ロシアにとって海への出入り口だから返すはずない

    地球温暖化してロシアの海岸が増えればイラネってなるかもね

    57 名無しさん@おーぷん 2016/12/18(日)13:39:37 ID:bHC

    >>1
    方法は二つ

    経済的にロシアがボロボロになるまで待つ・・これが絶対条件

    Aプラン ロシアが経済的に疲弊してもただひたすらロシアが支援求めて懇願してくるまで待つ そして日本ファーストの交渉をする

    Bプラン ロシアが十分弱ったタイミングを見計らって、一気呵成に攻め込み制圧奪還する
         ついでにロシア領土の島もいくつかこれまでの利子替わりに頂いておくことも忘れてはならない
    本土にも同時上陸して核施設を制圧する
         これらすべての作戦は3時間未満で遂行させる


    ※ロシア衰退を待つしか、今の日本政府には現実的に無理だ

    58 名無しさん@おーぷん 2016/12/18(日)13:43:08 ID:aQ7

    日本って侵略はしてもされたことってあんまないから過剰反応してるけど
    世界一般的には侵略されて何十年も確保されたらそれもうそこの領土でしょ
    ヨーロッパとかは侵略したりされたり繰り返してるからもう慣れてる

    65 名無しさん@おーぷん 2016/12/18(日)13:56:19 ID:aQ7

    実効支配してる尖閣諸島は100%日本の領土だけど
    逆に実効支配されて何十年も経っちゃったらもう無理

    66 名無しさん@おーぷん 2016/12/18(日)13:57:04 ID:Dg9

    >>65
    マジか
    竹島やぺーじゃん

    69 名無しさん@おーぷん 2016/12/18(日)13:58:37 ID:vHQ

    >>66
    返せ返せといい続けることが大事

    北方領土よりゃまだマシだから

    72 名無しさん@おーぷん 2016/12/18(日)13:59:19 ID:aQ7

    >>66
    実際問題無理でしょ
    まあ>>69は一理ある

    67 名無しさん@おーぷん 2016/12/18(日)13:57:33 ID:P55

    バブルん時に買っとけば良かったンかな

    元スレ 逆にどうやったら北方領土とりもどせるんだよ
    http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1482019740/


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      ※1 2016年12月18日 20:35 ▼このコメントに返信
      ソ連崩壊前は「ストッキング」5枚でロシア女が寝てくれたんだぜ

      都市伝説でもなんでもないぞ
      ※2 2016年12月18日 21:06 ▼このコメントに返信
      現状 皆無だな
      ロシアは日本に対し交渉材料が少なすぎる
      チラつかせれば席についてくれる北方領土は解決しちゃいけない問題なんだよ
      逆に言えば、それ以上のネタさえあれば一気に解決するんだろうけどな
      ※3 2016年12月18日 21:18 ▼このコメントに返信
      なるほど

      北方領土を沖縄と同じにするのか

      どこの国から守るんだ

      どっちも中国、北朝鮮か
      ※4 2016年12月18日 21:20 ▼このコメントに返信
      不可侵条約を破ったり、世界の目を気にせず侵攻するような国が妥協するわけがない。領土面は特に
      ※5 2016年12月18日 21:21 ▼このコメントに返信
      戦争やって勝つしかない、即ち無理
      ※6 2016年12月18日 21:24 ▼このコメントに返信
      北方領土に住んでるワイ、正直どうでもいい
      ※7 2016年12月18日 21:30 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました。
      ※8 2016年12月18日 21:33 ▼このコメントに返信
      日本政府が米の奴隷なので返すわけ無い
      あそこを米国に支配されたらどうなるかロシアはわかってる
      ※9 2016年12月18日 21:36 ▼このコメントに返信
      アメリカを何とかしないと無理。
      日露の接近をアメリカは昔から許さない。凄まじい妨害を受ける。
      でもアメリカを何とかするなんて無理。
      しかも例えアメリカを何とかしてもロシア側との交渉がうまくいくかはまた別。

      堂々巡り。実質詰んでる。
      トランプに期待するしかない。
      ※10 2016年12月18日 21:46 ▼このコメントに返信
      欧米と協力してロシアと中国を完全に弱体化させるしかないだろ?
      ロシアと仲良くしてると欧米から信用失くすよ
      ※11 2016年12月18日 21:49 ▼このコメントに返信
      98年のアジア通貨危機のときに金で買えばよかったのに
      日本の領土だからカネで買うようなことはしないとバカなことしたからだよ
      当時のロシアは本当に瀬戸際だったから1兆円ぐらいで買えてたのにさ
      ※12 2016年12月18日 21:49 ▼このコメントに返信
      一応C国はまだ金持ってることになってるからなあ
      金づると本体を同時に叩くしかないね
      ※13 2016年12月18日 21:55 ▼このコメントに返信
      表とか裏とかどっから出てきたんだよ
      ※14 2016年12月18日 22:06 ▼このコメントに返信
      どうやっても北方領土返還は無理、ってのが大方の見解なのに、なぜ安倍総理はプーチンとの会談でそれを引き出せなかっただけで叩かれたんだ?
      ※15 2016年12月18日 22:09 ▼このコメントに返信
      アラスカをアメリカに売ったことをとても後悔している国なので
      返す気などゼロ
      スヴァールバル諸島に似た共同管理に持ち込めれば儲けものくらい
      しか可能性ない
      ※16 2016年12月18日 22:16 ▼このコメントに返信
      スレ立てるまでもなくロシアぶっ潰して北方領土住んでるロシアのゴミども皆殺しで海に捨てれば、取り戻せる!
      ※17 2016年12月18日 22:28 ▼このコメントに返信
      ※10

      経済制裁は本当に効く。
      特に欧米諸国がロシアに対して経済制裁している時がチャンスだ。
      ロシアが我慢できなくなってそこらじゅうと喧嘩したら、
      経済規模が違いすぎてボコボコにされるだろうから、
      その時に北方領土を取り返せば良い。
      WW2でロシアが日本にしたことと同じ手段を使うべき。
      ※18 2016年12月18日 22:32 ▼このコメントに返信
      隣にいい先生いるじゃんwwww竹島のww
      ※19 2016年12月18日 22:43 ▼このコメントに返信
      一億総特攻しかないだろな。
      ※20 2016年12月18日 23:10 ▼このコメントに返信
      ケンカの元になるぐらいならいっそ全部沈んじまえ
      ※21 2016年12月18日 23:13 ▼このコメントに返信
      今回、やらない方がましだったな

      ※22 2016年12月18日 23:13 ▼このコメントに返信
      沖縄式日露安全保障条約
      ※23 2016年12月18日 23:14 ▼このコメントに返信
      ※21
      中国抑えるためには仕方がないんだよねー
      そもそも北方領土なんて誰もいらねーじゃん、漁業権以外わね。
      ※24 2016年12月18日 23:16 ▼このコメントに返信
      第三次世界大戦を起こす
      ※25 2016年12月18日 23:24 ▼このコメントに返信
      北方領土の価値って現金に換算するとどれくらいなんだ。
      ローン100年として毎年幾らだったら払う価値ある?
      返せ、返せ言ってるだけの今の状態が一番いいんじゃないか?
      ※26 2016年12月18日 23:35 ▼このコメントに返信
      >>24
      アメリカがどれだけの借金を抱えた国か知らないのか?
      どんだけアホやねん。www
      ※27 2016年12月18日 23:38 ▼このコメントに返信
      みんな勘違いしてるがロシアが貧乏なんじゃなくて一切の無駄を省いて蓄えてる国なんだぞ?
      ※28 2016年12月19日 00:36 ▼このコメントに返信
      返して貰えなくても言い続けないとどんどん侵略されるんだよ
      最近レベルでこの世はせめぎ合いの陣取り合戦なんやで
      ※29 2016年12月19日 00:36 ▼このコメントに返信
      細菌な
      ※30 2016年12月19日 00:58 ▼このコメントに返信
      沖縄と樺太交換でも駆け引きしてきそうだね
      ※31 2016年12月19日 02:27 ▼このコメントに返信
      仮に中国が10兆で沖縄を売れと言ってきて、そのときどんなに日本が貧しくても応じたりはせんだろ?
      戦略的価値もそうだが国家のプライドがあるんだよ、領土問題には。
      近付けば遠退く逃げ水のように、解決は無いんだわ。
      ※32 2016年12月19日 02:46 ▼このコメントに返信
      ロシアで餓死者続出ってレベルで経済締め付けて、北方4島に強制的に上陸、制圧する。
      そこで初めて交渉のテーブルに着く。北方4島返せ、じゃなく、降伏したらこれ以上侵攻しない、って体でな。
      ただ、これをやろうと思うならまず中国、韓国、その他非ヨーロッパの国と手を組んで厳しい経済制裁しなきゃいけない。しかも軍事的にはまだまだ日本は上陸能力がショボすぎる。

      と言うわけで諦めろ。ロシアと経済協力とか北朝鮮に人道支援するよりもタチが悪い。
      ※33 2016年12月19日 04:11 ▼このコメントに返信
      割と真面目に大日本帝国にもう一度戻るぐらいの覚悟があればな。ロシアは広大な国土を持つ国で日本にマジで東を抉り取られるぐらいの覚悟が出来るのを感じたらモスクワを守るために打算はするだろ。
      とりあえず今の事なかれの自民しか選択できない情況じゃ官僚に踊らされるだけで無理だわ。パヨクなどもってのほかだが。

      でも経済を優先するなら官僚主導の社会は真っ先に破壊しないとダメだから、自民の今の形を最終的に壊さなきゃならんのは確実。代わりの政党がないんだけどなぁ。
      ※34 2016年12月19日 10:22 ▼このコメントに返信
      ロシアは相手が弱ってるときのみに攻めてくる文化なので強気にいくしかない
      ※35 2016年12月19日 10:29 ▼このコメントに返信
      余りロシア経済がボロボロになるのを待つべきではないんじゃ?安価な身売り始めたら其れこそ中国にガチガチに入り込まれてしまう
      まだ威厳があって交渉する余地のあるいまが結構いい感じかと
      ここまで来ると北方領土諦めてでもロシアと友好を結びたい、がwロシアかアメリカかと言われればアメリカなんでwまあ二島とか友好のとか今回実に現実的なプランだと思う
      何やっても文句言うやつらは文句言う為にイチャモンつけるしwお約束の評価は後世の人がするから停滞と放置後回しwは良くないなんでもいいからやってみるしかない
      ※36 2016年12月19日 10:33 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました。
      ※37 2016年12月19日 11:17 ▼このコメントに返信
      実際返還とかもう期待しないでいいよ
      アメリカが世界の警察官降りるならパワーバランスとしては米中露のトロイカ的な秩序になる
      日本は地理的にこの三勢力の境界だからそのせめぎあいに直面せざるを得ない
      アメリカは安保があるけどトランプ体制で不透明になった
      じゃあ保険をかけるなら残りの中露どちらを選ぶか
      答えは決まってる

      北方領土はそこを動かすためのカード
      今解決するなんてもったいない
      ※38 2016年12月19日 17:12 ▼このコメントに返信
      現状日本はアメリカンの言う通りにロシアに経済制裁を続けてる上に、過去もロシア側の歩み寄りを蹴飛ばし続けて来た以上交渉はマイナススタート
      まともに会談が出来たのはロシアが経済的に困窮してるからに他ならん
      この状況でロシアに日本の為に大損して下さい、自国民の反感を買って下さい、なんて懇願が通る訳ない
      まず日本はロシアの為に損をして、ロシアの為に働かなきゃならん
      そこで初めてスタートラインに立つ
      アメリカに縛られ経済的に厳しい日本にそんな事出来る訳ない
      よってどうにもならん
      ※39 2016年12月20日 12:58 ▼このコメントに返信
      アメリカ軍に駐留されてる植民地日本が領土交渉とか、うけるな。
      何を妄想してんだか、ばかどもめ
      ※40 2016年12月27日 21:23 ▼このコメントに返信
      千島列島全部と樺太の南半分の領有権を主張すれば、北方四島くらい返ってくるのでは?
      ※41 2017年01月05日 22:58 ▼このコメントに返信
      ※40
      数十年遅い
      この前議員になったあの人がよくこれを言ってたけど、今さらこの主張をするには無理がある
      名前 ←空白だと投稿できません。

      ※「>>154」で本文、「※24」でコメント欄にポップアップ表示の安価ができます。
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      2016/12/18
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