businessman_question
1 名無しさん@おーぷん 2017/02/06(月)23:37:26 ID:RlK

上司「うち就業規則で副業NGだからな」

おれ「法的には副業禁止の就業規則に効力はないんじゃないですか?」

上司「何言ってんだお前は、ちゃんと仕事しろ」

おれ「・・・」

<ソース>

法的には就業規則上の副業全面禁止は違法ですので、
就業規則で副業禁止とされていても副業することは法律では認められています。

https://subbiz.jp/faq/

2 名無しさん@おーぷん 2017/02/06(月)23:38:03 ID:dsT

黙ってやればいいものを

4 名無しさん@おーぷん 2017/02/06(月)23:39:36 ID:Ia4

うちは副業は会社に届け出て許可をもらう必要があるんだけどこれはどうなの?

5 名無しさん@おーぷん 2017/02/06(月)23:40:22 ID:RlK

>>4
それも効力ないだろ。労働時間以外に会社が拘束できる法律なんてない

6 名無しさん@おーぷん 2017/02/06(月)23:40:37 ID:Pm8

転売はセーフだよね?

7 名無しさん@おーぷん 2017/02/06(月)23:40:58 ID:s0c

転売自体がアウトに近いけどな

8 名無しさん@おーぷん 2017/02/06(月)23:41:42 ID:Rmp

いやだからセーフも何も、仕事を幾つやってようが法的には全く問題ないんだろ?

9 名無しさん@おーぷん 2017/02/06(月)23:42:25 ID:dsT

本当に会社のいいなりになってる大人しい子羊さん達の多いこと

10 名無しさん@おーぷん 2017/02/06(月)23:44:00 ID:RlK

副業は認めらてるし、会社側に何も制限する法的根拠ないのに、それを理由に人事評価下げられたらたまったもんじゃないよな

11 名無しさん@おーぷん 2017/02/06(月)23:45:17 ID:Ia4

副業法的にOKでも上司がそれ知ったら確実に評価下げられるよな。現実的には、、、

12 名無しさん@おーぷん 2017/02/06(月)23:45:17 ID:s8L

出来るならやっても良いんじゃない?
勿論体調崩すようならしない方が良い

13 名無しさん@おーぷん 2017/02/06(月)23:46:45 ID:RlK

副業やる=本業をおろそかにしているって偏見があるんだよな。
プライベートで飲み会とかマラソンとか遊んでるより本業に役に立つと思うんだが。
ほんと老害ばかりだよ

14 名無しさん@おーぷん 2017/02/06(月)23:46:50 ID:s8L

ただ副業もアウトのパターンがあるけどね

15 名無しさん@おーぷん 2017/02/06(月)23:47:21 ID:RlK

>>14
副業はOKでしょ

17 名無しさん@おーぷん 2017/02/06(月)23:48:39 ID:s8L

>>15
その会社と競業する会社や
会社の会社の信用を
失墜させるような場合は駄目だよ

16 名無しさん@おーぷん 2017/02/06(月)23:48:33 ID:Rmp

忠義だとかそういう日本の考え方に起因してるきがする

20 名無しさん@おーぷん 2017/02/06(月)23:49:58 ID:RlK

>>16
日本の五人組とかに起因してそうだな

18 名無しさん@おーぷん 2017/02/06(月)23:48:39 ID:Z1w

公務員他一部の職の人か

21 名無しさん@おーぷん 2017/02/06(月)23:50:13 ID:RlK

>>18
確かに公務員とかは法的にもむりぽそうだな

19 名無しさん@おーぷん 2017/02/06(月)23:48:43 ID:Ia4

競業も別に大丈夫なんだよな?秘密情報漏洩しなければ

22 名無しさん@おーぷん 2017/02/06(月)23:50:34 ID:s8L

>>19
競業の場合は自分の会社の損益にならないよう
確実に回避出来るならok

23 名無しさん@おーぷん 2017/02/06(月)23:50:49 ID:xNu

LINEスタンプはおけ?

26 名無しさん@おーぷん 2017/02/06(月)23:51:24 ID:s8L

>>23
会社の業務中居眠りしたりしなければok

28 名無しさん@おーぷん 2017/02/06(月)23:52:40 ID:RlK

>>26
ちょっとでも業務中居眠りしたりミスしたら、どうせ副業のせいにされて評価下げられそうだよな・・・
普通に飲み会で徹夜しましたーとかなら笑ってすまされるのに。。。
これだから日本の生産性は上がらないんだよ

30 名無しさん@おーぷん 2017/02/06(月)23:53:30 ID:s8L

>>28
いやソレも笑って許されんだろ
どんだけ緩いねん

27 名無しさん@おーぷん 2017/02/06(月)23:51:42 ID:RlK

>>23
全く問題ないと思うぞ

29 名無しさん@おーぷん 2017/02/06(月)23:52:56 ID:xNu

>>27
やったお絵かき好きだからやりたかったんだ

24 名無しさん@おーぷん 2017/02/06(月)23:50:50 ID:OQ6

ほんとにマイナンバー制度死ね

31 名無しさん@おーぷん 2017/02/06(月)23:53:48 ID:Rmp

ネタ系が売れるって知り合いのクリエイターが言ってた

33 名無しさん@おーぷん 2017/02/06(月)23:55:31 ID:xNu

>>31
SEあるあるつくろうかなと

34 名無しさん@おーぷん 2017/02/06(月)23:56:18 ID:s8L

因みに副業許可制は裁判でも認められてるからな
あくまで全面禁止が違法なだけ

36 名無しさん@おーぷん 2017/02/06(月)23:57:44 ID:Ia4

>>34
判例、ソースは?

40 名無しさん@おーぷん 2017/02/06(月)23:59:14 ID:s8L

>>36
小川建設事件 東京地決昭57.11.19 労判397-30
ソース先が消えてたから探してくる

41 名無しさん@おーぷん 2017/02/07(火)00:00:01 ID:mri

>>40
ずいぶん古いな

35 名無しさん@おーぷん 2017/02/06(月)23:56:33 ID:dsT

出る杭は打たれる文化だからきっとみんな副業し始めたら許されるようになるんだろうな

38 名無しさん@おーぷん 2017/02/06(月)23:59:06 ID:wWP

副業しないから給料上げて

39 名無しさん@おーぷん 2017/02/06(月)23:59:13 ID:kGd

副業はこっそりやるもんだ

45 名無しさん@おーぷん 2017/02/07(火)00:03:20 ID:1k5

上司が怖くて副業できないやつ多そうだな

47 名無しさん@おーぷん 2017/02/07(火)00:06:32 ID:mri

なるほど、許可制ならちゃんと届けないといけないんだな
でもどこまで副業に含まれるのか曖昧だな

48 名無しさん@おーぷん 2017/02/07(火)00:08:10 ID:kzN

>>47
全面自由の場合でも
業務に支障が出るなら
解雇される恐れ有るからそこは注意ね

49 名無しさん@おーぷん 2017/02/07(火)00:08:51 ID:tPi

入社時の契約に社内規則を遵守云々の項目があったら副業禁止は有効じゃなかったけか

50 名無しさん@おーぷん 2017/02/07(火)00:12:54 ID:duX

>>49
労働者に不利な契約は無効になるよ

51 名無しさん@おーぷん 2017/02/07(火)00:15:54 ID:tPi

まぁ例え法が味方したとしてもばれずにやる方法考えた方が良い
最近はマイナンバーとか社保1本化でなかなか難しくなってるけど

52 名無しさん@おーぷん 2017/02/07(火)00:17:04 ID:kzN

>>51
1番バレるのが住民税
年末に変動してるのがバレる場合が多い

53 名無しさん@おーぷん 2017/02/07(火)00:19:13 ID:duX

マイナンバーでどこまで会社にばれるんだろうか・・・

54 名無しさん@おーぷん 2017/02/07(火)00:21:37 ID:kzN

>>53
基本特別徴収ってのが増えてバレるで

55 名無しさん@おーぷん 2017/02/07(火)00:25:08 ID:duX

>>54
不動産投資してる人もいるんだけど、それと思われれば大丈夫かな

56 名無しさん@おーぷん 2017/02/07(火)00:31:27 ID:wui

副業やって月収本業以上に稼いだらそれを本業にしたらいい

58 名無しさん@おーぷん 2017/02/07(火)06:11:03 ID:nEL

まあバレれば出世に影響しそうではある
どうせ出世しないってなら副業やったほうがいいわな
そんなに金が要るならだが

59 名無しさん@おーぷん 2017/02/07(火)06:32:16 ID:BTL

本業が疎かになるならあかんやろ

60 名無しさん@おーぷん 2017/02/07(火)06:34:19 ID:dJ3

まぁ、そんな余力はないし法律で禁止されている奴もいるし

61 名無しさん@おーぷん 2017/02/07(火)07:25:24 ID:1k5

一生労働者やるより副業だな

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元スレ 【朗報】上司「うち就業規則で副業NGだからな」、おれ「法的には・・・」
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1486391846/


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コメント

 コメント一覧 (34)

    • 1. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/02/07 21:11
    • 副業なんて検討すらしないほうがいい
    • 2. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/02/07 21:35
    • 副業禁止じゃないとこってあるんか
      行ったとこ全部禁止だったから普通は禁止だろうと思ってた
    • 3. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/02/07 21:41
    • 法律で禁止されてなくても職務規程違反で処罰対象だな、法律が全てって勘違いしてる馬鹿は考えが面白いわ
    • 4. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/02/07 21:41
    • 別に 本業に影響出さないならいいんじゃね? とは思うけどな。
      ※6 みたいに 転売はセーフだよね?  とか言ってる池沼にはggrks としか言いようがない。 まぁ もちろん「古物商許可証」もってるならセーフだがな。
    • 5. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/02/07 21:54
    • 金遣い荒い俺「じゃあ副業しなくていいくらいの給料寄越せ中小零細にすら入らない塵芥企業め」
    • 6. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/02/07 21:57
    • そんなに働きたいのかよ…
      プライベート時間を削ってまで働く連中は、もはや同じ人間とは思えない…
    • 7. Chaconne
    • 2017/02/07 21:59
    • 機械学習使ったFX自動売買システムで稼いでるが、これも副業になるんかね。労働してる感じ全くないのだがww
    • 8. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/02/07 22:04
    • ※7
      妄想って楽しい?
    • 9. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/02/07 22:12
    • どうも労働法規関係は齧った人は法律の文面が全てだと思うからな
      副業禁止規定が無効だろうが、本業でミスでもしようものなら副業で集中力落ちてミスしたとかで悪く評価されても仕方ないな
      どうしてもお金が必要だとか理由のある場合は会社に相談するべきだろうし
    • 10. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/02/07 22:48
    • 実はこっちが副業説
    • 11. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/02/07 22:50
    • 法律上の副業は
      本業と関連する内容、または本業に支障をきたす場合とされてなかったっけ?

      だから本業と関連なくて支障ない範囲ならOKって捉えてたけど
      ばれたらやっぱマズいんかなぁ。

    • 12. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/02/07 22:53
    • 会社のルールはルールじゃないの?
      法的には罰せられないだけで、会社のみでのルールを破るのなら会社の評価は下がるのは当たり前だと思う
    • 13. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/02/07 23:17
    • 法的には就業規則上の副業全面禁止は違法ですので、
      就業規則で副業禁止とされていても副業することは法律では認められています。

      これの判例なり条文なり出せよ
    • 14. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/02/07 23:23
    • ※12確かにそうだね。

      副業しようと目論んでるけど、うちの会社は就業規定に副業の記載なくてどの程度の罰則か判断しかねてる。自分から聞くわけにもいかないし。
      人事評価なんぞもとより地に落ちてるからクビさえなければ別にいいんだけど。
    • 15. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/02/07 23:40
    • スレ23,26,28
      居眠りしている時点で生産性落としているじゃないか…
    • 16. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/02/08 00:14
    • コンプライアンス教育資料に副業は就業規則で禁止されています、って全面禁止の主旨で書いてある自分の職場は相当レベル低いんだな。
      本業が疎かになります、疲労が溜まってミスを誘発します、情報漏えいしますって決め付けて書いてるから、昭和並みかな。
      こんなんだから生活残業とか小遣い稼ぎ残業が横行するのにな。
    • 17. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/02/08 00:31
    • ※13
      小川建設事件
      「労働者は労働契約を通じて1日のうち一定の限られた時間のみ、労務に服するのを原則とし、就業時間外は本来労働者の自由であることからして、就業規則で兼業を全面的に禁止することは、特別な場合を除き、合理性を欠く。」

      他にも裁判例は多いが、副業が労務の提供に影響を及ぼすものでないか、会社の信用を失墜させることにならないか等が判断基準になることで概ね理解が形成されてるよ

      副業不許可を不当に繰り返したとして使用者に労働者への賠償責任を認めた裁判例もあるし、裁判所が副業の全面禁止を違法だと捉えてることに間違いはないね
    • 18. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/02/08 00:37
    • 会社の仕事を定時で終わらせて、副業で友達のベンチャー手伝ってるとびきり優秀なエンジニアがいたんだけど、それが副業だって騒いで「出世は無いと思え」と吐き捨てた部署があったな。

      当然、同期でもとびきり優秀なそのエンジニアはベンチャーへ転職した。
    • 19. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/02/08 01:30
    • 普通のサラリーマンが副業すると残業代関連でややこしい話なるから
      下手すると本業先と副業先の会社対会社でもめる可能性だってある
      本業-副業間を直行するなら通勤中の労災の問題もある
      本業に根回ししないで副業すると後々後悔する場合も・・・
    • 20. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/02/08 02:30
    •  法律 > 就業規則 だよ。
      法律に反する就業規則は無効。
      就業規則で最低賃金下回らされたり、サービス残業OK、部下は殴って良いなんてされたらおかしいだろ。
    • 21. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/02/08 04:00
    • 副業する時間など与えなければ良い
    • 22. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/02/08 08:07
    • 会社の奴隷多すぎw
    • 23. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/02/08 09:43
    • 本職の方の情報漏洩とかしなかったら確かに問題ないよね。たとえばコンビニの社員が他のコンビニでバイトしてたら問題になる。この場合は解雇がありえる。住民税は特別徴収にすれば問題ないよ(自分で払うってヤツ)ただうるさい会社だと怪しまれる。
    • 24. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/02/08 09:51
    • 就業時間中にやるでもないのに、禁止にする理由なんて無い。
      要は折角洗脳した奴隷が逃げ出すのを防ぎたいだけ。
      そんなことしてる会社は端から魅力が無いので潰れたら良い。
    • 25. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/02/08 10:04
    • 「アパート経営しててここが副業なんですが」
    • 26. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/02/08 11:13
    • リサイクルだけど副業してないパチ屋と家電屋の店長知らないわ。
      お互い暗黙の了解で持ちつ持たれつしてるんやで。なお本部は無理いってるせいなのにバレると激怒される模様。
      最近は元店長に告発されることもあるせいで店長は言い返せない人物を選んでる刑校があるように思える。自ら不幸になりにいきそうな無能そうな人増えた感じ。
    • 27. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/02/08 11:54
    • >>上司「何言ってんだお前は、ちゃんと仕事しろ」

      まぁこう言う反論しか出来ない以上、
      法律では禁止されてないって自覚はあるんだろう
      ただ、会社規定で決められてる事を破るんだから
      バレたら反論せず罰を受ける覚悟でやればいいんじゃないかな
    • 28. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/02/08 12:39
    • 副業に力を入れて本業がおろそかになる
      神戸当たりの市役所をみればわかるだろ
      月の労働時間4時間で土木系の仕事を自分の奥さんの会社に発注
      外車5台で億を超える豪邸
      副業が全く本業に影響がないのなら構わんのだろうけど
      眠くなるだの集中力が欠けるとかだと評価が下がる、解雇は仕方がないと思うがね
    • 29. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/02/08 15:13
    • 親が経営してたマンションを相続するとか貸し農地にしてる土地を相続するとか、親の死亡で突然副業ができる場合もある。
      申請すれば大丈夫なパターンだけど、これで上司の心象下がったらたまったもんじゃないね。
    • 30. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/02/08 18:48
    • こういう労働者の権利についての話なのに、労働組合の話が出てこないというところに、この国の闇があると思うんだ。
    • 31. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/02/08 18:49
    • ネットで仕入れた知識を披露して働いてるつもりになる暇があるならとりあえず現実の方で仕事を探せ
    • 32. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/02/09 22:48
    • 専門家として、あまりにも誤解を招くトピックなので一応。。(1のリンク先も相当ひどい)

      副業を全面禁止する就業規則があれば確かに問題だが、実務上、そもそも副業を全面禁止とした就業規則は少なく、多くの企業の就業規則では
      「従業員は事前に会社の許可を得た場合を除き副業を行ってはならない」
      などと言った副業の事前許可を求める規定になっている。(一度よく自社の規則の条文を読んでみて欲しい)

      これは単に従業員を押さえつける目的ではなく、会社は従業員に対して安全配慮義務(健康配慮義務)があり、副業による過重労働を防ぐ目的、それから当然副業の内容によっては企業の信用失墜に繋がらないか審査するためと行った側面もある。

      こういった目的で規定している副業許可制の就業規則が法的にアウトだとか裁判で無効になるといったことはない。
      ただこの規定を濫用して、合理的な内容であっても副業は一切認めない、という対応を企業がとる場合には問題が発生する。
      規則に従って副業を事前に本業の会社に申出る義務が従業員にはあるし、その可否を判断する裁量も原則的には企業が有している。
    • 33. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/02/10 22:51
    • せいぜい年収20~30万程度なら会社にバレないし怪しまれない。
      100万とかなるとちょっと、株とか不動産とか中古品販売(古本とかオークションも含む)とかの収入ってごまかせるか
      どうかだな。
    • 34. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/02/11 18:23
    • 転売ってモノによるだろ。
      転売目的のチケット購入は都条例で禁止と聞いた事ある。
      あとは輸入品かな?個人名義だと税率が低いとかで違法になるらしい。


      でも逆にこういったケース以外はセーフなんじゃねえの?
      小売りや卸売りだってやってる事は転売なんだからよ。
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