titleicon 自動運転って日本では実現不可能だろ

    2017/3/5
    categories カテゴリ IT・ガジェット

    hatena はてブ | twitter comment (37)
    car_jidouunten_man
    1 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/05(日) 10:22:42.639 ID:Bxq4E7lR0.net

    こんな狭くて複雑な道路事情で完全自動運転ができるようになるまで何十年もかかるだろ
    普及することはまあないだろうなあ

    4 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/05(日) 10:23:58.050 ID:UmXVDSYkp.net

    事故った時の責任問題とかあるしまあありえないわな

    6 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/05(日) 10:25:02.243 ID:vR9nFgjN0.net

    レールとか軌道の円運動、周回運動を複数センサと電磁誘導でCPU制御してもどうしても
    複合要素で衝突、接触するのに自動運転は無理ですわ

    8 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/05(日) 10:25:28.120 ID:3qWSbgDxH.net

    オリンピックには間に合わせるというがそんなに急ぐと…

    9 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/05(日) 10:26:08.603 ID:qcOKtn+O0.net

    >>8
    オリンピックに間に合わせるとは言ったがいつのオリンピックとは指定していないって事だろ

    10 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/05(日) 10:26:41.642 ID:3qWSbgDxH.net

    >>9
    いや東京よ
    自動運転タクシーを走らせるってね

    12 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/05(日) 10:27:31.587 ID:0Ocj9/dT0.net

    実証実験が名古屋なら大丈夫だろ

    122 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/05(日) 10:58:31.786 ID:QI83tKRK0.net

    >>12
    名古屋で自動でとろとろ走ってたら毎日事故だわ

    15 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/05(日) 10:29:04.666 ID:SLBsJUhqK.net

    なんだ自動運転か
    車に限った話じゃないのねw
    だったら鉄道は簡単だろ

    71 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/05(日) 10:44:59.729 ID:qBtjJn4A0.net

    >>15
    ゆりかもめが達成してね?

    16 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/05(日) 10:29:10.341 ID:PSdF0U5N0.net

    高速道路、自動車専用道路限定なら余裕

    23 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/05(日) 10:31:11.334 ID:SLBsJUhqK.net

    >>16
    ほんこれ
    人間や生き物のエンカウント率の低い場所なら余裕でしょうね

    17 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/05(日) 10:29:14.519 ID:+W7kTUkT0.net

    完全に歩車分離にしない限り無理だろね
    人も車も判断しながら運転とかAIの処理がパンクする
    やるならまず電車と路線バスなのになぜタクシーなのか不明

    25 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/05(日) 10:31:21.977 ID:3qWSbgDxH.net

    >>17
    外国人にとってはバスよりタクシーが主流だからじゃない?

    38 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/05(日) 10:33:48.877 ID:+W7kTUkT0.net

    >>25
    そうか海外だと確かにね
    ただ日本はリスクが嫌いだから政府が許しても保険企業がNOを出すだろね
    技術以上にそこら辺が一番問題

    18 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/05(日) 10:30:15.193 ID:uOFftADIM.net

    住宅道路とかは難しいと思うけど高速とかなら行けるやろ

    29 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/05(日) 10:32:17.001 ID:3qWSbgDxH.net

    あれ?テスラから出てなかった?自動運転

    33 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/05(日) 10:32:54.393 ID:xGUP6ORt0.net

    >>29
    補助にしかすぎない

    39 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/05(日) 10:34:52.391 ID:3qWSbgDxH.net
    30 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/05(日) 10:32:29.247 ID:xGUP6ORt0.net

    とりあえずGoogleのTED見てこいよ。結構すごいぞ

    40 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/05(日) 10:35:13.945 ID:udpb58Lj0.net

    可能だって言ってる人たちは無意識に自動運転システム普及率100%を前提にしてるだろうけどな
    いくらシステムの安全確保が万全でも非搭載車に突っ込まれたら無力じゃん

    50 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/05(日) 10:38:24.178 ID:xGUP6ORt0.net

    >>40
    人間でも無理だろそれ

    45 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/05(日) 10:36:50.226 ID:PSdF0U5N0.net

    >>40
    それ自動運転じゃなくても起こる事故じゃん
    自動運転にすることによっておこる事故がなければいい

    55 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/05(日) 10:39:27.964 ID:udpb58Lj0.net

    >>45
    加害者にさえならなければ被害者になるのは厭わないということか

    47 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/05(日) 10:37:38.997 ID:Bxq4E7lR0.net

    テスラって死亡事故もあったじゃん
    最近でも高速のパイロンに突っ込んでる動画あったぞ

    51 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/05(日) 10:38:28.276 ID:3qWSbgDxH.net

    >>47
    あったな
    世界初の死亡者だから名誉なことだ

    54 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/05(日) 10:39:02.434 ID:xGUP6ORt0.net

    >>47
    それでも普通の車より40%も事故率が下がっていることが証明されてる

    57 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/05(日) 10:39:51.426 ID:xGUP6ORt0.net

    とりあえずこの演説でも見てこいよ

    セバスチャン・スラン「Googleの自動運転車で目指していること」
    http://go.ted.com/UblS2w

    59 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/05(日) 10:39:57.236 ID:+W7kTUkT0.net

    やっちゃえでお馴染みの企業が自動駐車機能を備えてるけど普通にガリガリやるからな
    低速ですらダメなのに普通運転&タクシーに限り客の要望を聞いて進行するなんてまだ難しそう

    65 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/05(日) 10:43:20.039 ID:3qWSbgDxH.net

    >>59
    そもそもやっちゃえは後発だろ?
    日本だとスバルあたりか
    今は補助に留まっているがセンサー類を補強すれば応用可能だわ

    70 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/05(日) 10:44:44.458 ID:+W7kTUkT0.net

    >>65
    そりゃ技術上がれば可能だよ
    仕事上実験に立ち会いしたが未来を遠く感じたよ

    76 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/05(日) 10:46:17.824 ID:odTw9k1J0.net

    >>59
    どっちにせよ
    目的地指定してそこに勝手に行くんだろ
    要望って運転内容は極力出せないだろ
    真面目につくれば駅前は駐停車禁止です、交差点付近なので停められませんとか延々言われるんだろうな

    63 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/05(日) 10:42:18.878 ID:ROOGe8BF0.net

    あれ?
    Googleって自動運転から手引いてなかったっけ?

    64 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/05(日) 10:43:07.882 ID:xGUP6ORt0.net

    >>63
    らしいね。州法で禁止されたから
    成果は出てたのに法律がうまくあってなければGoogleはすぐに手を引くからね

    77 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/05(日) 10:46:21.820 ID:SLBsJUhqK.net

    自動運転自動車に人間の手で改造を施した場合や物は使えば使う程に劣化し初期プログラムと違う動きをする可能性に対処できなくなる事が予想されますので学習機能は必須となりますが賢くなり過ぎたAIが今後どのような思考回路を構築するかは人間を見れば予測できます
    子は親に似る

    82 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/05(日) 10:48:42.750 ID:odTw9k1J0.net

    >>77
    人間の動きを見てそれに合わせて動くようになんて学習は絶対させないだろ
    愛知で実験されてる車多数いるし最初から名古屋走り登載になりかねない

    104 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/05(日) 10:54:23.820 ID:SLBsJUhqK.net

    >>82
    人間が歩行者を見て運転している様に、車体に死角の無いようにカメラを取り付けて人を関知すれば可能かと
    その場合、人間が運転するより死角の無い分だけ安全かもしれませんが・・・
    後続車は時速60kmから全力でブレーキを踏む自動運転自動車に合わせないと事故りますがね(笑)

    136 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/05(日) 11:02:48.872 ID:hTi5CB670.net

    >>104
    この状況下ではどんな判断をするのが最善の選択肢なんだ?

    152 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/05(日) 11:08:39.646 ID:SLBsJUhqK.net

    >>136
    後続車は常に車間距離を開けておくか、自動運転自動車の前を走るくらいかな?
    例えば、自動運転自動車の前を走っている車が全力でサイドブレーキとフットブレーキを使って停止→自動運転自動車は絶対に止まるから衝突しない→自動運転自動車の後ろの車はほぼ間違いなく衝突
    こういう詐欺(?)も可能と言えば可能

    94 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/05(日) 10:51:42.414 ID:uRHSKvIn0.net

    長崎は誘導ありで10擦りくらいしながらようやく通れる道がたくさんあるから無理だな

    112 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/05(日) 10:56:46.029 ID:odTw9k1J0.net

    >>94
    そういう道路の場合
    目視じゃなくフルセンサーと自由なタイヤの動きつければ
    幅が実際に足りていれば完璧に曲がれるものを作れるかもしれない

    98 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/05(日) 10:53:00.251 ID:xGUP6ORt0.net

    問題は確かに費用だな。レーザー測量式ならかなりの高精度の目が得られるが、かなり高い。超音波式ならちょっと安いけど精度がなぁ

    106 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/05(日) 10:54:36.775 ID:xGUP6ORt0.net

    テスラに関しては顧客の運転データから安全な運転方法を学んでいるらしい。つまり見て学ぶんだな

    108 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/05(日) 10:55:00.896 ID:+W7kTUkT0.net

    一つ忘れてたがタクシーは何かあった際は客の人命を最優先に応急救護をしないといけなかったと思うんだが自動運転はそれ免除されんのかな?
    もしされたら電車やタクシーやバスの運転手も何かあっても客を無視できちゃうカオスな乗り物の誕生だわ

    121 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/05(日) 10:58:28.867 ID:3qWSbgDxH.net

    >>108
    自動運転タクシーには客を保護する運転手が乗ってないんだが
    自動運転なのに、運転手のせたら本当にただの補助機能になっちゃう

    129 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/05(日) 11:00:39.063 ID:+W7kTUkT0.net

    >>121
    いやわかってるよ
    ただ人命保護を自動運転車だけ免除ってのはありえないから既存の公共交通機関にも波及したらカオスだなって話

    135 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/05(日) 11:02:46.814 ID:3qWSbgDxH.net

    >>129
    あり得ない?
    補助しようにも運転手がいないんじゃ自動運転だけ免除せざるを得ないんじゃ?

    149 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/05(日) 11:07:25.782 ID:+W7kTUkT0.net

    >>135
    そんな特別処置無理だよ
    人命は何より優先だからな
    人命無視するならそもそも自動運転自体が矛盾の塊になる

    161 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/05(日) 11:11:06.388 ID:3qWSbgDxH.net

    >>149
    自動運転車は既存の法律じゃ対応できないから自動運転車の実現には法改革も必要
    今の法律基準で自動運転車は語れないと思うが

    115 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/05(日) 10:57:12.266 ID:UhGJvXYY0.net

    自動運転じゃなくてもいいけどモードチェンジで変形するインパネとか
    どうやって運転するのかわからないツインレバーステアリングとか
    青のLEDピカピカの近未来内装とかは興味あるからコンセプトカーだけじゃなくて
    実車で出してくれよん

    120 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/05(日) 10:58:26.958 ID:+W7kTUkT0.net

    >>115
    すげぇわくわくするよねコンセプトカー
    今はただのオナニーばかりだけどいつかはと期待しちゃう

    155 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/05(日) 11:09:29.588 ID:OMS+IKh6E.net

    国道とか大通りは自動運転にしてくれると助かるな あと渋滞時も自動運転モードにシフトしてくれるとのんびり自分時間過ごせる

    157 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/05(日) 11:09:57.434 ID:+W7kTUkT0.net

    >>155
    これは憧れるよね
    読書が捗る

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    元スレ 自動運転って日本では実現不可能だろ
    http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1488676962
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      ★コメント
      ※1 2017年03月05日 17:44 ▼このコメントに返信
      技術の進歩を全く無視した話をしてる
      「自動車の運転のような複雑な仕事を人間が制御していた危険な時代があった」と言われる日は来るよ
      何十年かかるかはわからんがな
      ※2 2017年03月05日 17:57 ▼このコメントに返信
      自動運転、自動レジやら話題ばかりが先行してコスト面考えてない
      こんなのクソ高けりゃ普及せんぞ
      ※3 2017年03月05日 18:11 ▼このコメントに返信
      ETCみたく自動運転専用レーンでもつくればいいんだろうな
      それに高齢化で運転があぶねーじいさんばっかになるから需要は高まるだろ
      ※4 2017年03月05日 18:12 ▼このコメントに返信
      アメリカで自動運転だと、気づいたら荒野のど真ん中で車がはまってガソリン切れで途方にくれそう
      ※5 2017年03月05日 18:14 ▼このコメントに返信
      一気に人間の運転を禁止して全部自動運転に切り替えるのでない限り
      有人無人のクルマどうしが事故を起こす可能性がある
      その時の責任問題とか推進派はどうする気なんだろう
      単に税金にたかって食い物にしてオモチャ作ってるだけに思える
      とても現実性のある話とは思えない
      柵ナシ水路とかくねった路地とかそこでスレ違いとかも絶対ムリ
      ※6 2017年03月05日 18:14 ▼このコメントに返信
      技術的には余裕で可能
      ただ、経済産業省は良いが、国土交通省や警察庁のお役人の利権を侵害するので
      日本単体での開発は不可能
      行動実験の許可を取って実験をした時に、両手を離したら警察庁の役人が
      経営者に逮捕するぞと怒鳴り込んだのは有名な話
      それで、業界がビビッて開発に後ろ向きになってgoogleに技術者を引き抜かれ
      まくったじゃんか
      外国が完成させて、日本の政治家に規制緩和を求める黒船手法以外に
      日本の役人が利権を手放す訳が無い
      先に海外の企業に特許を取られまくって、日本はまた猿真似って呼ばれるんだよ
      国益を考えない役所を押さえる政治家が欲しいよな
      ※7 2017年03月05日 18:19 ▼このコメントに返信
      もし事故で死ぬとしても機械のミスで理不尽に死ぬよりは自分のミスで死にたいよ
      ※8 2017年03月05日 18:22 ▼このコメントに返信
      俺は下手糞な自己満足野郎に引かれるのは真っ平ごめんだが
      機械が自動でやってくれるならそれこそ飲酒運転で引き殺されるなんて理不尽な目に合わなくて済む
      ※9 2017年03月05日 18:23 ▼このコメントに返信
      ※5
      無人ってのはあり得ないから自動運転車の責任運転者とメーカーの責任分担の審理になるんだろうね。
      自動運転側の過失が重大だった場合はね。
      通常の有人運転者の過失も0はあり得ないので、むしろ自動運転の方が個人としての過失割合が減って喜ぶパターンもあると思われる。
      対人事故の場合もメーカーと責任運転者との分担だろうから、メーカーは自動運転車の価格を事故に備えて高めの設定にするだろうな。
      そうすると普及は遅れるという事だ。
      ※10 2017年03月05日 18:28 ▼このコメントに返信
      万が一事故った場合の責任の所在が不明で怖いわ。メーカー?搭乗者?登録者?
      ※11 2017年03月05日 18:38 ▼このコメントに返信
      自動運転車が周囲の車の違反行為をガンガン自動で通報するシステムにすれば名古屋走りなんて出来なくなるだろな
      水も漏らさぬ監視体制
      ※12 2017年03月05日 18:38 ▼このコメントに返信
      ぶっちゃけ高速だけに絞っていいから早く実現してくれ
      一般道と違って退屈すぎる
      ※13 2017年03月05日 18:43 ▼このコメントに返信
      電車は線路に入ってる奴が悪いで何人轢き殺してもokだからな
      へたすりゃ事故処理の遅延だなんだで損害賠償請求する事だって出来る立場だし
      ※14 2017年03月05日 18:45 ▼このコメントに返信
      ※11
      対応するお巡りさんが足りないので何も変わらんぞ?
      後日検挙すれば良い?だからその金を誰が出すんだよ
      ※15 2017年03月05日 19:00 ▼このコメントに返信
      ※1
      これ。
      車なんてジジババでも無事故無違反で運転できるのに、ディープラーニングで鍛えたAIが運転できないわけがないんだよなぁ。
      何十年もかからんよ。法整備も合わせて10年あれば可能だろ。
      ※16 2017年03月05日 19:01 ▼このコメントに返信
      人の運転と混在は恐いのう

      初期の未熟な自動運転により公道で何人犠牲になるかのう

      すでに役人の悲しい性で、言い訳考えとるのかのう

      安全完璧は、原発で見てのとおり、あり得ない言葉だがのう
      ※17 2017年03月05日 19:05 ▼このコメントに返信
      どっかの無人島大開拓して一から都市開発せんと無理だと思うわ
      ※18 2017年03月05日 19:06 ▼このコメントに返信
      あと10年で完璧に実現できると思うよ
      ※19 2017年03月05日 19:23 ▼このコメントに返信
      自動運転が発達すると、ハンドルで操作する方法とか検索して試す奴いるんだろうな。
      ※20 2017年03月05日 19:23 ▼このコメントに返信
      日本の欠陥道路じゃな..
      強権発動させて整地するぐらいじゃないと..ぐちゃくぢゃすぎる
      ※21 2017年03月05日 19:36 ▼このコメントに返信
      KEYENCEが本気出せばできるやろ
      ※22 2017年03月05日 19:42 ▼このコメントに返信
      事故を0に出来ないから自動運転を導入しないって言ってるやつは薬とか飲むなよと思う
      人間が運転するよりも事故が少なくなった時点で導入する意義はあるだろうに
      ※23 2017年03月05日 19:52 ▼このコメントに返信
      今年からWRCに復帰したトヨタがマイクロソフトと共同で自動運転用のデータ取ってるぞ。ベース車はヤリス(ヴィッツ)
      ※24 2017年03月05日 20:19 ▼このコメントに返信
      歴史は繰り返すというのがよく分かるスレ
      こうならないように学生は歴史を学ぶ意味をちゃんと理解すべき
      ※25 2017年03月05日 20:28 ▼このコメントに返信
      民意見やね、頼りは。わたし言えたことではないけど。ところで学習机とか教育用の入学する子供が喜ぶもん作ると嬉しいです。
      ※26 2017年03月05日 20:40 ▼このコメントに返信
      どうやって駐車するん?
      ※27 2017年03月05日 23:39 ▼このコメントに返信
      車線無視、信号無視、斜め突撃ありのチャリカスおるし絶対無理
      ※28 2017年03月06日 00:27 ▼このコメントに返信
      全て自動とか怖すぎwスピード最高10Kmまでじゃないと乗れない
      ※29 2017年03月06日 00:54 ▼このコメントに返信
      道路標識とか制限速度とかどうやって認識するんだろ
      ※30 2017年03月06日 01:13 ▼このコメントに返信
      ↑地図に全部組まこむかか標識みるか

      GPS、GPU、AI、センサーの類い色々かなり進化してるから本当面白い
      自動運転かハッキングされてしまうとかも
      未来的
      ※31 2017年03月06日 01:24 ▼このコメントに返信
      一般道は数十年先だろうけど専用レーン作れば割と早く行けるんでないの?
      線路のない路面電車みたいに限られた区間のみ無人で運転できる、みたいなのなら案外早く実現しそう
      空港から駅までとか新幹線駅から在来線駅までとか駅から病院までとか需要の見込めそうなところに一車線分作ればいいんじゃね?
      ※32 2017年03月06日 08:53 ▼このコメントに返信
      少しずつ導入されてくだろうな
      先ずは人間の補助から入って徐々に人間の手から離れるようになる
      そもそもオートマやらパワステですら導入当時は「大事な部分を機械に任せたら危ない」なんて言われてた
      「運転なんて危険な作業を人間がやってた」なんて言われる時代がそのうち来る
      ※33 2017年03月06日 10:23 ▼このコメントに返信
      普通にクルマを運転できる人なら、自動運転なんて憧れないし怖いだけだよ
      自分で運転出来なくなったら普通に免許返納すると思う
      ただ、限られた地域での路線バスは開発する意味が有ると思うけど

      ※34 2017年03月06日 11:13 ▼このコメントに返信
      高速や大型の駐車場とかだけでも早く自動運転にしてほしい
      比較的運転が複雑じゃない高速や整備が楽で規格を決めやすい駐車場なら実現も早いだろうし
      ※35 2017年03月06日 11:53 ▼このコメントに返信
      日本の住宅街は人間でも難易度高いよ
      狭いし、一方通行が多いし、子供や年寄りが多いし
      ※36 2017年03月06日 13:30 ▼このコメントに返信
      誰もがレベル無視して語ってて草
      ※37 2017年03月27日 04:10 ▼このコメントに返信
      一番無理な理由はマナーや追い越し 煽りがいることじゃない
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      2017/3/5
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