titleicon 富裕層「お前が貧乏になったのは自己責任だろ!」←この「自己責任」の使い方っておかしくね?

    2017/3/18
    categories カテゴリ 議論

    hatena はてブ | twitter comment (151)
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    1 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 15:55:50.908 ID:T6JWyNzo0.net

    親が金持ちか貧乏かで俺たちが金持ちになるか貧乏になるかも大きく左右されるじゃん?

    本当の自己責任の世の中を作りたいのなら公立学校の教育の質を上げたり、国公立大を無償化したり、公務員浪人や司法試験浪人への生活保護の充実が必須だろ

    2 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 15:56:54.402 ID:cFG5mtV10.net

    貧乏な家に生まれて来たヤツでも
    金持ちになったヤツっているだろ?

    5 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 15:58:52.722 ID:T6JWyNzo0.net

    >>2
    一部のレアケースでしょ?

    9 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 16:00:54.572 ID:cFG5mtV10.net

    >>5
    確かにそうなんだけれども
    「俺が裕福じゃないのは親のお前が悪い」
    ってのはどうかと思う

    11 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 16:02:31.514 ID:T6JWyNzo0.net

    >>9
    そうは言ってないよね?
    たとえば、海外に比べて日本の教育費が家庭依存であることはスルー?
    国が全然負担しないんだぜ
    OECDで先進国ワーストだよ
    そら富裕層じゃないと高学歴にもなりにくいわ

    14 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 16:05:10.585 ID:cFG5mtV10.net

    >>11
    言わんとしていることはなんとなく理解出来るけれども
    それなら日本以外の教育が充実した国に移住って話になる

    6 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 15:59:36.348 ID:7LueP/B+0.net

    自己責任というか自分の身の丈にあった生活で満足しろよと思う

    19 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 16:08:08.524 ID:U/LHiA/s0.net

    で、マジになって何かやってきたかというと遊んでただけっていう

    22 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 16:09:01.511 ID:T6JWyNzo0.net

    >>19
    って貧困層を切り捨てるのは簡単だよな

    家に金がなければ勉強する環境もねえよ

    21 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 16:08:37.527 ID:HUo2W3k70.net

    なぜ弱者がBIに賛成するのか
    それはお金が無条件で貰えるという表面だけ見て本質を見ないから
    BIは富裕層が喜びこそすれ貧困層が喜ぶべきものでは断じてない

    26 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 16:11:05.129 ID:T6JWyNzo0.net

    >>21
    いや目先の金のために将来の大金を捨てる貧乏人が多いんだよ

    だから最低限のお金が入れば上を目指して勉強できる

    25 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 16:10:53.323 ID:8elW8VMj0.net

    根本的に間違っているのは富裕層=力の有る奴=勝ち組・優遇なのは当然の事なんだよ
    人間が平等なわけないだろ

    32 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 16:12:31.354 ID:Br13MUMYa.net

    × 富裕層「お前が貧乏になったのは自己責任」
    ○ 貧困層「お前が貧乏になったのは自己責任」

    37 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 16:14:25.238 ID:U/LHiA/s0.net

    勉強する環境がないほどの金が無いって
    高校も出られなかったってレベルかい…

    そこまで困窮してんなら生活保護とかあるんじゃない?

    42 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 16:17:12.972 ID:zxkJwvJnd.net

    >>37
    だよなあ
    貧乏に生まれても公立の学校にしか行かなくても塾に行けなくてもやる気さえありゃ勉強ってのはできるようになってるわ
    努力したら学費免除になって大学だって無料で行ける
    本当の有能なら貧乏に生まれようが成功するんだよ世の中
    なんのために奨学金があると思ってるのか

    45 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 16:19:33.909 ID:hTQ6BlsNK.net

    >>42
    やる気があるかどうかも遺伝か環境で決まる

    38 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 16:15:35.649 ID:8elW8VMj0.net

    負け組には指くわえて見てもらってた方が都合がいいのに何故
    自己責任とか奮起させようとするのかがむしろ理解できない

    41 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 16:16:59.122 ID:7ag1/1id0.net

    >>38
    カツカツの底辺管理職がさらに自分たちが使うための奴隷を増やしたく自己責任教に邁進している

    53 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 16:24:58.724 ID:8elW8VMj0.net

    俺もひとかどの大企業勤めしてるけど上司とかの話聞いてるとやっぱその子弟は
    いい大学行ってるよ 教育にも金使ってるぽいし環境が全く影響しないというのはただしい

    55 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 16:26:13.410 ID:7ag1/1id0.net

    >>53
    いい環境で育ったから子供にもいい環境を与えてるんだろ

    65 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 16:30:45.731 ID:cFG5mtV10.net

    でもより良い教育環境にいたら明るい未来が保証されるのか?
    確かに悪い教育環境よりはマシなのは当たり前だが
    教育環境だけで人生はわからないと思うよ

    82 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 16:39:39.490 ID:DLqK1yLq0.net

    いくら親が悪くてもそれは自分の責任になる世の中だから

    89 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 16:42:19.319 ID:gfH8MOVDa.net

    富の格差なんかあって当然
    どんなに努力しても埋められない格差が問題な訳であって、
    今の時代親が裕福じゃなくても努力すれば裕福(中産階級)にはなれる

    97 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 16:46:06.241 ID:hTQ6BlsNK.net

    >>89
    埋められる格差かどうかという問題と別に
    資本主義を維持できる程度の格差かどうかという問題もある

    93 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 16:44:18.302 ID:HUo2W3k70.net

    こいつは政府にいったいどこまで求めてるんだ

    101 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 16:46:24.179 ID:7ag1/1id0.net

    >>93
    企業の業績が悪いならその企業の経営陣の責任
    国の業績が悪いならその国の政治家の責任
    あたりまえだろ

    103 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 16:47:44.822 ID:HUo2W3k70.net

    >>101
    国の責任=政府の責任じゃ無いから
    三権は立法、行政、司法で経済は含まれていないぞ
    あくまで国権は経済に介入できるだけで自由に操作できるわけでは無いぞ

    106 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 16:49:53.484 ID:7ag1/1id0.net

    >>103
    経済に直接介入しなくても
    法律決めてるのは政治家だろ
    国民が勝手に国の仕組みかえられるのか?

    107 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 16:50:29.842 ID:HUo2W3k70.net

    >>106
    法律で経済が完全に動くわけじゃ無いぞ

    94 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 16:44:36.598 ID:hTQ6BlsNK.net

    自己責任といえば問題から目をそらせるという思考停止

    98 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 16:46:11.768 ID:Atupn1CBd.net

    >>94
    遺伝といえば問題から(ry

    105 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 16:48:59.352 ID:hTQ6BlsNK.net

    >>98
    違うな
    格差の原因は突き詰めれば遺伝か環境に還元できる
    ということは社会が遺伝的差違や環境的差違を踏まえた調整をし、格差を是正することができるということ
    自己責任論者は思考停止してそこまで考えが及ばない

    自分からどんどん勉強する子になる方法
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    元スレ 富裕層「お前が貧乏になったのは自己責任だろ!」←この「自己責任」の使い方っておかしくね?
    http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1489820150
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      ※1 2017年03月18日 19:13 ▼このコメントに返信
      資本主義の日本社会において、なんでそこまで集団で個の面倒見ないといけないの?って話
      金の有無は基本的人権とは別であって、それが嫌なら社会主義に行け

      10代で高校行けなくても自力で稼いで勉強して大検取って大学行く人が多い中で、それを社会のせいにして面倒見ろって言うのはただの甘え
      ※2 2017年03月18日 19:20 ▼このコメントに返信
      東大生のほとんどが、親が富裕層なんですがそこは無視の議論ですか
      ※3 2017年03月18日 19:20 ▼このコメントに返信
      ※1
      多いって具体的にどれだけよ?
      大卒進学者のうちの何%?
      進学した大学のランクは?
      両親の有無、収入は?
      ※4 2017年03月18日 19:24 ▼このコメントに返信
      そもそも一代で貧民から富裕層になるというのがおこがましい。
      親が貧乏なら子が努力してなんとか中間層まで持ち上げて、
      さらにその孫にきちんとした教育受さけて、さらに孫が努力してなんとかプチ富裕層。こんなもんだろ。
      ※5 2017年03月18日 19:25 ▼このコメントに返信
      ※1
      日本型社会主義だとか社会主義的資本主義とはよく言ったもので
      「日本は資本主義であり、個人の問題!」という割には社会主義的側面をまるで無いように論じた上「甘え」の一言で済ましちゃうから※1みたいなのは国にとって都合のいい国民だなって思う
      ※6 2017年03月18日 19:28 ▼このコメントに返信
      結局いつもの言い訳かい
      さっさと死んで楽になれ底辺ども
      ※7 2017年03月18日 19:29 ▼このコメントに返信
      福沢諭吉が何故いつまでも一万円札なのかがよく解る>>1だな。学問のすすめを読んで自立してほしい
      ※8 2017年03月18日 19:29 ▼このコメントに返信
      ※6
      先にお手本示して、どうぞ
      ※9 2017年03月18日 19:29 ▼このコメントに返信
      大検の主な合格層は高校中退だぞ
      ※10 2017年03月18日 19:32 ▼このコメントに返信
      学生時代本気で頑張ればその後の人生はだいぶ変わるのは確か。
      それは自分で選べる。
      ※11 2017年03月18日 19:36 ▼このコメントに返信
      公正世界信念に囚われてる奴多すぎぃ!
      ※12 2017年03月18日 19:38 ▼このコメントに返信
      親のスペックによって子供の人生が変わるのは事実
      だからヨーロッパにはノブレスオブリージュって文化が根付いたこともある
      まあ、そうは言っても20超えてから努力したりリスク犯したりすり減らしながらも金持ちになろうとするか選択する権利は誰にでもあるよ
      特にこの日本では失敗したからって即自殺にはならない
      ※13 2017年03月18日 19:40 ▼このコメントに返信
      仲良くみんなでゴールとかやっとるからこんな奴出てくる
      馬鹿親の元で育ったアホの面倒なんざ誰がどうやって見るねん
      少なくとも俺は嫌だ
      ※14 2017年03月18日 19:45 ▼このコメントに返信
      受けている行政サービス医療インフラその他に見合う税金払ってもない癖に
      次は自分が稼げない理由まで国家に転嫁して支援しろってかよ
      ※15 2017年03月18日 19:46 ▼このコメントに返信
      こういうスレっていつも、やっぱり怠け者だから貧乏なのね、と再確認するだけだよな。
      ※16 2017年03月18日 19:50 ▼このコメントに返信
      親は貧乏だったので塾などにはいかず、普通に予習復習してまあまあの国立大に入りまあまあの上場企業に入って、今の収入は中の上くらいかな。
      そこまで高いハードル越えてきたとは思わんがなあ?
      ※17 2017年03月18日 19:51 ▼このコメントに返信
      ※12
      累進課税制度がそのノブリスオブリージュみたいなものなんだけどね…
      受けているサービスは一緒なのに払ってる額が違うなんて冷静に考えたらおかしいのよ
      けれどそれが当たり前になりすぎてて羨み嫉妬するばかりで感謝をしないよね
      俺は富裕層ではないけれど彼らに逃げられたらどうなるか程度想像出来るけどね
      ※18 2017年03月18日 19:52 ▼このコメントに返信
      問題は、日本が完全にそうなってしまっているか、だとは思う
      今ならまだ間に合うような気はするけど、政治家が二世議員ばかりになってくると、あんまり気にしなくなりそう
      ※19 2017年03月18日 19:57 ▼このコメントに返信
      圧倒的に中間層貧困層が多いはずなのに富裕層が叩かれない事を疑問に思わないの?
      富裕層が成り立つのは中間層貧困層がいるからだよ?
      この世において金を持つか持たないか?んなことは運でしょ?
      たまたまお金を稼ぐために特化した才能を持ってただけ、お金を稼がないけど素晴らしい才能を持った人もたくさんいるよ
      そしてそんな人を排除していく形になってきたら日本としての幅を狭めることにならない?
      資本主義だから?資本主義って完璧なの?
      みんな感じてるよね?資本主義の終焉が近づいてるの
      ※20 2017年03月18日 19:58 ▼このコメントに返信
      ※5
      お前みたいな対案も出さずに適当な事言って賢こぶるアホがどうにかしてあげたらいいんじゃないですかね
      ※21 2017年03月18日 20:04 ▼このコメントに返信
      金持ちがいるから貧乏人が生まれてしまう。貧乏人が頑張って働くから金持ちに金が集まり貧乏人が貧乏人のままなので頑張って働く貧乏人の自己責任。
      貧乏人が全員働かなければ金持ちが儲からず金持ちも貧乏人の仲間入り
      ※22 2017年03月18日 20:07 ▼このコメントに返信
      これが教育勅語や天皇制なんかの問題点で、既得権層を守るシステムを既得権層が守ってるんだよな。
      ※23 2017年03月18日 20:08 ▼このコメントに返信
      授業中に寝てたり漫画読んでる底辺が
      まともな職に就けないのは当然だと思うの
      ※24 2017年03月18日 20:13 ▼このコメントに返信
      社会が悪い親が悪いと喚きながら死ぬまで底辺這いずり回ってりゃいいんじゃないんですかね
      劣等遺伝子は排他されるのが自然の摂理なのに人間はわざわざ生命の保護までしてやってんだから生きてるだけで有難いと思え
      ※25 2017年03月18日 20:16 ▼このコメントに返信
      家庭環境や生まれと資産や収入の相関関係はしっかりと出てるよ
      統計データを否定し始めるのはちょっと中世すぎない?
      でも自己責任論推す人ほどこういう数字は信じないんだよね
      ※26 2017年03月18日 20:27 ▼このコメントに返信
      こんな所で自己責任だとか個人の努力がどうのとか説教垂れられても困る訳で
      ここで底辺だとか煽り入れてくるやつが大そうな奴だとも思えないし同族嫌悪どころか自分より下を求めてるだけなんかな
      ※27 2017年03月18日 20:29 ▼このコメントに返信
      貧乏は自己責任ではないわな
      でも富裕層になりたきゃ自分で何とかするしかないんだよなあ
      ※28 2017年03月18日 20:38 ▼このコメントに返信
      金持ちの方が有利なことと
      底辺に底辺抜け出す機会が与えられてるか否かの問題は切り離さないと
      前者は共産主義でも実現しなきゃ変えようのない現実
      後者は学習指導要領や親の収入も条件に入れた成績優秀者向け奨学金等の対応を要検討
      「やる気はあるのに世帯収入の問題で勉強できない」人は救うべき
      「やる気もないのに世帯収入のせいにしてルサンチマン叫んでるだけ」な人は自己責任
      ※29 2017年03月18日 20:39 ▼このコメントに返信
      よくあるケースだと思うけど親が金の稼ぎ方(勉強の大切さ)を知らないから教えられないそして親が苦労してるのを見てさっさと自立して親を助けてやろうと思ってしまう本能で貧困の連鎖になる
      家庭環境が悪いとさっさと巣立とうと性ホルモンが活発になり身長が止まりやすくなる
      ※30 2017年03月18日 20:40 ▼このコメントに返信
      自己責任じゃない、どんだけ頑張っても運が悪いとダメだし
      ただ、自己責任じゃないからといって誰かが責任を被ってくれるわけでもない
      富裕層が「自己責任」と責めるのはお門違いだけどな
      ※31 2017年03月18日 20:41 ▼このコメントに返信
      そもそも「貧乏な家に生まれた」←この時点で努力しなかったアホというのが世間の常識
      金持ちの家に生まれる奴は生まれる前から努力してるらしいぞ
      ※32 2017年03月18日 20:42 ▼このコメントに返信
      自己責任と表現するとおかしな事になるけど、だからと言って周りが何かしてやる責任もない。この「周りが何かしてやる責任はない。」って言う部分を自己責任という風に表現してんだろ。
      そいつ本人に非が無くても、打開するにはそいつ自身が自分の手で変えてくしかないってことだ。
      その打開する道中に、生まれ持ったハンデガーとかなんやかんや喚く甘えん坊が出てくるから誰もそこまで助けてくれんぞ甘えんな、って意味で言われ始めたんだろ。
      ※33 2017年03月18日 20:43 ▼このコメントに返信
      こんなもん「せやな」としか言えんわ。
      ※34 2017年03月18日 20:48 ▼このコメントに返信
      ニュアンスは大体合ってるからな。
      塾にも通わず、家庭教師も付けず、学校の授業だけ受けて成績の良かった奴らなんて、どこにでもいるだろ。成績さえよければ、何にでも慣れる。それこそ医者だって、慶応あたりなら日銀から奨学金借りて全額賄える。
      自身が勉強しなかった事が悪いのに、親に金がなかったからだなんて言うのは、ただ逃げたいだけの良いわけだよ。
      ※35 2017年03月18日 20:49 ▼このコメントに返信
      幼少期から親に勉強の大切さや高度なマインドセットを教えさせるのも努力次第で何とかなるからな
      富裕層の間では常識だけど
      ※36 2017年03月18日 20:54 ▼このコメントに返信
      そういう意味では日本ほど平等な国はないよ。
      イギリスを見てみな。完全なヒエラルキーが存在している。
      文句を言う奴はブサイクな私をイケメンと同様に扱ってほしいね。
      これも自己責任なのか?
      ※37 2017年03月18日 20:56 ▼このコメントに返信
      努力しても環境や運、支援のなさで実らなかった人間や
      不遇の出来事で底辺に落ちた人間に放つには酷な言葉だと思うが
      それ以外は知らん。
      ※38 2017年03月18日 20:58 ▼このコメントに返信
      貧富の差の個人的側面しか見れてない人が多いけど、経済的にも中流層増やさないと破綻するんだよな。
      一人がテレビや車を何十台も買うわけではないし。
      あとは就職氷河期なんかの努力しても報われなかった世代もあるし、今は派遣が増えて収入が安定しない若者のワープアの問題もある。
      努力が足りないからだっていうのはそういう社会問題の解決を放棄した、破滅へと向かう思想だと思うけどね。
      ※39 2017年03月18日 21:01 ▼このコメントに返信
      ※28

      マジでそれ。
      機会の平等と結果の平等は違うってことを理解せずに平等だ不平等だと叫んでいるバカが多すぎ。さらに言えば、その機会だって、万人にあまねく与えられるべきものと、ある程度の条件をクリアせねば得られないものがある。
      それすら理解できない知能しかない連中が貧しいのは当然としか言いようが無いよ。
      ※40 2017年03月18日 21:05 ▼このコメントに返信
      「自己責任」って言葉は要するに
      「しらねぇよ。オレには関係ねぇんだからこっち見んな」って意味だよ。
      ※41 2017年03月18日 21:13 ▼このコメントに返信
      責任を自己に求める奴は自分で努力するから勝ち上がる。
      責任を他者に求める奴は自分で努力しないから負け組になる。
      当たり前のこと。
      ヤマト社員のグチとかみてるとまさに当て嵌まる。
      誰のおかげで快適な生活が送れてるか?快適な生活を送れる職業を選択した自分のおかげですよ。
      誰のせいで過重労働に苦しんでるか?そんな職業を選択した自分のせいですよ。
      ※42 2017年03月18日 21:15 ▼このコメントに返信
      生活自体成り立たない子供もいる
      そうなったら学校どころではないし
      生活保護も知識がないと門前払い
      その差は埋めるべき
      ※43 2017年03月18日 21:19 ▼このコメントに返信
      大した苦労や努力もせずに不平不満を垂れる人が多すぎる。
      ※44 2017年03月18日 21:23 ▼このコメントに返信
      ※41
      それな。分かりやすい。
      amazonのせい客のせい。
      いや、アホな契約結んでる自分会社のせいだし、嫌なら辞めろや仕事はいくらでもあるぞと。
      ※45 2017年03月18日 21:35 ▼このコメントに返信
      貧乏なのはそれだけで競争に不利だし、受験競争に勝っても俺自身親に高校辞めさせられそうになったり奨学金手続きを妨害されたりした。そんな感じで外的要因が大きすぎるから、貧乏=全て自己責任とは思えない。
      けど、それらを何とか運もあって潜り抜けて、目指す人並みの生活を送れそうな目処がついた自分が居て、その過程で、ただ堕落していく奴や、努力も能力もなく遊びほうけてる奴らなどを見てきて、そいつらが今裕福に暮らせないのは社会が悪い、とも思えない。
      いつ、自分がまたレールから落ちるか分からんし、公的なサポートには助けられたのでセーフティネットは必要だと思うけど、支援は有限だから相応の生活で納得するべき。そこから努力で這い上がりやすい社会を整えることは必要だと思うけどね。
      ※46 2017年03月18日 21:37 ▼このコメントに返信
      遊んでただけの奴が周囲は自分に便宜をはかるべきだと主張しても聴いてくれる人などいないと思うぞ

      百歩ゆずって既得権益の話だとしても格差を無くせと喚くだけじゃ何も起こらないことに何故気が付かないのか
      仮に自分が既得権層だとして、わかりました格差を是正しましょうってなるのか?
      ※47 2017年03月18日 21:49 ▼このコメントに返信
      貧乏人は底辺らしく底辺の暮らしをしようね笑
      貧乏が金持ちを妬む国日本笑
      ※48 2017年03月18日 21:49 ▼このコメントに返信
      ※44
      コメントから垣間見えるのは自分へ理解と他人の意見への同調
      他者には選択を求めるのに「人のせいにするな」
      お前と一緒にいる人間はさぞや苦痛だろう
      ※49 2017年03月18日 21:50 ▼このコメントに返信
      底辺がいないと国が成り立たないから
      義務教育中にはそーゆーお金の事とか
      あまり教えないんだよね
      そーゆー俺も中卒美容学校卒の底辺さ
      ※50 2017年03月18日 21:51 ▼このコメントに返信
      ※47
      何が言いたいのかわからん
      妬みなんてそんなものじゃないのか?
      ※51 2017年03月18日 21:53 ▼このコメントに返信
      ※49
      わざと底辺臭におわせてるのか知らんけど
      「そーゆー」は止めとけよw
      ※52 2017年03月18日 21:55 ▼このコメントに返信
      逆に親のコネだけなのに自分の力のように思ってるバカが居るのも事実。
      ※53 2017年03月18日 21:55 ▼このコメントに返信
      この手のスレでいつも思うのは貧乏人が自分だけが不遇な思いをしていて、もっとパイを分けてもらえるのが当たり前だと思い込んでる事。
      日本の財源のほとんどはお前らの為に使われてんだよバーカ。
      ※54 2017年03月18日 21:57 ▼このコメントに返信
      ※52
      親のコネだけで人生成功するのってごくごくごく一部だろ。
      底辺は底辺になってる時点で生きる力が圧倒的に低いんだから親に金があってもお察しレベルだろどうせ。
      ※55 2017年03月18日 22:00 ▼このコメントに返信
      親に金があるか無いかも個人の才能と同じように個体差でしか無いんだから、持って生まれたカードでどう戦えるか考えろよ。それが出来ないから貧乏人はそうなってんだろw
      ※56 2017年03月18日 22:04 ▼このコメントに返信
      個人的には格差なんてもっと広がってくれて良いと思う。
      皆んなでおてて繋いでよーいどん!コネはもちろん悪!みたいな風潮が日本は過剰だと思うわ。
      持てるものと持たざる者が生まれるのは自然の摂理でしょ。
      ※57 2017年03月18日 22:07 ▼このコメントに返信
      ※48
      日本語でok
      ※58 2017年03月18日 22:13 ▼このコメントに返信
      ※48
      自由選択と自己責任ってのは、主義主張を超えた自然の摂理やで。
      これから逸脱するいかなるパターンも非道でしかない。自由に選択するが責任は取りませんなんて奴を受け入れられるわけもなし。
      ※59 2017年03月18日 22:21 ▼このコメントに返信
      言葉の選び方に対して「おかしい」という指摘かと思った
      内容は別として、「自業自得」を使った方が適切
      ※60 2017年03月18日 22:22 ▼このコメントに返信
      自己責任は明らかな間違い
      不公平だが頑張るしかないが正解だな
      ※61 2017年03月18日 22:30 ▼このコメントに返信
      頭が悪かった上に勉強しなかったことを学校の質とか言い出す馬鹿…
      まさに自己責任
      ※62 2017年03月18日 22:31 ▼このコメントに返信
      ※2
      ✕東大生の親は富裕層
      ○東大生の親は知能が高いから金を持ってる
      ※63 2017年03月18日 22:34 ▼このコメントに返信
      遺伝的や家庭環境的にやる気がないだの能力がないだの言うが、本来は生物学的にはそんな血統はとっくに淘汰されてたはずだよな・・・。

      貧乏だけどやる気があるやつだけを給付型補助金などで救済して、環境や遺伝のせいにしてやる気のないようなやつは死なない程度の保護をしてればいいんじゃない?
      ※64 2017年03月18日 22:38 ▼このコメントに返信
      貧乏なDV家庭生まれで子供の頃に障害持ちになったので
      とても富裕層なんてものにはなれませんが
      ※65 2017年03月18日 22:42 ▼このコメントに返信
      ※64
      別にならなくても誰も困らないしそのままで良いよ
      ※66 2017年03月18日 22:43 ▼このコメントに返信
      誤、自己責任
      正、運

      社会の発展とは、なるべく社会から″運的要素″を無くす事。

      うん?今の日本はバリバリの運特化型社会に向かってますが、何か?
      ※67 2017年03月18日 22:48 ▼このコメントに返信
      ※66
      運的要素が無くなればなくなるほど弱者には生き辛い世界になるけどな。
      今の日本に生まれてすら貧乏になるような奴は、どのみち貧乏になるよ。
      日本に生まれた幸運すら活かせないんだから、その幸運すら無くなったら生きていけないだろうな。
      ※68 2017年03月18日 22:51 ▼このコメントに返信
      環境で出来なくなる事はある。アフリカで子供の頃から銃持って、日本の東大に受かる事はないやろ。だけど、このスレ主はやれる事やってから言えってなる。国の制度の愚痴なら、まだやれる事あるやろって思うんやけど。
      ※69 2017年03月18日 22:55 ▼このコメントに返信
      何を平等に見たときにどんな差が生まれるかだろう
      貧乏というレベルではないけど、同じ能力で同じ会社を目指したときに親に強いコネがある人間とない人間だとある人間の方が有利に働くのは自己責任ではないだろう
      ※70 2017年03月18日 22:55 ▼このコメントに返信
      ※66
      バカか?
      日本ほど貧乏人にも機会が与えられてる国は無いぞ
      その機会を活かさずなるべくしてクズになったクズほど不平等とか喚くよな
      ※71 2017年03月18日 22:57 ▼このコメントに返信
      ※66
      おいおい、ただでさえ能力の無い底辺から運すら取り上げたら、格差固定化なんてもんじゃなくなるぞ…
      劣等遺伝子を受け継ぐ奴は、同じ人としてすら扱われなくなるんじゃ無いかね。優生学の時代に逆戻りだ。
      運があるからこそ、バカでも障害者でも逆転可能だと言うのに。
      ※72 2017年03月18日 22:57 ▼このコメントに返信
      ※69
      下の方で同じ能力なら似た選択肢はいくらでもあるよね
      上の方ならそれはそれで選択肢はいくらでもある
      年に一枠しかないものを争ってるわけでもなし
      ※73 2017年03月18日 23:00 ▼このコメントに返信
      で、お前は自分の置かれた境遇の中でもやれることをやり切ったの?と聞くとも途端にトーンダウンするよねこういう連中
      ※74 2017年03月18日 23:03 ▼このコメントに返信
      東大生の親は金持ち?当たり前じゃん。
      親も頭がいいからいい大学を出て金を稼げるんじゃん。
      残念だけど知能は遺伝するんだよ。
      環境って言うけど賢い子は放っておいても勝手に勉強するよ。図書館通いしてどんどん知りたいことを学ぶし授業を真面目に聞くだけで小中学校くらいなら100点だって普通にとれる。中学受験のための塾だって免除だよ。
      貧乏でも賢い人も稀にいるけど本当に賢い人は大学だって学費免除で行ってるよ。
      そんな頭もないくせに貧乏のせいにするなよ。
      ※75 2017年03月18日 23:05 ▼このコメントに返信
      地元の公立中学、公立高校から東大・京大に行ったやつなんてゴロゴロいるけど?
      高校(偏差値70前半)を首席で卒業した人も、中学2年の夏休みから勉強し始めたって言ってたし。

      本人にやる気が無いなら自己責任&自業自得で何も問題ないと思いますが
      ※76 2017年03月18日 23:10 ▼このコメントに返信
      ※41
      小さい視点でしか見れないアホ
      そいつが悪いで思考停止してる
      ※77 2017年03月18日 23:14 ▼このコメントに返信
      思考停止してる(キリッ
      とかいう思考停止。
      ※78 2017年03月18日 23:14 ▼このコメントに返信
      少なくとも大学へ行ってる人or行った人で人生沈んでる人は10000000%自己責任だわ
      言い訳すら出来んだろ
      ※79 2017年03月18日 23:22 ▼このコメントに返信
      ※77
      ヤマトとか運送の話題になってた問題点をその仕事に就いた自分のせいとか言ってるからだよバカ
      ※80 2017年03月18日 23:25 ▼このコメントに返信
      ※79
      運送なんて職業を選択した自己責任で正しい。
      そんな職業を選択して勝ち組になれるビジョンがあるなら教えて欲しいもんだ。
      ※81 2017年03月18日 23:26 ▼このコメントに返信
      ※79
      いや、自己責任以外のなにものでもないだろ…
      ※82 2017年03月18日 23:28 ▼このコメントに返信
      なんで劣等遺伝子を国が守らなあかんの?
      淘汰されるべきだろ?
      ※83 2017年03月18日 23:30 ▼このコメントに返信
      まぁ、富裕層の大半が富裕足る所以が自分の力じゃなく先祖の遺産故みたいなものだからなw
      自己の努力で金持ちになった訳でもないのに「自己責任ガー」は確かに滑稽w
      ※84 2017年03月18日 23:34 ▼このコメントに返信
      底辺から脱出する方法なんてあちこちでアナウンスされている
      それを「リスクがある」「確実じゃない」「時間や手間がかかる」「どうせデマ」と言ってやらない
      非モテの構造と同じ
      ※85 2017年03月18日 23:36 ▼このコメントに返信
      親が貧乏=親が頭悪い
      なんで貧乏かを考えもしないで行政のせいにする
      見事に馬鹿親の遺伝子を引き継いでるじゃねーか
      ※86 2017年03月18日 23:39 ▼このコメントに返信
      貧乏人は結婚出来ない世の中になって来ている
      これは正しい淘汰だろ
      ※87 2017年03月18日 23:47 ▼このコメントに返信
      こういうスレで海外の現状よく知らずに日本オワタする奴は何なん?
      奨学金が返せないのはアメリカの方が深刻だし、向こうの名門大学は卒業生の子弟が優先的に入学できる制度がある位富裕層が優遇されてるぞ。
      日本でおかしいとか言ってたら世界出たら居場所無くなるで。
      ※88 2017年03月18日 23:55 ▼このコメントに返信
      ウィキペディアの平等主義のページ読んだらなんか参考になるかもね
      ※89 2017年03月18日 23:57 ▼このコメントに返信
      そもそも金持ちと同じ努力を出来ないのに金持ちと同じ結果を求めてる時点で自己責任やろwww
      自分が無能なのを棚に上げて人を責めてるから誰も助けてくれないんやでwww
      ※90 2017年03月19日 00:27 ▼このコメントに返信
      教育における平等は限界はあるにせよ目標としては妥当だろ
      社会福祉が充実してなければ「自己責任」という言葉も力を失う
      逆に充実させた上で自己責任論を唱えれば誰も文句は言えなくなる
      ※91 2017年03月19日 00:27 ▼このコメントに返信
      努力を怠って思考停止に陥ってる奴が多すぎる
      ※92 2017年03月19日 00:28 ▼このコメントに返信
      平等よりも自由が好きです
      ※93 2017年03月19日 00:28 ▼このコメントに返信
      貧乏人程文句を言う
      ろくに納税してないくせに
      ※94 2017年03月19日 00:34 ▼このコメントに返信
      頑張る人に無限に優しく、頑張りたいのに頑張れない人にも優しくする。
      けど、頑張れるのに頑張らない人に優しくする必要はない。
      権利の上に眠る者は保護されない
      ※95 2017年03月19日 00:37 ▼このコメントに返信
      努力を怠った自己責任やな
      文句を言うのは貧乏人
      自然淘汰や
      ※96 2017年03月19日 00:39 ▼このコメントに返信
      貧乏人がより貧乏な人を叩く構図だな
      本来は富裕層から手を差し伸べてやるのが正しいんだろうが
      日本人にはボランティア精神なんてものはないから国に頼るしかないのも仕方がないことではある
      ※97 2017年03月19日 00:45 ▼このコメントに返信
      ※96
      貧乏人がより下位の貧乏人を叩いてるだけなら、それはむしろ健全なんだよなぁ。
      そのわずかな差ですら埋められずに叩かれるなら、それはまさに自分の努力不足が招いた自己責任だ。
      ※98 2017年03月19日 00:49 ▼このコメントに返信
      ※96
      それなら問題ないな。富裕層が貧乏人を叩くなら残酷な話だが、貧乏人からみても叩きたくなるほどの奴なら、それはそいつに原因があるだろ。
      ※99 2017年03月19日 00:51 ▼このコメントに返信
      ※97
      すまんが意味が分からん
      例えば、誰かさんが努力して貧乏人からチョット貧乏人にクラスチェンジしたとしてそれで大勢に影響あるか?
      個人の責任を問うた所で意味がないというのが正直な感想
      ※100 2017年03月19日 00:53 ▼このコメントに返信
      金持ちと貧乏人の差は選択肢の多さだと思う。
      貧乏人が這い上がりたいなら、限られた選択肢の中で結果を出す気概は少なくとも不可欠だろう。
      公務員試験や司法試験程度のテストで浪人前提にされるのは駄目だろう。      
      ※101 2017年03月19日 00:56 ▼このコメントに返信
      ※96
      自分より努力してないやつを叩いてるだけの話やで
      それは自己責任やからな
      当然その報いが跳ね返ってくるやん
      ※102 2017年03月19日 00:56 ▼このコメントに返信
      貧乏か金持ちかに学歴は関係ないよ。
      たしかに苦労の質や努力量の違いはあるだろうけど。
      最終的には本人の努力と才覚しだい、ソースは俺の親父。
      親父の親父がアル中ギャンブラーで色鉛筆も買えないくらい貧乏だったけど、
      バイトしながら高校通って、卒業後は文字通り「死ぬ気・命がけ」で働き、
      弟の大学の学費を稼ぎ、本人も専門的な資格を取得して
      挙句の果てにマンション3棟建てた。
      そんな親父は貧乏人が貧乏の言い訳をすると「甘え」と言う。
      ※103 2017年03月19日 00:58 ▼このコメントに返信
      ※99
      大勢に影響を与える必要はないんやで。
      頭を使いながら自分が出来ることを精一杯やって、少しでも高みに登れる努力をすることが大切なんや。
      ※104 2017年03月19日 01:01 ▼このコメントに返信
      ※102
      お前の親父さんは偉大だけどそれを一般化するのは違うと思うぞ
      ※105 2017年03月19日 01:02 ▼このコメントに返信
      ※102
      すごいな
      ※106 2017年03月19日 01:02 ▼このコメントに返信
      こんな悪い事だらけの地獄に生まれて来る事なんて望んでた訳ないんだから
      安楽死で自殺する自由くらい屁理屈述べずにさっさと返還して欲しい
      ※107 2017年03月19日 01:06 ▼このコメントに返信
      ※103
      それはミクロな話だろ
      一般人の取れる行動としてはそれで正しいと思うけど
      世の中全体として見たときはどうかな
      ※108 2017年03月19日 01:06 ▼このコメントに返信
      ※103
      それはミクロな話だろ
      一般人の取れる行動としてはそれで正しいと思うけど
      世の中全体として見たときはそれで済まないわけで
      ※109 2017年03月19日 01:07 ▼このコメントに返信
      ※106
      なぜ安楽死なんだw
      ※110 2017年03月19日 01:08 ▼このコメントに返信
      連投スマン
      ※111 2017年03月19日 01:09 ▼このコメントに返信
      ※108
      世の中全体で見るなら、もっとシビアであるべきだよ。それこそ人類全体として見れば障害者や、知能レベルの低い遺伝子は淘汰されるのが望ましいんだから。
      努力をするチャンスすら与えられなくなる。
      ※112 2017年03月19日 01:16 ▼このコメントに返信
      ※111
      それは公共の利益をどう定義するかに依るだろ
      人間が野生動物並の慈悲しか持ち合わせてないならそうなるだろうが
      ※113 2017年03月19日 01:23 ▼このコメントに返信
      ※112
      納税額よりも公的サービスの受給の方が多い底辺には、公共の利益という意味では存在価値はマイナスなんだから、切り捨てるのが合理的。
      でもそれだとあんまりだからって言うことで、最低限の文化的な生活を保証する法律があるわけ。そこにあぐらをかいて、さらなる権利を強引に要求するなら、非難されるのは当たり前。
      ※114 2017年03月19日 01:24 ▼このコメントに返信
      ※112
      社会の慈悲で生き長らえさせてもらってるクズがその社会に文句言うのは違うんじゃね?って話でしかないよ
      ※115 2017年03月19日 01:27 ▼このコメントに返信
      ※112
      淘汰する過程では、公共の利益の定義なんて関係ないぞ。
      レイヤが違う。公共の利益は公共の利益で追求しながら、一方で遺伝子の質を良くするための淘汰を進めればいいだけなんだから。
      障害持ちだろうがなんだろうが努力次第で生活出来る自己責任論ってのは、論としては極めて優しい思想なんだよ。
      ※116 2017年03月19日 01:35 ▼このコメントに返信
      ※113
      公共の利益って言葉はマズかったかもな
      俺が言いたいのは人間は社会に合理性だけを求めてるわけじゃないでしょ?ってこと
      底辺が底辺から抜け出せる仕組みを作るのもその一部だと思う。

      後、そもそも論として貧乏人=遺伝的に劣等という前提もおかしい
      ※117 2017年03月19日 01:39 ▼このコメントに返信
      もし、遺伝子の質がすべてなら
      金持ちか貧乏かなんて区分けじゃなくて
      技術的に可能になれば生まれた時点で遺伝子を解析して優秀な方を育てるのが最良ってことになるだけじゃないか?
      ※118 2017年03月19日 01:40 ▼このコメントに返信
      あのjk社長もどん底からスタートだったらあんな馬鹿なことほざけないからな
      ※119 2017年03月19日 01:41 ▼このコメントに返信
      ※116
      貧乏人=遺伝的に劣等とは言ってないよ。
      本来は遺伝的に劣等な人間は淘汰されるのが望ましいと言ってるだけで。
      一方で君のいう通り、公共の利益というものもある。
      ここでは、本来は納税額<公共サービスな人達が淘汰されるのが望ましい。
      だだそれだけの話で、それらに対する慈悲の表れが生存権ど文化的な生活を送る権利と自己責任論だ。
      ※120 2017年03月19日 01:45 ▼このコメントに返信
      ※73正論言ってるつもりか? お前みたいなゴミが殺人事件を作ってんだよ
      ※121 2017年03月19日 01:50 ▼このコメントに返信
      ※119
      公共の利益=金という意味で言ったわけじゃないんだけどね~
      社会はシステムだけど人間は機械じゃない
      合理性を追求した結果が幸福につながるとは限らない
      人間は時として損をしてでも正義とか平等とかを求めるものでは?
      ※122 2017年03月19日 02:00 ▼このコメントに返信
      親戚のおじさんたけど、田舎で勉強しまくり田舎では珍しい優秀生徒
      遠い親戚を頼り都内高校進学、学費免除の奨学金、下宿なので働きながら勉強、コミュ力もかなり高い
      金無いので国立大学へ行き学費免除の奨学金、アメリカだと成績優秀者は学費も住まいも食費も免除だと言われアメリカ留学
      いまアメリカで豪邸に住んでる
      橋下さんも貧乏からの猛勉強で成功している
      勉強とコミュ力で学費免除になれば成功する
      文句言うのは勉強しなくてヤンキーになった奴らばかり
      ※123 2017年03月19日 02:03 ▼このコメントに返信
      ※122
      それ助けてくれる親戚がいる時点で恵まれてるけどな
      ※124 2017年03月19日 02:06 ▼このコメントに返信
      書き忘れだけど、今は高校まで無償化しているし子供は医療費タダだったり手当て貰えたりするのだから、貧乏だから勉強出来ない、は理由にならない
      わからない所は教師捕まえて質問しまくれ
      ※125 2017年03月19日 02:11 ▼このコメントに返信
      ※123
      六畳一間に三人暮らしだけど、そこは運が良かったそうだ
      でもそれなら関東や京大近くに元々住んでいる人は、貧乏でもかなり恵まれているよね?
      おじさんはど田舎に住んでいたから成功するまで親に会えなかったって
      お金無いから
      ※126 2017年03月19日 02:18 ▼このコメントに返信
      努力するなんてのは当然
      大人が努力するガキの為に環境を整えてやるのも当然
      そんな世の中になるといいな!
      ※127 2017年03月19日 02:43 ▼このコメントに返信
      生まれた時点で人生の大半は決まってると思うけど、ある程度のところまでは自分次第だと思う
      五体満足ならね
      ※128 2017年03月19日 03:05 ▼このコメントに返信
      さっさと紙幣制度無くならないかな。地球の富は、皆の物だ!分配してからスタートさせろよ
      ※129 2017年03月19日 06:01 ▼このコメントに返信
      責任とは何をどう取るのか説明を求めたい。
      仮に努力や運が至らず低い所得に甘んじてる事だとしたら、それは結果の境遇であって
      別に責任を取らされてる訳ではない。つか自業自得って言葉知らんのか。
      ※130 2017年03月19日 06:34 ▼このコメントに返信
      富裕層はそういうこと言わないだろ
      ※131 2017年03月19日 07:21 ▼このコメントに返信
      貧乏人はこれだから扱いやすくて助かるわ
      今後も頑張って働いてね
      ※132 2017年03月19日 07:21 ▼このコメントに返信
      底辺家庭で育った苦しみを知らない人が自己責任とか言うのはどうかと思う。
      ※133 2017年03月19日 07:29 ▼このコメントに返信
      この阪大教授はなかなかよく解っていると思う。
      貧乏な家に生れてしまったら、勉強は意味ないという
      洗脳をかけられる可能性が高い。
      運良く洗脳されなかった、洗脳されても中学くらいで
      正気に戻してくれる人(恩師、友人、親類)が現れたら
      助かる可能性が有る。
      『「学歴」という最大の分断 大卒と高卒で違う日本が見えている』
      でググると読める。
      ※134 2017年03月19日 09:00 ▼このコメントに返信
      ※122
      ※135 2017年03月19日 10:23 ▼このコメントに返信
      海外の貧富の差のほうが遥かに大きい。日本は一番ましな方。努力して上に上がれるのは、現代ではアメリカと日本ぐらい。もっと学べや中二病。
      うちの会社の取締役の親は底辺だったよ。

      橋下は勉強はしたが、弁護士時代も政治家時代も悪行ばかりだよ。もっと勉強しろや、マスゴミ中毒者。
      ※136 2017年03月19日 11:10 ▼このコメントに返信
      努力っていう言葉は糞だと思うわ
      それが醸し出す殊勝な雰囲気がこういう差別を生み出してる
      ※137 2017年03月19日 13:35 ▼このコメントに返信
      ※121
      損をする方が結果的に満足につながる事については、当然そうするだろう。
      損して得取れって言葉があるんだから、いまさら指摘する必要もない。
      自ら努力せずに勝手に貧乏になっていく奴を無条件で助ける事は、損をするだけで得に繋がらないからやりたく無いという判断をしているという事。
      ※138 2017年03月19日 13:47 ▼このコメントに返信
      ※121
      金を意識しなくても幸せなら、それこそ貧乏人にそう言ってやれよ…
      金持ちに嫉妬する必要も、金を無心する必要もないだろ。
      知足安分して貧乏生活を幸せに営んでくれればいい。
      ※139 2017年03月19日 13:49 ▼このコメントに返信
      富裕層どうのこうのより、貧乏になる奴は人のせいにするよな
      ※140 2017年03月19日 14:01 ▼このコメントに返信
      「人のせいにするな・自己責任」(利益独り占めしたい特権階級orど底辺)

      これが真理

      そして特権階級がこの記事にこれだけ来るはずが無いので
      ゾンビみたいな底辺が「俺と同じ苦労をしろ」「俺よりしたになれば俺がマシだ」
      と他人に自己責任論をぶちまく

      みっともない
      ※141 2017年03月19日 14:16 ▼このコメントに返信
      ※140
      違うんだよね。
      皆が努力すれば国も豊かになって皆の生活水準も上がっていく。
      高度成長期のようにね。
      努力せずに他人の取り分にたかろうとする人は、努力して国も個人としても成長させていこうとする人にとっては、足を引っ張る対立勢力なんだよ。
      だから批判をするんだよ。
      ※142 2017年03月19日 14:16 ▼このコメントに返信
      手段関係なく富裕層から刈り取れば守れなかった富裕層の自己責任だな
      ※143 2017年03月19日 15:12 ▼このコメントに返信
      富裕層が無能なせいで社会が悪くなったのに
      全部自己責任で貧困層に責任を擦り付けるっていうね
      ※144 2017年03月19日 17:17 ▼このコメントに返信
      本当に自分が富裕層になりたいならネットで議論せずに金儲けの方法を考えて実践すべき。
      親からの遺伝や環境が富裕層に劣ってるなら、努力でどうにかなる部分は徹底的につめないと。
      ※145 2017年03月20日 07:34 ▼このコメントに返信
      世間的には学歴がないとされる中卒や高卒で努力してビジネスを成功させている経営者が周囲にたくさんいる。そういう人たちを見ているとすべては自分次第なのかなって思う。
      ※146 2017年03月20日 12:28 ▼このコメントに返信
      ×自己責任
      ○努力が足りない
      ◎能力が足りない
      ※147 2017年03月24日 01:17 ▼このコメントに返信
      誰の税金で道路整備してお前が道歩いてる?
      誰の税金で生活インフラ整ってる?

      年収600以上の所得税、大中企業からの法人税ありきなのよ。
      嫉妬してる富裕層に生かされてるっていつ気づくのかな
      ※148 2017年03月27日 22:09 ▼このコメントに返信
      法人税は大事だわ 金持ちに感謝!
      ※149 2017年03月27日 22:12 ▼このコメントに返信
      資本主義だから自己責任てのも在るよな
      ※150 2017年03月27日 22:14 ▼このコメントに返信
      親とかの環境も在るから一概に責任責任言われるのも不愉快だよな
      ※151 2017年10月25日 10:15 ▼このコメントに返信
      パイの数が決まってる世界で、
      全員がパイに手を伸ばしたけどもらえない人がいましたー、もらえなかった人は自己責任です。
      って意味分からないよね。
      受験戦争・就職戦争なんてまさにそれなんだけど
      それ他人の分まで食ったクズだから上へ行っただけじゃん
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