titleicon 【将棋】三浦九段、復帰後は何故か突然糞雑魚になる【スマホ疑惑】

    2017/3/30
    categories カテゴリ 議論

    hatena はてブ | twitter comment (56)
    204
    1 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/30(木) 16:24:40.20 ID:PHSsFBxm6.net

    一時期の鬼のような終盤の強さが無くなってしまった模様

    3 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/30(木) 16:25:08.55 ID:1tZnaMaO0.net

    試合勘やぞ

    4 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/30(木) 16:25:31.03 ID:P6GuSPaMd.net

    なんでやろな
    全くわからん

    5 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/30(木) 16:25:38.16 ID:PHSsFBxm6.net

    きっと騒動のせいで勘が鈍ってしまったんやろうなあ…

    7 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/30(木) 16:26:45.80 ID:PHSsFBxm6.net

    なお同じく騒動の渦中にいる渡辺は永世棋聖になった

    161 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/30(木) 16:57:09.02 ID:Lns4sBIz0.net

    >>7
    永世棋王だぞ

    8 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/30(木) 16:27:03.25 ID:pc/nXLCld.net

    あんな事あってなんで直ぐに今まで通りできると思うん?

    19 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/30(木) 16:30:43.44 ID:PHSsFBxm6.net

    >>8
    全くその通りやな
    多分今の三浦じゃA級の順位戦で全敗フルボッコに間違いなくなるやろうけど
    それでも特例で残すべきや

    371 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/30(木) 17:26:00.60 ID:F2QTta7nd.net

    >>19
    公開処刑やないかw

    9 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/30(木) 16:27:42.12 ID:Hx5XAe0r0.net

    スマホ依存症だから仕方ない

    11 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/30(木) 16:28:35.95 ID:V2SDcMYS0.net

    数ヶ月のブランクやって戦力が今まで通りいけると思うんか
    それでも毎回ええ対局しとるし

    14 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/30(木) 16:29:03.23 ID:PHSsFBxm6.net

    芸スポとかじゃ、三浦九段のことを「スマホ竜王」「永世技巧」とバカにしとるやついるがホンマゆるせんわ

    21 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/30(木) 16:31:13.18 ID:ehTEzxG/0.net

    >>14
    芸スポの連中は久保の離席虚偽報告とか知ったら手の平返しそう

    40 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/30(木) 16:37:01.75 ID:PHSsFBxm6.net

    >>21
    芸スポですらそんなの皆知ってるみたいだぞ

    その上で、確かに長時間離れていたことはないが、40回以上ちょこちょこ離席して、しかも確認されてない守衛室に行っていたと言うから
    やっぱ怪しいんじゃね?ってレベルの議論やで

    45 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/30(木) 16:37:56.72 ID:ehTEzxG/0.net

    >>40
    一応知っては居るんやな

    15 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/30(木) 16:29:18.32 ID:u96Jl9Q+0.net

    久保も王将獲ったし
    三浦一人負けやんけ

    393 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/30(木) 17:28:53.53 ID:npxaDI900.net

    >>26
    ナベ氏の洗脳力は異常

    217 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/30(木) 17:03:33.15 ID:NEeTSsB30.net

    >>15
    三浦は前も渡辺に嫌がらせされて五連敗しとるからな
    どんな事でもいちゃもんつけたらメンタルやられて負けるからやり放題や

    223 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/30(木) 17:04:29.00 ID:ndNilSiu0.net

    >>217
    なお母親が死んだ直後は戦績が落ちなかった模様

    229 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/30(木) 17:05:13.95 ID:wy6tDSd0r.net

    >>223
    だからなんだよ

    236 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/30(木) 17:06:03.15 ID:G60Dt1c/0.net

    >>223
    死んだのは父親じゃなかった?
    あと連敗したとも聞いたが

    248 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/30(木) 17:07:59.05 ID:ndNilSiu0.net

    >>229
    >>236
    父親だっけか
    そんな詳しく知らんがメンタルやられたことが連敗のいいわけにはならないんやで

    17 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/30(木) 16:30:04.74 ID:wYxlEnk+a.net

    一般人の間ではカンニンガーの汚名を着せられたままだからな
    ほんと連盟は糞

    チェス連盟といっしょに潰れろ

    23 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/30(木) 16:31:24.29 ID:TIqjBvUyd.net

    機械は詰めの部分が性格で間違わないからな
    復帰初戦も本人が詰めで~とか自白してたw

    28 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/30(木) 16:33:21.60 ID:D8+ZroA5a.net

    >>23
    終盤を技巧に頼っていたなら最近の負け方も納得行くわ

    42 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/30(木) 16:37:11.90 ID:pJ6s1MwO0.net

    >>23
    まあソフトも時間に追われれば頓死するけどな

    32 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/30(木) 16:34:19.63 ID:5l7jNCR6a.net

    メンタルに影響でるのは大いにわかるが
    三浦ってかなり強豪でトップクラスの棋士の一人だったんやろ
    このまま持ち直せなかったらやむ無しやな

    38 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/30(木) 16:36:15.15 ID:YU7BFB7up.net

    連盟の対応にふざけるなとおもった棋士はかなり多いけど今現在でも三浦を白だとおもってる棋士はかなり少ないっぽいのが悲しい

    44 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/30(木) 16:37:28.24 ID:dqTkUFZB0.net

    >>38
    おは渡辺

    47 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/30(木) 16:38:27.40 ID:PHSsFBxm6.net

    >>38
    引退してるが神吉とか桐谷はそんな感じやね
    良くないよなあアレ

    55 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/30(木) 16:39:54.99 ID:YXE9JDbf0.net

    >>47
    言っちゃ悪いがしがらみが無いからこそ自由に発言できるってパターンなのかもしれんよな
    無責任に三浦をクロ扱いするほど馬鹿だと思えんし

    43 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/30(木) 16:37:21.08 ID:SlagpEYC0.net

    結局誰にとっても不幸になる騒動だったね。
    単にスマホ持ち込み禁止だけにすればよかったのに

    50 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/30(木) 16:38:43.44 ID:YXE9JDbf0.net

    >>43
    白でも黒でも証拠が無いんやったら表沙汰にするべきでは無かったなぁ

    57 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/30(木) 16:40:14.99 ID:lCPnf6mP0.net

    お前ら、学校が職場で5ヶ月組織ぐるみでいじめられてみ?

    それが起きたのがこれやぞ

    65 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/30(木) 16:41:30.76 ID:U+l650Kcp.net

    >>57
    みうみうも若手棋士にパワハラしてたから多少はね

    63 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/30(木) 16:41:14.30 ID:CozsDSZTF.net

    谷川兄とかギタシン洗脳する前に、さっさとファンに同じような説明して納得させたらええんちゃうやろか?

    76 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/30(木) 16:44:18.18 ID:YXE9JDbf0.net

    >>63
    棋王戦終わったしどっかで見解を出しそうやけどね
    ただ連盟は負けを認めてるし渡辺がこれ以上抗うような事を大っぴらに出来ないって事もあるんちゃうの
    個人同士の話し合いなら好きに喋れるやろうけど

    白黒別としても三浦への追い込み方は完全にアウトだったのは事実やし

    84 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/30(木) 16:46:04.26 ID:CozsDSZTF.net

    >>76
    まだ渡辺も三浦のこと疑ってるみたいやし、どう考えても上手くまとまるようには思えへんわ
    やり方がただのイジメにしか見えへんかったしなぁ

    99 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/30(木) 16:47:49.56 ID:YXE9JDbf0.net

    >>84
    ギタシンとか谷川兄とかを納得させられる何かはあるっぽいんやけどなぁ
    ただそれが明確な証拠とかではない何かなんやろうけど

    73 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/30(木) 16:43:29.74 ID:CozsDSZTF.net

    誰も幸せになられへんやろ、これ。ファンもギスギスしとるし

    78 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/30(木) 16:45:08.88 ID:ehTEzxG/0.net

    >>73
    元々羽生さんの永世竜王阻止で渡辺アンチが多かったとはいえ露骨に渡辺アンチが増えたわな

    91 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/30(木) 16:46:47.41 ID:VVLioQ1Ha.net

    質問三羽烏事件の後10連敗くらいしてなかったっけ

    98 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/30(木) 16:47:47.84 ID:U+l650Kcp.net

    >>91
    してた。元々メンタル弱い棋士なんやで

    97 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/30(木) 16:47:42.00 ID:2FjCBxYEa.net

    内部的には出せない証拠で先走りすぎただけでこいつクロやろという認識が一致してそう

    104 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/30(木) 16:48:46.50 ID:1NETnfkq0.net

    >>97
    なんでスマホ出さんかったんやろな
    それやれば何の疑いもなくシロって言われて終わったやろうに

    115 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/30(木) 16:50:23.96 ID:G60Dt1c/0.net

    >>104
    白ロムの疑いは残るで

    114 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/30(木) 16:50:05.99 ID:M7D5MPSp0.net

    >>104
    身に覚えのないことで疑いかけられて
    「怪しくないいうんならスマホ渡して中身好き勝手漁らせろや」
    言われたらお前出すか?
    ワイなら出さん

    108 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/30(木) 16:49:10.43 ID:49qjl8nnM.net

    ソシャゲのイベントやってたんやろ
    今弱いのはそれから気になって試合に集中できないからや

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    元スレ 【将棋】三浦九段、復帰後は何故か突然糞雑魚になる【スマホ疑惑】
    引用元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1490858680

    【将棋】三浦九段、復帰後は何故か突然糞雑魚になる【スマホ疑惑】
    http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1490858680

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      ★コメント
      ※1 2017年03月30日 19:09 ▼このコメントに返信
      可哀想だからスマホ持たせたら強くなるんじゃね
      ※2 2017年03月30日 19:17 ▼このコメントに返信
      >>114
      ワイならスマホ出して「逃げも隠れもせん」っていうけどな
      まあコイツ以外にもやってるやついてるだろうけど
      もう追求できなくなってしもうたわ
      ※3 2017年03月30日 19:18 ▼このコメントに返信
      個人名は出さず、そういう疑いが~で電子機器持込の禁止ぐらいが妥当だったかね
      白の証拠は出せるものではないし、黒の証明も詰められなければ疑いだけが残るんだから
      ……将棋連盟もつめが弱いみたいやし、解決をAIに任せればよかったんや()
      ※4 2017年03月30日 19:27 ▼このコメントに返信
      対応とかも笑えるほど怪しかったからなぁ
      自業自得やろ
      ※5 2017年03月30日 19:33 ▼このコメントに返信
      タイトル戦終わったし早く双方出てきて経緯説明してほしいわ
      ※6 2017年03月30日 19:45 ▼このコメントに返信
      可愛そうだからスマホ持たせてやれよw
      勝負に勝つことがすべての疑念を吹き飛ばす手段なのにこの体たらくじゃあ自業自得。
      ※7 2017年03月30日 19:45 ▼このコメントに返信
      3月のライオンで主人公が良い事言ってました。
      「弱いから負けんだよっ 勉強しろよ してねーのわかんだよ」と

      プロが見ればこれまでの打ち筋の違いとか一発なんだろ、
      いきあなり棋力が上がることは無いだろ。
      ※8 2017年03月30日 19:50 ▼このコメントに返信
      ※2
      あの状況でスマホ提出しないのは悪手としか思えんよなぁ
      ※9 2017年03月30日 19:56 ▼このコメントに返信
      負けたらスマホに頼ってたと思われるから
      なんとしても勝たないとってプレッシャーはけっこう大きいと思うよ
      勝負どころでも勝ちを焦って判断誤ったりしそう
      ※10 2017年03月30日 19:57 ▼このコメントに返信
      竜王の呪い
      ※11 2017年03月30日 19:59 ▼このコメントに返信
      ※7
      打ち筋とか書き込むなよ、恥ずかしい
      一年前に公開対局の棋戦で優勝してることすら知らないだろ
      ※12 2017年03月30日 20:27 ▼このコメントに返信
      文明の利器ってスゲー
      ※13 2017年03月30日 20:35 ▼このコメントに返信
      お前らのせいで終盤はトイレ我慢しなきゃいけないんだぞ
      ※14 2017年03月30日 20:35 ▼このコメントに返信
      黒でも白でもあんだけ取り上げられたらスランプになるやろ
      ※15 2017年03月30日 20:37 ▼このコメントに返信
      ※14
      黒でも白でも、、
      将棋だけにね
      ※16 2017年03月30日 20:47 ▼このコメントに返信
      復帰初戦の羽生戦で
      あれだけの棋力見せられたら
      スマホも誤解だったと誰もが納得できたんちゃうんか
      ※17 2017年03月30日 21:00 ▼このコメントに返信
      勝手に疑って、疑い晴らすためにスマホ出せとか連盟都合よすぎだろ
      提出されなくても黒だっていうぐらい連盟が証拠を握ってないのにこんなことするから悪いんだろ
      ※18 2017年03月30日 21:03 ▼このコメントに返信
      証拠があるなら証拠を出してほしい
      もう証拠がないから三浦の白で決着ついたんちゃうの?
      会長まで代わってまだそんなこと言うか
      ※19 2017年03月30日 21:09 ▼このコメントに返信
      ここまで組織がクソだと証拠捏造もありえそうだから安易に提出も危なそう
      ※20 2017年03月30日 21:11 ▼このコメントに返信
      当初スマホを連盟に提出しなかったのは、そもそも提出を求められなかったから
      求められて拒否したのではない
      その後第三者機関に自主的にスマホ調査を依頼して結果は白だった

      じゃなかった?
      ※21 2017年03月30日 21:14 ▼このコメントに返信
      メンタル弱いって擁護してる奴いるけどむしろメンタルが弱いからこそ不正に手を染めてしまったのでは?
      ※22 2017年03月30日 21:16 ▼このコメントに返信
      証拠捏造に近いことやりまくったからな渡辺一派と連盟は。
      離席時間捏造、メディアを使った印象操作、渡辺一派による誹謗中傷と情報の捏造流布、千田率()でさも説得力はあるかのように偽装。
      渡辺一派が現在ネット工作会社を雇って印象操作している疑いあり、どうせこのスレも業者が立てたんだろ?2ch名人荒らしてるコメントと文章そっくり。
      ※23 2017年03月30日 21:16 ▼このコメントに返信
      事実無根な事言われて相当ショックだったんだろうね。。早く今まで通りの対局見たい
      ※24 2017年03月30日 21:20 ▼このコメントに返信
      スマホ提出拒否してないって聞いたけど
      ※25 2017年03月30日 21:20 ▼このコメントに返信
      丸山戦は連盟に監視されているなかで指してたからな

      なぜかあまり知られていない事実
      ※26 2017年03月30日 21:23 ▼このコメントに返信
      単なる将棋ファンの俺でも三浦はクロだと思っているよ。
      ただ、公式にはクロだと証明出来ずにシロだという結論が出た。
      それだけの話だよ。
      シロだったのかどうかを実績で証明すべきなのは三浦側だよ。
      ※27 2017年03月30日 21:23 ▼このコメントに返信
      スマホ返してやれよ全力でねーだろ
      ※28 2017年03月30日 21:52 ▼このコメントに返信
      スマホ出せば良かったとか言ってるピュアボーイが案外いるんだね
      警察や信用の置ける第三者機関ならまだしも完全な敵に命綱渡すとか認知症レベルのことするわけねーじゃん
      ※29 2017年03月30日 21:58 ▼このコメントに返信
      悔しかったら実力で勝つ事だ
      ※30 2017年03月30日 22:10 ▼このコメントに返信
      復帰後の6戦の内、千日手局(引き分け)が2局あるし
      糞雑魚になっているとかいうレッテル貼りはどうなのか
      未だに>>1みたいに疑ってくる頭のおかしい奴だらけで
      メンタルを維持するのも大変だろうに
      良くやっていると思うけどな
      ※31 2017年03月30日 22:25 ▼このコメントに返信
      渡辺に対する風当たりを弱めようと、各スレやまとめにこういう工作が沸きまくってたな
      何パターンかの文章コピペを何度も大量に投稿
      そろそろ騙される奴が出て来る頃か
      ※32 2017年03月30日 23:09 ▼このコメントに返信
      ってか確実にスマホでカンニングやってたやろ?でもそんなんどうでもいいやんかAI対棋士なんて勝負も良くあるんやし。
      ※33 2017年03月30日 23:48 ▼このコメントに返信
      てか普段使ってるスマホじゃない方でカンニングすれば良いだけだろ?提出する方は連盟に番号教えてる普段使ってるスマホ。
      ※34 2017年03月30日 23:56 ▼このコメントに返信
      まぁでも詳しくは書けないけど、知り合いのプロ棋士(三浦さんとも面識ある)は黒だとみてたね。
      何かうったログ?、うち筋をみると人間の動きではなく、機械ならではの発想ぽい動きなんだとか。俺にはわからんが。
      ※35 2017年03月31日 00:07 ▼このコメントに返信
      プログラムの打ち筋との一致率があまりにも高かったから出た疑惑なんじゃなかったか?
      復帰前と復帰後の一致率を比較したら数字である程度真実はわかるような気もする。
      ※36 2017年03月31日 00:46 ▼このコメントに返信
      復帰後のうち一局では80%を超えているが
      だからといって白ということにも黒ということにもならん
      ※37 2017年03月31日 01:14 ▼このコメントに返信
      どう考えても終盤弱くなったよな
      ※38 2017年03月31日 01:26 ▼このコメントに返信
      ※34
      知り合いのプロとは誰のこと?そしてそれはいつの発言?

      そういう印象操作のやり口は,小暮克洋をはじめとする記者・メディア連中や,渡辺明と全く同じだな
      ※39 2017年03月31日 04:08 ▼このコメントに返信
      うーん
      なんとも言えないよねこれ
      結局離席の多さの理由はわからんし
      実力が無いわけでも無いし
      ※40 2017年03月31日 05:07 ▼このコメントに返信
      オセロで決着つければいいじゃん。
      ※41 2017年03月31日 06:14 ▼このコメントに返信
      レイザーラモンRGって将棋できるんだね
      ※42 2017年03月31日 06:14 ▼このコメントに返信
      離席してはいけないというルールでもないし
      部屋から出て気分を変えつつ、次の一手を考えるなんて
      どの棋士もやってるけれどな
      ※43 2017年03月31日 06:34 ▼このコメントに返信
      たかがゲームに何マジになってんの?
      ネトゲ廃人みたいだなw
      ※44 2017年03月31日 06:44 ▼このコメントに返信
      例えば隣人とケンカでもして、証拠確認のために俺にスマホ渡せ!って言われて
      はいどうぞと渡せるヤツがどんだけいるのか?って話でしょ。
      この場合管理人に渡すでもいい。ただし管理人は君を悪人と決めてかかってる。

      プレイベートなことはもちろん、相手が証拠偽造でもしたら終わりなのに渡せないって。
      するしないではなく、される疑いがある以上渡せない。
      ※45 2017年03月31日 08:17 ▼このコメントに返信
      捏造はされなくても握り潰される可能性はあるかなぁ
      自分なら第三者的立場の人に渡す
      ※46 2017年03月31日 08:48 ▼このコメントに返信
      なんか必死に擁護している奴いるなw
      ※47 2017年03月31日 09:05 ▼このコメントに返信
      まぁ白で決着した以上
      その後何を言っても下種の勘繰りでしかないよ
      ※48 2017年03月31日 10:06 ▼このコメントに返信
      コイツは100%黒の証拠が出なかっただけで、くろだもの
      警察じゃないからナァナァで済ませただけで
      ※49 2017年03月31日 10:55 ▼このコメントに返信
      周りがどうかはしらんが
      プロには分かるでしょ。手を合わせてるんだから
      結局そこで評価されない限り、法的に白でも業界では黒だよ
      ※50 2017年03月31日 11:03 ▼このコメントに返信
      メンタル云々は置いといて現代将棋で数か月研究会とかまともにできないのはきついのは当然、いまだに変な勘ぐりするやつ多いしな
      ※51 2017年03月31日 11:09 ▼このコメントに返信
      証拠出るまで泳がせとけば良かったのに何で急いで言っちゃうかなあ?
      他にもやってた奴もいるだろうし、何せ簡単に出来るからな もう騒ぎになった以上証拠も無くなって迷宮入り
      こいつが復帰戦で羽生と対戦してたときの表情見たけど罪悪感の塊みたいな顔だったからそれ見た瞬間こいつはやってたんだなと確信した
      ※52 2017年03月31日 11:51 ▼このコメントに返信
      一回疑われたらたとえ証拠が無くてもこんな風にずっと誹謗中傷受けるんだな、やっぱり連盟の罪は重い
      ※53 2017年03月31日 12:52 ▼このコメントに返信
      感情論とイメージだけで語ってる人が多いな。
      やっぱ表沙汰にした連盟が一番のガンだよ、これ。
      ※54 2017年03月31日 18:57 ▼このコメントに返信
      世間的にはどうでもいいし
      俺含め回りこのこと知ってるやつ誰もいねえだろうな

      将棋ファンですら黒白なんてもうどうでもいいと思ってるやつが大半なんじゃないの?
      知らんけど
      ※55 2017年04月01日 08:00 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました。
      ※56 2017年04月01日 19:14 ▼このコメントに返信
      白だの黒だのはもう決着済みなんや

      スマホ禁されたら雑魚になった
      その事実だけが全てやろ
      雑魚プロに価値は無い
      名前 ←空白だと投稿できません。

      ※「>>154」で本文、「※24」でコメント欄にポップアップ表示の安価ができます。
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      2017/3/30
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