titleicon 厚切りジェイソン 「年功序列は意味がわかりません、会社に長い間いるだけで自動的に偉くなるのは変」

    2017/5/13
    categories カテゴリ 議論

    hatena はてブ | twitter comment (145)
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    1 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/12(金) 06:20:56.323 ID:xlQhnH0W0.net

    その通りだと思う

    7 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/12(金) 06:24:01.262 ID:Ahbbvwzq0.net

    長い間会社に貢献してきたんだから偉いに決まってんだろ

    4 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/12(金) 06:21:43.150 ID:p6VE0eTz0.net

    お前ら「新参が偉そうにすんな」

    5 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/12(金) 06:22:38.936 ID:ad+NLuEA0.net

    学生時代の先輩後輩のノリの延長だからな日本社会は

    11 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/12(金) 06:28:15.272 ID:lWhFaLs8r.net

    取り敢えず>>1は使えない人間だと言うのはよくわかった

    13 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/12(金) 06:29:27.518 ID:cI9GF5xSd.net

    >>11
    長くいるだけで無能の老害イライラでワロタ

    12 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/12(金) 06:28:45.694 ID:xlQhnH0W0.net

    大企業だと若い頃からずっと全然仕事できないのに年功序列で
    給料だけはそこそこ高いようなオッサン多いと思うぜ

    リストラある時代つってもそれでもまだ多いと思うわ

    19 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/12(金) 06:35:33.615 ID:SGBtibJ3D.net

    めんどくさくなるから偉くなりたくないとか言ってるゆとりは合理的だった?

    22 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/12(金) 06:38:40.635 ID:oHWEl3mq0.net

    年功序列・終始雇用・新卒制度は無能でもそれなりに食っていけるありがたい制度や
    最近は欧米型の雇用システムにしようって動きがあるけど

    23 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/12(金) 06:39:33.880 ID:xlQhnH0W0.net

    >>22
    有能が無能を食わせてる状態だな

    24 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/12(金) 06:40:42.021 ID:oHWEl3mq0.net

    >>23
    せやな
    社会主義的かもしれん
    まぁ有能な奴らはそういうのが嫌でスタートアップとかやるのかもしれんが

    27 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/12(金) 06:43:07.333 ID:kv9iQtVZ0.net

    仕事嫌いで平のまま適当にやってたかったのに勝手に役職にあげられた俺大迷惑

    29 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/12(金) 06:45:14.111 ID:dywdHYf40.net

    長く勤め続けることも能力の一つだろ
    その能力をどう評価するかは短期長期で見て各会社がそれぞれ考えることであって、
    まったく意味がないというのはナンセンス

    33 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/12(金) 06:47:58.184 ID:VaCqec71r.net

    2年目か3年目の糞ガキがたてそうなスレwwwwww
    厚切りジェイソンwwwwwwwwwくっさwwwwwwwww

    35 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/12(金) 06:48:51.849 ID:xlQhnH0W0.net

    >>33
    痛いとこ突かれて悔しいって顔に書いてあるぞ

    38 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/12(金) 06:52:10.248 ID:yzUxL5pvd.net

    ジョブ型雇用にして転職率が高くなれば勝手に年功序列は崩壊する
    実力主義の到来だ

    43 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/12(金) 06:55:31.290 ID:xlQhnH0W0.net

    >>38
    実際そこに近づいてるよね

    40 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/12(金) 06:54:51.548 ID:XOJvOR13d.net

    年功序列がいやなら成果第一の外資で働けばいいじゃん

    45 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/12(金) 06:56:10.167 ID:xlQhnH0W0.net

    >>40
    実際そういう人が増えてる

    41 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/12(金) 06:54:56.739 ID:/fd8DFX70.net

    もうジャップは厚切りを経営コンサルタントとして雇えよ

    42 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/12(金) 06:55:29.348 ID:zn1xQXkep.net

    会社に長くいるだけで給料が上がっていくのもおかしい
    全て歩合制にしろ

    46 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/12(金) 06:56:28.531 ID:RXoOlv8T0.net

    >>42
    おまえら一切あがらんけどいいのか?

    50 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/12(金) 07:02:12.956 ID:HNzPtOz1p.net

    >>42
    年功序列やめるっていうことはそういうことになるな
    勤続年数に関係なく能力がある奴が金をもらう
    無能は死ね

    51 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/12(金) 07:02:58.996 ID:xlQhnH0W0.net

    若い頃からずっと仕事できなくて、人脈があるわけでもなく
    ただクビになってないだけのオッサンってどんな会社にもいると思うわ

    65 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/12(金) 07:29:09.628 ID:R7//8swwp.net

    現実的な平等のシステムが年功序列
    社会を回すのに格差は必要だけど
    その格差を皆平等に下から上に登って行ける究極のシステム

    67 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/12(金) 07:30:14.695 ID:xlQhnH0W0.net

    平等じゃなくて悪平等

    仕事できる奴が損するからな

    74 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/12(金) 08:01:45.049 ID:6Hmk/7x9d.net

    脱落した人間は人生ドロップアウトか?
    ナマポが増えて有能が無能を養う図式は更に加速するな

    81 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/12(金) 08:51:07.094 ID:oo9rUYjqp.net

    年功序列で自動的に長い奴がいいキャリアに就いてるってのは最近減ってきてるよ
    まだ居るといえば居るが減ってきているのは間違いない

    52 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/12(金) 07:05:07.330 ID:09v+anidd.net

    一方シリコンバレーは年功序列が逆転した

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    元スレ 厚切りジェイソン 「年功序列は意味がわかりません、会社に長い間いるだけで自動的に偉くなるのは変」
    http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1494537656

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      ※1 2017年05月13日 00:13 ▼このコメントに返信
      ニンジン(宝くじ)をぶら下げて、殆どの社員を安く働かせるのが
      実力主義。
      ※2 2017年05月13日 00:14 ▼このコメントに返信
      成果主義大いに結構。
      ただそれが正常に機能している場合に限る。
      日本じゃ低賃金で扱き使う口実にするだけ。
      それなら年功序列の方がマシ。
      ※3 2017年05月13日 00:18 ▼このコメントに返信
      先人の技術の上に引かれたレールってのが前提なのは認識しような笑

      その上で、数歳上の無能な先輩にはムカつくってのは別の話。

      年功序列の意義ってのは、先人の知恵やノウハウの上に立たせてもらってるって事。

      年功序列の運用は会社によりけり。
      ※4 2017年05月13日 00:19 ▼このコメントに返信
      日本人なんかチョロいとか思ってそうでコイツ嫌い。
      ※5 2017年05月13日 00:21 ▼このコメントに返信
      ※2
      そうなんだよね。
      そもそも成果主義ってのは、成果を正しく評価できる人材、マネジメントがあって成り立つもの。

      フレックスやらスーパーフレックスを導入してるのに、成果をマトモに評価出来ない大企業が多いのよね笑
      ※6 2017年05月13日 00:25 ▼このコメントに返信
      まあ、年功序列っても全然給料増えないけどね。
      ※7 2017年05月13日 00:29 ▼このコメントに返信
      自分が有能だと本当に思っているのか?
      ※8 2017年05月13日 00:30 ▼このコメントに返信
      年功序列を廃止して実力主義に変更した会社は多いけど、それってただ単に人件費削減の口実にされているだけなんだよなぁ。
      無能が〜とか言ってる奴が多いけど、仕事が出来る出来ないの判断をするのは会社なんだよ?

      ※9 2017年05月13日 00:31 ▼このコメントに返信
      まあ一見正論のようだが、年功序列はそれなりに社会を回してるシステムだからな…
      例えば年下の部下持って仕事が円滑にいかなくなるとか、そういう話がけっこうあるように
      人の感情、性質を考慮に入れると無視し難い概念だよ

      無能は死ねって意見もあるが、この社会って有能と無能なら無能の方が多いから
      無能が死ぬ社会=多数派が死ぬ社会やからよっぽど上手いことやらんと長期的には回らん

      若者と中年以降の人口比が崩れてる現代だと局所的に年功序列から切り替えた方が上手くいくやろうが
      社会全体で年功序列排除は無謀や
      ※10 2017年05月13日 00:45 ▼このコメントに返信
      誰しも40過ぎたら無能になるんだよ。
      ただ部長や社長は無能になっても、周りが無能と言えず老害として居座る。優秀だからじゃ無いんだ。
      年功序列で偉くする必要はないが、給与は年功序列の制度が優れている。
      無能だから給与減らしたら、誰しも40過ぎて無能になったら生活できない。
      ※11 2017年05月13日 00:47 ▼このコメントに返信
      サーラスポーツは何年やっても評価されない
      ※12 2017年05月13日 00:52 ▼このコメントに返信
      まあ一理あるな、
      いちいち日本の事にケチつけんなら日本に住まんでくれ。
      ※13 2017年05月13日 01:02 ▼このコメントに返信
      でもそれでもしないとお前らずっと下っ端やで?
      ※14 2017年05月13日 01:07 ▼このコメントに返信
      まあ何にしろ不満があるなら転職すりゃいい
      それかそこでかなり優秀さをアピールしてのし上がるか
      ※15 2017年05月13日 01:07 ▼このコメントに返信
      年功序列はいいけど、それは自分が仕事していればの話
      例えば毎日決まった仕事があって、それをきっちりこなして貢献してるんならそれなりの給料貰う権利はある
      問題なのが無能が威張り散らして高給を取っていることだな
      ※16 2017年05月13日 01:07 ▼このコメントに返信
      そんなん日本人はわかっててやってるんだろ、こいつの意見て中学生みたいなんだよ
      ※17 2017年05月13日 01:09 ▼このコメントに返信
      トップ以外はそれでいいと思うよ何が問題なの?
      ※18 2017年05月13日 01:12 ▼このコメントに返信
      もー文句ばっか言ってないで帰れよ!
      うっざいわ! 自分の国に文句つけて変えて行けばいいじゃん
      ※19 2017年05月13日 01:13 ▼このコメントに返信
      それは狩猟民族の発想でアメリカでは40代のやり手が社会を動かすし、大リーグやサッカーやフットボールでも現役選手が誉めあげられる。今、獲物を取ってくるものが偉い発想ですね、アジアの定住する農耕社会では老人の経験や知恵というものが尊敬されるのです。人間は完全では無いのです経験や知恵というものが尊敬されるほうが安定するのですよ。ちなみに狩猟民族は世界を征服により富を集め蹂躙してきましたけど、そういう発想で生きてきたのは歴史として事実ですね。年功序列は安定させるための知恵なんですよ。生き馬の目を抜く狩猟社会でいきるのが良い厚切りは。
      ※20 2017年05月13日 01:14 ▼このコメントに返信
      無能なので年功序列の方がありがたいわー
      ※21 2017年05月13日 01:22 ▼このコメントに返信
      世の中にはただ長く生きてきただけの人もいるからな
      ※22 2017年05月13日 01:24 ▼このコメントに返信
      年功序列だろうが昔から本当の無能はペーペーのままだろ
      意味分からんと言う程日米に差は無い
      いっつも言葉尻とってんなこの外人
      ※23 2017年05月13日 01:25 ▼このコメントに返信
      いつもはおかしなことばかり言ってるようだが、今回は初めて同感
      日本の企業や業界における年功序列は老害を蔓延らせるだけ、男女雇用機会均等で仕事できない総合職の大卒女を適当に昇格させるのも弊害大きい
      超高齢化社会になってるのに老害が幅をきかせ、若い連中がやる気を失う悪循環を早く断ち切る必要はある

      一方、厚切りとかいうこの外国人とパックンというのは、タレントとしては全然つまらない、ってことは事実
      ※24 2017年05月13日 01:28 ▼このコメントに返信
      年功序列が完全に排除されたら、上の人間が技術教えなくなるんじゃないかなとも思う
      下に全部教えたら自分の価値が無くなっちゃうからね
      ※25 2017年05月13日 01:31 ▼このコメントに返信
      アメリカから日本に来るだけでえらくなれる方がわからん
      ※26 2017年05月13日 01:31 ▼このコメントに返信
      このクソ害人いつも日本のシステムに文句ばっか言ってるな。
      面白くもないし不快なだけなんでさっさと国へ帰れよ。
      日本は年功序列、終身雇用で伸びて来た国なんだけどな。
      今は実力主義とか突然言い出して人や給与切る口実にしただけだぞ。
      ※27 2017年05月13日 01:36 ▼このコメントに返信
      バカか
      アメリカの会社だってクソみたいなマネジメントがのさばってるわ
      アメリカ至上主義やめろ、そこらじゅう穴だらけの国だぞ
      ※28 2017年05月13日 01:40 ▼このコメントに返信
      社会主義的な仕組みではあるが
      だからこそそれほど面白くない、花形ではない仕事でも、続けようという気になるし
      安定安心して働けるのであれば、将来の心配も少ないので、消費も促される

      何でも競争原理で争わせればいいとは思わんよ
      人があまりやりたがらない地味な仕事や、競争で負けた人はどうなるの
      効率が良いことと、幸せに生きることは別
      勝者の原理しか語らない人間に統治はできない、人間の半分は敗者なのだから
      ※29 2017年05月13日 01:41 ▼このコメントに返信
      ホント新人期間も終わってバリバリ働いてる世代の給料上げろよ。
      中堅までは低賃金が当たり前なのを
      どこかで一度改善しないと年功序列は覆せないよ
      ※30 2017年05月13日 01:42 ▼このコメントに返信
      管理職に求められる能力は、ある意味別物だから、その組織に長くいて、人の入れ替わり
      があまりないところで、それぞれの人の特性をよくわかっている人が管理職に就くという、
      終身雇用と年功序列の制度は、そんなに悪くはない。
      ※24
      ノウハウの承継というのも確かにあるね。
      アメリカがどこまでかは知らないが、人材の流動が激しい場合はこの図式は成り立たない。
      そうすると、長くその組織にいる人が管理するサイドに回るという制度の利点はないよね。
      それは、わかる。
      それに、組織に対する貢献に応じて、その能力に応じて、対価が支払われるべきだ
      とも思うわけだから、別に管理職よりも管理される方が給料が多くても問題ないとも思う。
      ※31 2017年05月13日 01:44 ▼このコメントに返信
      一部の自分で企業するような人物以外は対して差がないんだから年功序列で結構だろ。
      ※32 2017年05月13日 01:44 ▼このコメントに返信
      外人にもわかりやすく言えば日本版ストックオプションだよ
      当時払える金が少なかったんで団塊の世代を大量に雇って猛烈に働かせるためのニンジンが終身雇用と年功序列
      若い頃に薄給で働いたご褒美を会社に終身すればもらえるという仕組み
      ※33 2017年05月13日 01:45 ▼このコメントに返信
      老害は死ね
      ※34 2017年05月13日 01:49 ▼このコメントに返信
      儲けるには無能から絞り取るのが手っ取り早い
      それなのに無能に金渡さなくしてどうするんだよ
      有能なやつは金貰っても資金運用やら賢い使い方をするから消費が低迷したまま経済が回らない
      ※35 2017年05月13日 01:52 ▼このコメントに返信
      餌をぶら下げて頑張らせる、囲い込む、というのは
      組織運営では当たり前のことじゃない?

      実力が全て、だと全員優秀な奴を揃えておかないといけないわけだが
      そんなの不可能だし、大多数の凡人をどう頑張らせるかが経営者の考えるべき事
      ※36 2017年05月13日 01:57 ▼このコメントに返信
      ※33
      お前も年をとったら死ねと言われるんやぞ。
      労働力が衰退してきた年寄りを姥捨て山に捨てるような社会にしたいらしい。
      ※37 2017年05月13日 02:02 ▼このコメントに返信
      年功序列は人材を育てる事が前提で、いいところも悪いところもある。一部の大企業以外の中小企業では年功序列という概念はないよ。常に人材会社から即戦力を雇いいれている。
      長時間会社にいるやつが評価されるのは日本人の良くないメンタリティで、年功序列とは関係がない。
      ※38 2017年05月13日 02:03 ▼このコメントに返信
      会社に長く居るだけ、ではないから給料が高くなるわけだが
      何がわからないのか逆にこっちがわからんわ

      職歴が長くなるにつれ技術や知識が蓄積され能力が上がる
      そしてそういう熟練を囲い込む、十分すぎる理由だろ

      中には少数、能力が低いまま歳を重ねる人も居るだろうが
      その少数の落ちこぼれだけを取り上げて年功序列おかしいというのはおかしい
      そういう人はヒラだし、頑張った人は役職がついてちゃんと差がつく
      ※39 2017年05月13日 02:06 ▼このコメントに返信
      正論だと思うがコイツに言われるとなんかうぜぇ
      ※40 2017年05月13日 02:15 ▼このコメントに返信
      今の日本は年功序列を悪用してるのが現状だからね
      頑張ろうが頑張らなかろうが結果に見合うほどの成果にはならない
      まるで共産主義のような年功序列だから致しかたない
      ※41 2017年05月13日 02:18 ▼このコメントに返信
      こいつだって若手芸人にタメ口されたらキレるよ絶対
      ※42 2017年05月13日 02:22 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました。
      ※43 2017年05月13日 02:30 ▼このコメントに返信
      アメリカ人らしくアメリカが100%正しいと思ってる口だな
      ※44 2017年05月13日 02:34 ▼このコメントに返信
      どう言い繕っても今の日本の停滞ぶりを見ると年功序列を擁護してる日本人のコメントは何ら説得力がなく空虚でしかない…あまつさえ批判する人に出ていけと敵意を向ける始末。
      終わってるなあw
      ※45 2017年05月13日 02:35 ▼このコメントに返信
      こんなこと言ってる奴に限って年下・新人には色々うるさそう

      >こいつだって若手芸人にタメ口されたらキレるよ絶対
      そう思うわ
      ※46 2017年05月13日 02:41 ▼このコメントに返信
      何もしなくても年を取れば上に上がれると思って居る阿保芸人。

      ※38
      年功序列を批判する人はそれが理解出来ず、楽して上にあがって行って居ると思い込んでいるからね。
      ※47 2017年05月13日 02:41 ▼このコメントに返信
      年功序列に賛成してる奴が昭和の思考で草
      ※48 2017年05月13日 02:48 ▼このコメントに返信
      長く居ればいろいろと蓄積されるのは当たり前なのにそれが特別だと思ってるのが頭悪いよね
      ※49 2017年05月13日 03:02 ▼このコメントに返信
      優秀な奴は役職が上がって役職手当がつくんだから公平な制度だとおもうけどな
      上の役職は数が少ないんだから出世できない奴もいるわけで
      ※50 2017年05月13日 03:17 ▼このコメントに返信
      有能、無能の区別には意味は無く、別に無能でも働き口があれば問題ない訳よ
      無能が有能の足を引っ張る原因にしかならないのが問題
      有能は有能で突出しまって文字通りセレブになってもらって、
      無能は無能でそこそこ生きていける環境があればいい
      ※51 2017年05月13日 03:33 ▼このコメントに返信
      自分も昔はそう思ったけど最近はやはり日本人は年功序列の方があってると思うようになってきたわ。年上年下の人間関係も楽に構築できるし
      何より※2でも言っているように、成果を出したところで必ずしも正しく評価される訳じゃない。
      ※52 2017年05月13日 03:44 ▼このコメントに返信
      厚切りジェイソン「日本?あー、あのお猿の国ね!」
      ※53 2017年05月13日 03:47 ▼このコメントに返信
      年を取る事で正しさが決まってしまうのも良くないよな。年に関わらず正しいから出世した人の方が有能だろうな。
      ※54 2017年05月13日 03:48 ▼このコメントに返信
      ※19の意見に賛成だな。
      加えて言うなら、そもそも世界最古の歴史を持つ日本と、先住民を追い出して占領したアメリカを一緒に考えようとする事自体が違うんじゃないかな?
      今日戦に勝った軍隊を有する民族が、昨日までの王様に変わって君主になる。
      代々続く大名や家臣という縦社会のシステムを今も根強く持っている日本人に欧米の考え方を押し付けるな。それでも受け入れがたいと言うなら、仮に戦争に負けて今までの常識では考えられない様な考えを押し付ける民族に統治されても文句言わず従えよ?
      ※55 2017年05月13日 03:50 ▼このコメントに返信
      会社に長い間いても偉くなれない人間もたくさんいるけどな
      まぁ企業の話は置いておいて学生時代の先輩後輩で補欠のくせに偉そうなのは何か違うと思うわ
      ※56 2017年05月13日 03:54 ▼このコメントに返信
      年功序列はそこそこ良いシステムだけどね
      無くしてもコネ関連が強くなるだけで実力主義になってないのが現実だけどね
      ※57 2017年05月13日 04:08 ▼このコメントに返信
      本スレで100にも届かない過疎ネタ持ってこられてもねぇ・・・
      ※58 2017年05月13日 04:13 ▼このコメントに返信
      前の会社は「中途採用は生え抜きの上に行くことはあり得ない」と中途採用の目の前で人事が公言するバカ会社
      年功序列ってそういうのと同じ
      ※59 2017年05月13日 04:18 ▼このコメントに返信
      嫌なら転職しろ。
      もしくは起業しろ。
      ※60 2017年05月13日 04:29 ▼このコメントに返信
      体力の衰えがわからん二十代のうちはみんなそう考えるもんだよ
      ※61 2017年05月13日 04:54 ▼このコメントに返信
      うちの会社は年功序列+成果報酬やからええで
      ※62 2017年05月13日 05:03 ▼このコメントに返信
      "年功"という概念を理解しない馬鹿は、そう言うだろうな。
      もっとも本来"年功序列"ってのは、無能はバリバリ処分してくって前提があってこそのものだけどな。長く勤めてる⇒多くの功を成してる、つまり、功を成さない奴は長く勤められない。って前提があるからこそ、誰もが納得する形で成り立つ。
      ※63 2017年05月13日 05:23 ▼このコメントに返信
      日本を散々ディスりつつ日本に居座り続けるのは意味が分かりません
      挙句、公共放送Eテレで金稼ぐコイツは異常者
      ※64 2017年05月13日 05:30 ▼このコメントに返信
      まだ居たんだ薄っぺらジェイソン
      ※65 2017年05月13日 05:34 ▼このコメントに返信
      アメリカでもある程度年功序列あるぞ。
      ※66 2017年05月13日 05:35 ▼このコメントに返信
      年功序列の効用が本当にわからないとしたらジェイソンも大概だよな。
      でもこいつ会社役員だろ。どう考えても分かっててまた炎上商法やってんな。
      年功序列システムが作られた時代背景をみりゃすぐ
      ※67 2017年05月13日 05:48 ▼このコメントに返信
      しかし現状、年功序列も崩壊してるよね
      有能が勤務してるような一流企業なら長くいるだけでもエスカレーター式に偉くなれるのかもしれないけど
      零細企業は肩書きだけ偉くなっても待遇はいつまでたっても変わらないし
      大企業も多くの末端社員は派遣やバイトや契約等の非正規労働者なのでこれもやっぱり変わらない

      年功序列か成果主義かというような高次元の事を議論するようなレベルじゃない
      ※68 2017年05月13日 06:09 ▼このコメントに返信
      アメリカは全てにおいて合理的で羨ましいよ 銃社会だし
      ※69 2017年05月13日 06:13 ▼このコメントに返信
      ここにいる奴らはまず働いてから物言えよwww
      ※70 2017年05月13日 06:26 ▼このコメントに返信
      ※69
      なんで自虐してるんだ?
      ※71 2017年05月13日 06:31 ▼このコメントに返信
      成果主義になったら8割以上の人は給料が下がると分かって言ってるのかな?
      ※72 2017年05月13日 06:38 ▼このコメントに返信
      基本的に年齢が高くなれば当然結婚していて子供も大きくなり学費なども必要になってくる。年功序列を採用しているということは、そういう状況になっても会社がキチン高い給料を払い、それなりの生活ができることを保障しているという事を示している。当然社員は安心して仕事を続けることができる。若い人がそれなりの給与が得られるのも、その企業で先輩達が顧客を開拓し安定した収益を得られているからと考えれば、年功序列での給与体系もおかしいとは言えない。

      成果主義だと会社で培ったノウハウや技術を転職して競合他社で利用される可能性も高い。年功序列が必ずしも不平等だとも言えないと思うが。
      ※73 2017年05月13日 06:38 ▼このコメントに返信
      Jソン「でも公務員は別デス〜」
      ※74 2017年05月13日 06:39 ▼このコメントに返信
      そもそもまともに成果主義を評価できる会社が少ない
      残業時間でしか評価してない会社が多い
      そんな会社なら年功序列の方がマシってことだ
      ※75 2017年05月13日 06:45 ▼このコメントに返信
      自分に合った会社を選択すればいいだけのこと。
      俺は外資で通用するほど有能ではないから、
      日本型の年功序列の会社で満足ですわ。
      ※76 2017年05月13日 06:53 ▼このコメントに返信
      不平等というか一番の問題は大きい意思決定の理由が古参だという理由で決めるから
      一番の古参が無能だった場合会社自体が最悪な状況に陥ってしまうことだね
      ※77 2017年05月13日 06:59 ▼このコメントに返信
      実力や成果との乖離が大きすぎるような年功序列はその企業にとってもリスクだよね
      そんなことしてたら有能な人から順番にいなくなる
      だから同じ職務レベルなら基本給は年功序列でも出世のさせ方で差をつける
      ※78 2017年05月13日 07:00 ▼このコメントに返信
      年取ってからスーパーだったり、交通警備だったり、イベント会場とか遺産とかの警備だったり
      駅の清掃だったり そういうパート職に就くことが当たり前で、社会奉仕として尊敬を受けるようになったらそれでもいいね。ちゃんと魅力のある若い世代を社会の中枢に据えることも含み。
      こいつとシェリーと誰か3人でなんかくだらねー鼎談やってる番組で
      女性はまだまだアメリカのほうがみたいなことを話してたけど
      アメリカってそんなに女性がどんな仕事でもやるのか?
      プロジェクトの上司になるのと警官になるのと大規模工事現場の作業員になるのと
      ・・・・なんか女性の姿みないけどな そういう辺り
      ※79 2017年05月13日 07:01 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました。
      ※80 2017年05月13日 07:05 ▼このコメントに返信
      ※23
      仕事出来ない大卒無能女って…男のがはるかに多くね?
      何が雇用機会均等だよってくらい99%男の無能で上は溢れてるんだが

      何にせよ平社員はともかく役職あるやつで無能多過ぎだから年功序列に恨み抱く気持ちも分からんでもないがな
      ※81 2017年05月13日 07:06 ▼このコメントに返信
      その企業で築いてきた席が資本なんやで。
      資本が膨らむほど楽に儲かるやろ。
      資本主義なんやw
      ※82 2017年05月13日 07:12 ▼このコメントに返信
      シリコンバレーが年功序列逆転したのは、優秀な人のみ集まるからという前提付き。学歴と結果ぎあってこその理想形なのを忘れずに。
      ※83 2017年05月13日 07:14 ▼このコメントに返信
      国から福祉貰ってんのが生保受給者
      会社から給料貰ってる無能社員や一部公務員も変わらん
      誰が支給してるかの違い

      頑張れるのに頑張らない無能は排除すべき
      ※84 2017年05月13日 07:18 ▼このコメントに返信
      外国人が日本語る方が余程意味解らんw
      ※85 2017年05月13日 07:21 ▼このコメントに返信
      「若い社員より経験が長い⇒若い社員より仕事の熟練度が高い」って意識が根底にあるんだよ。理由ナシで給料が高くなってるわけじゃない。
      若くても有能な奴は早く出世していくんだから、何もおかしくはねぇだろ。
      ※86 2017年05月13日 07:58 ▼このコメントに返信
      もう、厚切りジェイソンさんは、政治家として選挙に出馬した方が良いでしょう。
      だって国籍分かんない人が党首やってんだし。
      アメリカ人でもオッケーと思うわ。
      普通の政治家よりも有能そうだし。っていうか、カルロスーゴーンさんも出馬すべき。
      ※87 2017年05月13日 08:00 ▼このコメントに返信
      日本のルールに関してアレコレ騒ぐだけとか意味がない。ルールに文句があるなら合法的にルールを変更できる人になればいいだけ。
      ※88 2017年05月13日 08:05 ▼このコメントに返信
      年功序列は高度成長期にひたすら量的拡大を行うために生まれた副産物だろ。
      一生同じ会社に勤める代わりに、ある程度エスカレータ式に将来も補償してくれる。
      会社は人確保できてハッピー、雇用者は人生安定してハッピー。
      どんな仕組みも場面に合うか合わないかというだけだ。
      ※89 2017年05月13日 08:08 ▼このコメントに返信
      日本人は団結力でやってきたんだから別にいいやろ
      個人主義は合わないのよ
      ※90 2017年05月13日 08:18 ▼このコメントに返信
      この発言本当にジェイソン言ったの?
      ※91 2017年05月13日 08:23 ▼このコメントに返信
      GDP停滞の衰退国家日本は流石だなぁ
      ※92 2017年05月13日 08:27 ▼このコメントに返信
      ※85
      そういう会社が日本では少ないってのが問題なんだろ
      労働時間に比べて生産性が低いって現状になってる以上日本はまともな労働システムではないんだし
      ※93 2017年05月13日 08:38 ▼このコメントに返信
      みんな年を取って老眼になり節々が痛くなる。
      仕事も若いときのようには出来なくなるし作業効率も落ちる。
      誰でもなること。
      誰にでも起きること。
      ※94 2017年05月13日 08:40 ▼このコメントに返信
      もう日本の企業の多くが年功序列を捨てたけど今の日本経済に実力主義の結果は反映されてるんですかね

      あと日本人は家に仕事を持ち帰る風習が少ないからアメリカの様にすることが一概に正しいとは言えないわ
      あいつら裏でめちゃくちゃ仕事するからな
      ※95 2017年05月13日 08:54 ▼このコメントに返信
      年功序列採用の会社なのに
      給料あがんねえんだけど
      ※96 2017年05月13日 09:19 ▼このコメントに返信
      ガチでいるだけで役職付く会社なんてねぇだろ
      実際マン年平社員ネタは昭和時代からあるわけで
      ※97 2017年05月13日 09:25 ▼このコメントに返信
      とりあえずこう言っておけば不満のある層からは支持されるからね
      ※98 2017年05月13日 09:41 ▼このコメントに返信
      ここに書き込んでる人間が皆有能であることを祈るよ
      ※99 2017年05月13日 09:43 ▼このコメントに返信
      管理職にならないと給料上がらない仕組みだからね。
      現場で結果出しても管理職に成果を持っていかれる。

      日本ではコミュ障のお前らはいくら頑張っても養分にしかならないんだよな
      ※100 2017年05月13日 09:49 ▼このコメントに返信
      こいつの言う事はガキでも言ってる事で面白くもないし斬新でもない
      お笑い芸人ならもっとセンスある事言えばいいのに
      ※101 2017年05月13日 09:50 ▼このコメントに返信
      長く勤める=会社に貢献してきたって発想が実に体育会的で気持ちが悪い。
      ※102 2017年05月13日 09:58 ▼このコメントに返信
      こいつCIAのスパイだけどな
      ※103 2017年05月13日 10:02 ▼このコメントに返信
      すべての労働者は個人事業主になるべきだよ。
      会社とは雇用被雇用の関係じゃなく労働力の売買契約を結ぶ関係にある。
      そういう意識が低すぎるんだよ。
      今の社会はあまりにも社員に甘すぎる(その分非正規にしわ寄せがいく)
      もっと首を切ったり給料を下げたりしやすくした方がいい。
      ※104 2017年05月13日 10:22 ▼このコメントに返信
      年功序列の利点は、評価が客観的であること。実力主義は、なにが実力なのか、評価基準を決めるのが難しいし、多くの場合、実力は客観的に評価できない。

      年功序列は、能力のある人間が相対的に損をする。ここで、能力について考える。能力は、才能や運などの、自分の意思ではコントロールできないものと、自分の意思でコントロールできる部分、すなわち努力からなりたつ。

      才能を持って生まれるかは本人の意思ではコントロールできない。したがって、本人の意思という点で才能は運と同じである。なぜか才能は自分のものと考えるフシがあるが、これは本質を見誤っている。才能は、たまたま自分の体にくっついていた運であり、自分のものっぽく見えるのは、それが自分の体にくっついていたという見た目をしているからにすぎない。

      才能は運である以上、自分で独占せず、社会に還元するべきと考えるのが普通だろう。だから、年功序列の批判でよくある、「才能が評価されない」はやや的外れ。本当に問題にすべきは、才能が評価されないことにより、才能ある人が努力せず、才能を最大限に活かせない結果、社会が損をする、ということ。才能ある人個人の問題ではない。才能を活かさないことによる社会の損失を問題とすべきなのだ。

      年功序列は、ある意味では才能が運だということをわきまえた制度だと言える。結局客観的に把握できる努力は、どれだけ我慢して長く続けたかということしかない。こうして努力のみを評価し、運にすぎない才能は評価しない、そういう仕組みだ。
      ※105 2017年05月13日 10:25 ▼このコメントに返信
      ん?出世すれば年齢関係なくね?
      年功序列は同じレベルの人間での話でしょ。
      そりゃ長く働いてる先輩のが偉いでしょ。
      ※106 2017年05月13日 10:26 ▼このコメントに返信
      正直、年功序列は日本人の性質気質にはあってるな。
      でも誰でもできる仕事は国外に外注できるようになってしまった現在、
      今後成長し続ける企業になるためには実力主義が必要。
      年功序列を崩せない大企業は潰れていけばいいよ。
      JPとか既得権益企業は潰れてしまえ
      ※107 2017年05月13日 10:30 ▼このコメントに返信
      おいおいまとめのコメ欄なんぞにに誰も読まねえ長文書くなよ
      まさに無駄な労力無能の証じゃねえか
      ※108 2017年05月13日 10:34 ▼このコメントに返信
      じゃあ俺が芸人になったら厚切りには
      タメ口でもいいってことかな?
      正直芸で飯食ってくのにつまんねぇ奴に先輩面されたくないよね。
      ※109 2017年05月13日 10:43 ▼このコメントに返信
      今の日本で年功序列止めたら新人教育と引き継ぎ渋りまくって会社傾くわ
      ※110 2017年05月13日 10:46 ▼このコメントに返信
      「才能は自分のもの」という考えは疑った方がいい。才能は生まれつき備わっているものであって、自分の意思とは関係がない。親の経済力や人種、性別と同じ。生まれつきのもので差別されるのはおかしな話。

      一方、努力は自分の意思で行ったもの。自分の意思で行ったら、その成果も自分のものであるべきだろう。

      もちろん、努力するにも運や才能が必要だから、努力の成果も自分のものではないという考えはある。個人的にはこれは過激すぎると思う。
      ※111 2017年05月13日 11:04 ▼このコメントに返信
      序列と成果主義ほどほどにバランス取るのが日本には適してるんだよなあ
      この1か0しか考えられないアホ外人何とかならんのか
      ※112 2017年05月13日 11:13 ▼このコメントに返信
      年次昇級は少しあった方が長く勤めるインセンティブになるし良いと思うけど。長過ぎると会社のメリット少ないと思うんだけどな。20年30年いたからって貢献度が上がるわけじゃないし、10年も昇級したらそれ以上はそんなに長く居させる効果は増えないだろ。

      ※113 2017年05月13日 11:17 ▼このコメントに返信
      単純な取引だったら能率が良い人間が勝つが、
      あの地域は〇〇の、この階層の人間はどこどこの、あの系列は誰々が、など、かなり強力な付属情報が有ったりする。
      そういう部分を把握し、人脈や信頼を強固にするには最低限のキャリアは必要。特に現場の場合は。
      セクションの人員配置や各問題への対応なども同じ。前例通りで上手く行く程世の中遅くない。判断力は経験が必要になる。
      ※114 2017年05月13日 11:19 ▼このコメントに返信
      そんなに素晴らしいならアメリカ帰ればいいのに毎日在朝にエサやってるよなこいつ
      芸人風情が文化語るの不快やな
      ※115 2017年05月13日 11:29 ▼このコメントに返信
      似たような製品を買うにしても過去の実績が豊富ならそっちを選ぶだろ、年功の価値はそれ
      ただ報酬でなく役職に反映させるのはおかしい、優秀な兵士を指揮官にするようなもの
      ※116 2017年05月13日 11:33 ▼このコメントに返信
      金融緩和と財政出動をして景気よくすればどっちでも良くなる。景気が悪い時はどっちもデメリットあるよ。
      ※117 2017年05月13日 11:33 ▼このコメントに返信
      厚切りは表面しか見てないんだな
      長年一つの事に打ち込んで、その会社の資産そのものと言える人材がどれほど重要かを理解してない。
      うすっぺらい薄切りベーコンだ
      ※118 2017年05月13日 11:37 ▼このコメントに返信
      でもこいつも回りのスタッフとか芸能人には一応ちゃんとした態度は取ってるんだろうね

      こいつだけじゃないけど元々確かにこういうこと言っちゃう性格だったのかもだけどそれを活かして所謂炎上マーケティングしてんだろうね
      ※119 2017年05月13日 11:38 ▼このコメントに返信
      アメリカには年功序列がないみたいな言い方
      ※120 2017年05月13日 11:58 ▼このコメントに返信
      長く居るってだけで不相応の役割を与えられかねないのは普通に害だよな。本人も苦痛だし周りも苦労するしで会社の利益にもならない。適材適所って大事だよ。
      ※121 2017年05月13日 11:59 ▼このコメントに返信
      ※62
      それが出来てる企業ってどれくらいありますか?
      ※122 2017年05月13日 12:51 ▼このコメントに返信
      なお、欧州で最も成功したローマ帝国は年功序列だった模様。
      ※123 2017年05月13日 13:00 ▼このコメントに返信
      >>1
      ハードもソフトも記録も人力かつ個人に頼っていた昔ならいざしらず、
      今や大抵の業種では、ただ長くやっているからってのは付加価値にはならんよな。

      医者や職人みたいな技術職か、政治家みたいな人間関係がモノを言うようなのでもない限り。
      ※124 2017年05月13日 13:02 ▼このコメントに返信
      バカらしいよな
      適度にやってりゃ勝手に給料上がるんなら意欲なくなるだろ
      ※125 2017年05月13日 13:20 ▼このコメントに返信
      こいつの言ってること、いちいちごもっともに聴こえるけど「だからどうする」が一切ないのと「ここはアメリカじゃない、日本だ」で片付くことばっかでペラいというか意味がない
      意識高い系気取ってる無能が居酒屋でグチグチ垂らしてる譫言と変わらん

      IT系会社役員で芸人っていうキャラだからなんだろうけどIT系会社役員なら「だからどうする」がないと意味がないし芸人なら言ってることは中途半端で面白くない
      端的に言えばスベってる、文句垂れるなら誰だって出来るわ
      ※126 2017年05月13日 13:28 ▼このコメントに返信
      有能無能言うけど、内勤だから正直結果にそこまで差異がない。
      営業はもはや実力主義だから、今更改善する必要もないし、、、
      有能無能って言ってる人って本当に働いてる人?そんな違いある?
      ※127 2017年05月13日 13:30 ▼このコメントに返信
      ※125
      「ここはアメリカじゃない、日本だ」っていうのでなにが片付くの?
      外国人から見た日本のおかしいところを指摘されてその答えじゃ、開き直ってるだけやん。
      なにも片付いてないよ。
      ※128 2017年05月13日 13:35 ▼このコメントに返信
      会社に居るだけで給料や地位が上がっていくってどこの平行世界の日本の企業に勤めてるんだ?
      それとも働いたことのないニートの空想か?
      年功序列を根本的に勘違いしているエア会社員多すぎだわ
      普通は無能と有能じゃ給料やボーナスの査定からして違うんだから同じ待遇にならないし
      出世にも影響がある ほんとに無能なのは温情で中間管理職に就けられるけど閑職に回されて「邪魔だからそこで大人しくしてろ」って隔離される
      そもそも「同じだけ働いたとしたら、先に会社入ってる奴の方が貢献の蓄積あるの当たり前なんだから先輩から順番に評価していく」ってのは当然の仕組み
      もしくは自分の事を数年の入社年数の差を僅かな間に追い抜いて先輩以上に出世できる超有能な人材と痛い勘違いしてる意識高い系かな?
      ※129 2017年05月13日 13:38 ▼このコメントに返信
      ※127
      問題は厚切りの指摘する日本の問題点とやらは
      実はアメリカも同じ事を抱えてるという事
      つーか、アメリカって言っても国土広いし州によって文化や法律違うから
      厚切りの中でのアメリカ像ってよほど偏ってるか、もしくはそれ本当に存在するの?ってもんしか無いんだよね
      ニューヨークとロサンゼルスですらライフスタイルが違う
      「外国人から見ておかしい」のじゃない
      厚切りは単に炎上芸をしているだけ
      ※130 2017年05月13日 13:45 ▼このコメントに返信
      ※104
      >実力主義は、なにが実力なのか、評価基準を決めるのが難しいし、多くの場合、実力は客観的に評価できない。
      成果主義を規準に置いたりすると、今度は「成果上げてれば何をしてもいい」みたいに解釈するアスペが社の内外でモラルやリテラシー無視した対人トラブル起こすしねえ…
      他にも本人の書類等の実務能力はゼロだけど、でも何故か人当たりがいいので営業回りさせると契約取って来るって奴とかどう評価すればいいのかわからんし
      そこまで有能じゃないけど新人の教育係として面倒見がいいので慕われるから、新人たちが自分より出世して上に行ってもコネを維持し続けてるんで
      そのコネに助けられて仕事してる奴とか、
      他部署や同業他社との横のつながりを持ってるからそいつ仲介して話を通すのが便利とか
      そういう「人材」の評価は能力主義や実力主義と合わないってか計れないんだよね
      ※131 2017年05月13日 14:10 ▼このコメントに返信
      わかってねぇ小僧ばっかだなぁ
      じょあ起業しろよっ!(堀江)
      ※132 2017年05月13日 14:11 ▼このコメントに返信
      まんかすがコメ欄で発狂してて低脳浅い知能だなってはっきりわかる
      ※133 2017年05月13日 14:24 ▼このコメントに返信
      良いか悪いかは別として、会社が倒産しない限り収入の安定と上昇が見込めるってのは大きい将来の不安が今より少なく、ローンも組みやすい。
      お金が貯蓄より間違いなく消費されやすい社会ではあったわな
      ※134 2017年05月13日 14:36 ▼このコメントに返信
      考えるって行為ができないバカは二言目には「わかりません」だの「Why Japanese
      people?」だのわめき散らす
      少しは考えてからモノ言えよ
      だから白人は馬鹿だって言われるんだよ
      ※135 2017年05月13日 15:31 ▼このコメントに返信
      ※107
      すまん。読んでるわ。
      ※136 2017年05月13日 15:39 ▼このコメントに返信
      実力主義になれば、「頑張ってるのに結果が出せない」って人はさっさと自分にあった仕事を探して転職するようになるんじゃないかな。年功序列だと、結果を出せない人も居座るしかない。他に行くと、どんなに「天職はこれだったんだ!」ってくらい結果がすぐ出ようが、また1からスタートだもの。
      みんながしっくりくる仕事を探して能力を高く発揮できれば、生産性も効率も少しは良くならないかな。そんなにうまくはいかないんだろうか。
      ※137 2017年05月13日 16:58 ▼このコメントに返信
      会社に長くおいてもらえたら 年数と共に給料があがる
      首にならないだけマシなんだから 昇給は ある程度でとめたら?
      特に公務員 もらいすぎやで
      ※138 2017年05月13日 17:01 ▼このコメントに返信
      みんなが分かってる一般論をさも自分が考え出したように話す上に、たまに調子に乗って100%間違ってる知識を話すバカだからこの外人には早く消えて欲しい
      ※139 2017年05月13日 17:03 ▼このコメントに返信
      長く会社に居て、長くぶら下がってきた大先輩を尊敬は出来ないな。
      長く在籍したものが、尊敬を受けるかどうかは、その人の人物次第。
      決済権を与えられるべきに相応しいかどうかは、その人物の能力次第。

      年功序列に権限を付与するのはおかしい。
      ※140 2017年05月13日 17:15 ▼このコメントに返信
      成果主義も良いけど、成果主義だけで上手くいくのかね?成果主義の会社いたことあるけど、協調性なし、みんな個人プレイ、少し成績良い奴がデカイ態度でワガママ顔。技術だけ学ばせてもらって、速攻辞めたわ。
      ※141 2017年05月13日 19:53 ▼このコメントに返信
      こんな所で狩猟民族、農耕民族とかほざいてる馬鹿がいるけど少しは歴史を勉強しろ。

      日本が腐り始めるきっかけは明治に入ってからだが、それ以前の地方は地主制で例え血の繋がった子供でも無能だったら平気で切って、他所から優秀な人を連れてきた時代なんやで。

      今の日本が駄目なのは明治以降の社会主義+資本主義の悪い所取りの集大成なんだよ。
      なお、下手すりゃこれよりも悪くなって日本が無くなる模様。
      ※142 2017年05月13日 21:07 ▼このコメントに返信
      昔勝ってた日本式経営をやめて、負けたアメリカ式経営するのってどうなんだろう??
      ※143 2017年05月13日 21:07 ▼このコメントに返信
      能力ではなくて滅私奉公が重要視される。日本の宿痾。
      ※144 2017年05月13日 22:48 ▼このコメントに返信
      ※126
      えぇ・・・有能無能の差はあるに決まってると思うのだが
      無いとしたらそんな仕事は誰にでもできるんだろうからアルバイトとかロボットに置き換えたらいいんじゃないかな
      ※145 2017年05月14日 15:08 ▼このコメントに返信
      ウチは実績評価だから、所謂実力主義みたいなもんだよ。けど、結局は年功序列に近い評価になるわな。全てとは言わんが、経験値が実力に比例してるのもまた事実な訳で、経験も実力もない癖に、年功序列(笑)〜て馬鹿にしてるだけの輩は評価されなくて当然。
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