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(164)
1 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 08:47:56.234 ID:3ebviAUg0.net
社畜の究極系
7 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 08:51:42.781 ID:3i6vuNJQa.net
菊水作戦、いわゆる特攻作戦は結構凄まじい戦果挙げてんだぞ
日本側の戦死3067に対してアメリカ側の損害は戦死4907、戦傷4824、損傷艦218隻、撃沈36隻だから
実は数字だけ見たら大戦果
だから数字しか見てない大本営はまだなんとかなると考えた
士気も考えろ
25 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 08:58:00.370 ID:LgOdgAmFM.net
>>7
よくそんなに体当たり出来る戦闘機いっぱい残ってたもんだね
114 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 09:46:22.246 ID:kAJexBqm0.net
>>7
すげぇ
69 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 09:09:06.887 ID:9GNWRC2M0.net
>>7
これ日本側はその死者1に対して飛行機も1機だから飛行機3067も使っといて
アメリカ側撃沈36しかないって効率的とはとても思えない戦果なんだが
72 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 09:11:24.061 ID:tbvebspC0.net
>>69
殆どは当たらなかったり撃ち落とされてるからな
それでも米兵が恐怖したのはいつまでも飛来して来るから
12 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 08:53:09.771 ID:8HD+89vwr.net
何人の優秀なパイロットが命を散らしたことか
28 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 08:58:27.997 ID:24jC5PHK0.net
しかも特攻隊もいやいや突撃してたからな
同調圧力で嫌だと言えない空気が作られてた
30 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 08:58:46.475 ID:jeHBRQ7G0.net
お年寄りの前で言うなよクソガキ
38 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 09:00:04.072 ID:it4hk1920.net
>>30
経験者の年寄りほどもう悪夢の戦争は嫌だって言ってるんじゃないの？
37 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 08:59:23.777 ID:8kcG/yuC0.net
>>30
そういうの偽善って言うんだよ
40 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 09:01:04.510 ID:jeHBRQ7G0.net
>>37
お年寄りはそんなのわかってるんだよ
なんでもいいから戦争するな
32 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 08:59:00.761 ID:SysCAuxd0.net
お国の為に、ってまさに今の北朝鮮みたいだな
42 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 09:01:41.197 ID:o2mcIC03d.net
>>32
国のためってのは故郷や家族を守ることだぞ
何が悪い
52 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 09:02:43.402 ID:it4hk1920.net
>>42
家族を守るなら難民として逃げたほうが良い
63 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 09:05:22.486 ID:iEx6rAt70.net
>>52
意見は違うかもしれないけどな、受け継がれて来た故郷のこの土地とか自然を敵に奪われたくないっていう奴もいるだろ
34 2017/05/13(土) 08:59:17.083 ID:.net
このスレ何回目だよ
35 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 08:59:22.082 ID:mA9TEQxE0.net
損害損害言ってるヤツいるけどほとんど当たってねぇからな??
それと鹿児島の指宿だっけか??一度行ってみるといい
「実は怖くなって不時着しました(ﾃﾍｯ」
てなことぬかして夢ぶち壊すｼﾞｼﾞｨがいる
しかも複数
54 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 09:03:29.755 ID:RSFcksNL0.net
>>35
そりゃそうだろ
真面目な奴らみんな死んだんだから
70 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 09:10:21.001 ID:mA9TEQxE0.net
>>54
確かに言われてみりゃそうだよな
まともに死んだのって真面目なﾔﾂとｶﾐｻﾏ盲信してたｱﾎくらいだもんな
俺なんか絶対無理だもんな
39 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 09:00:31.171 ID:24jC5PHK0.net
旧日本軍
有能なパイロットを何回も出撃させ、疲労困憊であっても根性論100%
負けるくらいなら死ねみたいな空気
アメリカ軍
有能無能に関係なく、パイロットは一回出撃したらちゃんと休養させて
体力回復させてからまた出撃
上官は部下を何があっても死なせてはならんという方針
44 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 09:01:56.494 ID:it4hk1920.net
>>39
アメリカは日本兵の捕虜に対しても高待遇だったからな
日本の捕虜になった米兵の死亡率はエグい
51 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 09:02:41.666 ID:A0buUc2P0.net
実際戦果は挙げてたんだろ？
なら無駄ではないじゃん
勝ててないから無駄って話なら戦死した日本兵は全て無駄って事になるし
無茶な作戦ではあったと思うし酷いとも思うけどそれは別の話
60 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 09:04:36.754 ID:it4hk1920.net
>>51
兵士と戦闘機捨てて勝てるわけ無いじゃん
戦争末期に特攻隊増やしてたんだぞ時間稼ぎのために
75 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 09:13:31.579 ID:B045IYvw0.net
育てたパイロットを有効に使える資源がないからと使い捨てにするのはなぁ
費用対効果考えたらバカの極み
77 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 09:14:03.428 ID:24jC5PHK0.net
>>75
現代のブラック企業と全く同じなんだよね
82 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 09:19:12.489 ID:WEPSp2TS0.net
尊厳を持って武士道として敗戦者を扱うべきだったのに
犬畜生のように扱った帝国陸軍はクソやないか
87 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 09:24:38.092 ID:it4hk1920.net
>>82
日本の伝統じゃないんだよな大日本帝国のやり方って
それが大日本帝国が作った靖国神社
日本の伝統では出雲神社のように敗者のために立派な神社を建てて鎮魂する
靖国神社は政府のために戦って死んだ戦死者を招魂する
日本の文化じゃないんだよな靖国神社って
85 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 09:21:14.422 ID:CX3tokYh0.net
まあ戦争勝てないと無駄死にだし
94 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 09:32:27.028 ID:2WCA5NT50.net
ネトウヨ「損害を与えた！与えたんだあああああんああああああああああ！！！！」
https://cs5.pikabu.ru/images/big_size_comm/2015-10_5/1445715008173824479.jpg
109 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 09:43:21.274 ID:ak5mNF7Vx.net
日本人って世界一支配しやすい民族だな
163 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 10:09:04.411 ID:fzjH+A+Vd.net
>>109
権威主義者の馬鹿共だからな
だからこいつらは議論ができない
すぐ個人の身の上の話を持ち出して生意気だとかいう権利ないとか言い始めるクソ共だから
138 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 09:58:56.658 ID:C5Uyb0TFd.net
そうやって一言無駄死にだって言い捨てるのは簡単だが
愛する人を守るために戦い抜いて死んでいった彼らの思いは確かにあったんだぞ
表面だけを見て評価した気になるのはやめろ
146 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 10:01:57.171 ID:HJCtek9Vd.net
特攻にビビったニミッツが艦載対空誘導弾の開発を急がせる手紙を書いたのは有名な話
そしてバンブルビー計画から3Tシステムに至り3Tシステムは戦後海自の防空の要として活躍し今ではイージスシステムが海自を支えていると考えたら特攻にも意味があったな
戦後まで考えるか戦間期で思考を止めるかの違いか
152 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 10:03:42.233 ID:5JcDJYS40.net
兵士を人間と考えるからややこしくなるんだよ戦時中の兵士は武器弾薬と同じ消耗品なんだから気にすんな
158 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 10:05:51.795 ID:fzjH+A+Vd.net
イスラム国と全く同じでクソアホ土人のクソアホ作戦
こんな最低最悪のクソゴミ作戦で死んでいった日本人がほんとかわいそう
ネトウヨは特攻前の笑顔を凄いとかいうけど
イスラム国の連中も特攻前は基本笑顔だからな
天皇陛下万歳！と叫ぶところも神は偉大なり！と叫ぶところと似てるし
歩兵が死ぬ間際に自爆するのも全く同じ
イスラム国同然のクズ国家だったのが日本
162 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 10:08:57.093 ID:V9/a10UyK.net
>>158
ほんこれ
197 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 10:27:52.862 ID:k3nLqXfd0.net
平和な世なら企業の幹部とか技術者になれるような人材だが、イスラムの女子供を使った人間爆弾はまるきり別物だろ
198 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 10:28:09.807 ID:HJCtek9Vd.net
そらね
追い込まれてないのに人員確実に損耗する作戦なんかしないからね仕方無いね
205 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 10:33:30.507 ID:jeHBRQ7G0.net
勉強するのも参考になるけど、身内のばあちゃんとかの話ちゃんと聞けよ
空襲で皆で逃げ惑った恐ろしさと、神の風が吹くといって去っていった人のことをやりきれなさそうに（ある面で非合理な）馬鹿とぼやくとこ、ほしがりませんかつまではと言ったらよう知ってるなと喜ばれて懐かしがる顔見てたら何も言えなくなる
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元スレ 神風特攻隊ってよく美談として語られてるけどただの無駄死にだよな
https://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1494632876
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コメント
コメント一覧 (164)
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- 2017/05/13 17:03
- 誰が美談にしたの？悲しい実話ってだけなんだけど？
-
- 2017/05/13 17:04
-
ドイツにも特攻飛行隊あったけど
一応脱出装置付いてたけど、時速何百キロの状態でぶつかる寸前の低空で出たら確実に死ぬ形だけの役立たたずのだが
なぜかそっちは話題にのぼらす、いつも日本だけがーーってなる低レベル
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- 2017/05/13 17:07
- 本当に…良くここまで亡くなった人を馬鹿に出来るね。感心するわ。頼むから彼等の想いを「無駄」と切り捨てないでくれよ。私達だけは、そんなこと口にしたら駄目でしょう…これじゃあ本当に彼等は何の為に命を懸けたのさ…
-
- 2017/05/13 17:09
-
難民がどんなに辛い目にあうか分かっていない馬鹿がいる。
日本の隠れ難民が優遇されているからって他所もそうだと思うなよ
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- 2017/05/13 17:09
- このコメントは削除されました。
-
- 2017/05/13 17:12
- ※45に全面同意。でも大体この手の話は亡くなった方を貶めていく議論がなされていくんだ。それが悔しい。
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- 2017/05/13 17:12
-
バブルの勢いに任せて子供時代を過ごしてきて
祖父母には良くしてもらって幼少期は幸せだったけど
バブル崩壊から今に至るまで一歩引いて観てみると
日本は後進国だなって思います。
-
- 2017/05/13 17:14
-
※2
テロの定義すらわかってないのに語るとアホ丸出しで滑稽だよ。
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- 2017/05/13 17:14
- アトムライダー1号2号ヤマト浜田エキセントリック少年ボーイ体当たり
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- 2017/05/13 17:15
-
「特攻は無駄死に」
「これだけ戦果をあげたよ」
論破されたか・・そうだ！「特攻は効率悪い」
もう「特攻は効率悪いよね」でスレ立てすれば？
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- 2017/05/13 17:16
-
※71
いいときだけは気分よく
甘い汁吸ってるけど
悪くなってきたら
貶すだけの君みたいな奴
ホンマ嫌い
-
- 2017/05/13 17:22
- じいちゃんが食べ物無くて根っこ一本で仲間割れが始まるだとか、昨日まで一緒に飯食ってた仲間が生首になって耳から耳にワイヤー通されてジャングルの中に吊るされてるだとかいう話してくれたわ
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- 2017/05/13 17:23
-
歴史にIFはないが
特攻など狂気じみた戦闘民族である日本人をGHQがどう戦後処理するかという方向性が決まったんだし
日本人が命を大事に白旗上げてドーゾドーゾしてたら今頃どうなっていたかはわからんな
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- 2017/05/13 17:25
- 今の価値観で語っても大して意味ないよ
-
- 2017/05/13 17:29
- 今もアメリカの州みたいなもんだし多分特攻してもしなくても大して変わらんかったと思う
-
- 2017/05/13 17:29
- こういう斜に構える俺kakeeeってしてるやつの書き込みを印刷してずっと部屋に貼っておいてやりたい
-
- 2017/05/13 17:31
-
※67
そういうこと。
個人の利益や表層的な「自由」とかを、自身が抱え持つアイデンティティ=何の為に生きてるのか、命を懸けられるか/懸けなきゃいけないのかということより優先させると、秩序や治安ほか安定感のある国家国体という拠り所を無くすって怖いことになるんだよ。 他者支配する思考しかない欧米国際資本・グローバリストに対し、昔から日本の多くの賢人達が共存の必要性を痛感していたわけ。 日本は敗戦したが、アジアの多くの国々が独立するきっかけを作った事実を日本人は誇りに思うべき。 なお、儒教思想が(歪曲されて)こびりついた特アの場合、共存・調和という思考より、欧米に似た、相手が自分より上か下か(で態度を変える)という思考の低民度がなかなか治せない。
-
- 2017/05/13 17:31
-
特攻機に乗せられた人はかわいそう。
特攻隊の作戦を考えた奴らは最低。
国民の命を軽視した当時の政府は外道。
自爆テロは一般市民をターゲットにして酷いと言うが、それは空襲も同じ。
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- 2017/05/13 17:31
- 死んでも構わねぇって突っ込んでくる死兵は本気で怖いとかなんとか
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- 2017/05/13 17:34
- 無駄死にだってふざけんじゃないよ。特攻でどれだけアメリカ人がアジアの日本人を恐れたことか。世界で白人にケンカうったのは日本国だけでよ。シナ現在の中国は白人側について、アジア人を裏切った中国 日本が特攻で無駄死にだって 誰だそんなこと言ってるクズ野郎。歴史勉強しろよ。あの時代 植民地＝奴隷になることなんだよ。、奴隷として生きるより特攻で死んだ方に感謝してますよ。ありがとう
-
- 2017/05/13 17:35
- このコメントは削除されました。
-
- 2017/05/13 17:39
-
無駄死にには間違いないけど、言っちゃダメってことよ。
東北で良かったと同じ。
確かにそうなんだけど、遺族のことを思えば明言は控えようぜってな話
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- 2017/05/13 17:41
-
※79
そんな単純じゃないと思うな
GHQの自虐史観刷り込みは戦キチ日本人から爪と牙を抜くためのものだ
それがなかったら未だに軍国主義だったか国家が無くなっていたか
戦前は日本を欧米と中国で四分割して統治するなんて話もあったし何がどうなってもおかしくない
-
- 2017/05/13 17:46
- アメリカだって日本が話の通じる国家なら原爆投下はすまい。今のISISと同じ狂信的国家原爆の雨で日本国家消滅もやむ無しとアメリカは判断したんだよ。それが特攻作戦。何の効果があったんだよ？
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- 2017/05/13 17:49
-
※88
アメリカが話をするつもりならそもそもアメリカとは戦争ならなかったでしょ
原爆だって理由は後付けでとにかく落としたかったんだよ
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- 2017/05/13 17:52
-
今の時代造ったのは太平洋戦争で死んだ人達なんだよもちろん特攻もそうだ。
しかし時代を変えるのに綺麗ごとなど通用しないんだよ。日本人が白人に立ち向かったから今の時代があるんだよ。現に世界から植民地時代がなくたったでしょ。
戦勝国は植民地 失たじゃないか。日本は負けたけどアジアの植民地解放したじゃないか。日本は負けて勝ったんだよ。
-
- 2017/05/13 17:54
-
作戦を考えたやつらは糞
でも特攻せざるを得なかった人達を攻めてはいけないと思う
-
- 2017/05/13 17:58
- それなら84は特攻隊になってどっか逝ってくれ。
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- 2017/05/13 18:01
-
>>163
なんか変なのが混じってるな。
まとめなら飛ばせよ。
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- 2017/05/13 18:17
-
とっとと降参してアメリカの傘下に入ればいいおもいができる酷い目にあわないなんて所詮結果論の話だぞ
それまでは死に物狂いで戦おうとするなんて当たり前の事だろう
実際戦争に負けて降参してアメリカの言うことに全く逆らえなくなかったから世界で初めて原発を配備されて結果的に最悪なことになってるしね
-
- 2017/05/13 18:20
-
叩くべきはこの狂気の作戦を考え出した外道と、この戦争の根本的原因を作り出した
アメリカ始め連合諸国であって戦士した若者ではない。
-
- 2017/05/13 18:20
-
必要以上に特攻隊に感謝とか敬意を払うことを強調しすぎてると思う
ロマン主義に傾きすぎでしょ
正直本スレと※欄の大半が彼らに感謝してるんじゃなくて
「国を愛する自分」に酔ってるんだとしか思えないんだが
-
- 2017/05/13 18:21
-
同数の戦死者なら効率いいな
戦争してんだからしゃーない
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- 2017/05/13 18:38
-
当時の司令官アホだったんだろ
よくこんな作戦考えられるわ
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- 2017/05/13 18:42
-
無駄死になんてそんなの小学生でもそんなこと思ってるに決まっとる
でも亡くなられた隊員やご家族に配慮してだーーーーれもそんな事言わないようにしてるだけだろ…
鬼の首とったみてえに無駄死にwwwなんてリアルでは絶対にほざくなよゴミキッズ≫1
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- 2017/05/13 18:51
- このコメントは削除されました。
-
- 2017/05/13 19:01
- このコメントは削除されました。
-
- 2017/05/13 19:12
-
大東亜戦争における米艦損害の21%は特攻による。
実弾被害は3%に過ぎない。
搭乗員の飛行時間400時間以上で実戦参加可能、特攻は100時間で済む。
これらを鑑みて特攻が無駄だと言えるのか。
特攻隊資料館に行ったこともないような人々に特攻で亡くなられた先輩方を無駄死に扱いされるのは悲しいものがある。
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- 2017/05/13 19:16
- 作戦立てて実行させた軍部はともかく、死んだ者まで無駄死に社畜とか言ってけなしてるから不快に思われてんのにネトウヨとか頭おかしい
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- 2017/05/13 19:17
- 無抵抗の町には死あるのみ
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- 2017/05/13 19:18
-
素人パイロットばっかりだから突っ込んだほうがまし
優秀なパイロットは基本特攻させられないよ
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- 2017/05/13 19:37
-
別に美談になってねぇよ。
将来を担う若者を消耗させてしまった悲劇や遺訓だろ。
※67
短期的視野としては、戦況ひっくり返らんし無駄でしょ。
長期的視野としては、「死んだら元も子も無い」「人命人材も大事」「戦争回避」「上が大局の判断を誤ると下が悲惨」といった方向に人々の考えをシフトさせる一因となり意味はあった。
でも「有意義だった」と手放しに肯定しても、遺族は「はぁ？俺の身内をむざむざ死なせた施策なんぞを称賛してんだよ？」と不快感を示すのではないか？
-
- 2017/05/13 19:43
- 無知過ぎる
-
- 2017/05/13 19:49
-
この時代は白人主義なんだよ世界の植民地と言ったら白人天下。
そこに日本が白人にケンカうったんだよ。特攻を批判する奴は奴隷になればいい。
-
- 2017/05/13 19:55
-
普通に攻撃に行っても、空戦で負けて撃墜されるから結局死ぬハメになったんじゃないっけ
で、どっちみち死ぬなら特攻した方が効率が良いってなったんだよ
通常攻撃で撃沈させれるならわざわざ使い捨てなんてしないよ
-
- 2017/05/13 19:56
-
現代のブラック企業に脈々と受け継がれてて草
ブラック国家過ぎでしょJAPランド
爺はのうのうと生き残って若者だけ死ぬのも同じ
-
- 2017/05/13 19:59
-
植民地になった他の国を見てたら、軽々しく降伏なんて出来ないわな
今現在、平和な状況だからそういう事が簡単に言えるんだよ
負けたら植民地になって自分の家族も奴隷になると思ったら特攻でもなんでもするだろうよ
-
- 2017/05/13 20:02
-
さっさと降伏しろって言っても相手さん現在進行形で植民地持ってる国やねんけど...
称賛するのもおかしいけど現代の物差しで考えるべきやないやろ
-
- 2017/05/13 20:03
-
世界の白人の植民地を見た日本人は奴隷民族として生きるか特攻でも奴隷にならない
最後まで戦った戦人を無礼する奴って何様だよ共産党員か。
-
- 2017/05/13 20:03
-
本当にそこまでしてなぜ特攻隊を擁護したがるのかが謎
ほとんどの人間が軍幹部とか日本の権力構造、精神構造を批判してるのに
「特攻隊員たちの想いを踏みにじってる！」とか見当違いな擁護の仕方をしだすし
勝手に見えない敵と戦いすぎ
-
- 2017/05/13 20:07
-
そんな大将の下で働く部下はたまったものじゃない。
「兵隊」とはあわれなものだな・・・
-
- 2017/05/13 20:09
- あとからジャンケンでしょ。なんとでも 言えるんだよ。この時代必死で戦って負けた日本にガタガタ言うなや。まして特攻で死んだ人に対して許さん
-
- 2017/05/13 20:10
- 老人が突っ込めば良かったのに、とは思う
-
- 2017/05/13 20:12
-
戦果だけなら特攻には十分に意味があったぞ
無駄とか言ってる奴は単に不勉強なだけだ
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- 2017/05/13 20:15
-
後の時代に生きてる人間があれこれ言ってもな
死んだ人間が何を考えてたかなんてわかるもんじゃないし
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- 2017/05/13 20:22
-
制空権抑えられるのは目に見えてたし
本土決戦の前に使いきったれの精神でしょ
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- 2017/05/13 20:24
- 奴隷志願者に何を言っても平行線なんで相手にしても仕方ない。
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- 2017/05/13 20:28
- この精神がブラック企業に受け継がれてるから笑える
-
- 2017/05/13 20:29
-
いや美談だと思ったことなんか一度もないぞ
こんなものを作戦と称して部下に命じた奴がいること自体糞だ
けど死んでいった人らの心根は高潔だと思う
親とか兄弟とかすきな女とか
そういうのを守るために死ぬんだ、って思わないといけなかったろうな
美談ではない
させた奴らは糞だけど、実際やった人らにお前ら無駄死にだといえる奴は生きてる事自体が無駄だ
-
- 2017/05/13 20:32
-
※123
※114に書かれてることそのまんまだなｗ
何回そのやり取り繰り返すんだよｗ
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- 2017/05/13 20:33
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当時皇太子だった今上天皇も特攻作戦に批判的だったな
あのお方は天皇が絶対的存在で国民がゴミ同然の時代でもヒューマニズムに
あふれるお方だったのである
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- 2017/05/13 20:37
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こんなものを作戦と称して部下に命じた奴がいること自体糞だに一言・
命じた本人は戦後 苦しんだか自決してんだよ。時代だっていってんだよ。
綺麗ごとはいくらでも言えるヴェトナム戦争語ってみろよ醜いぞ
朝鮮戦争語ってみろよ醜いぞ 朝鮮戦争なんて自国民同志で３００万人以上犠牲者が出てんだぞ。太平洋戦争で日本人の戦死者は３１０万人だぞ。戦争なんだよ。
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- 2017/05/13 21:01
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※97
いや明らかに向こうの方が国力高いの分かり切ってる中で
同数の戦死者出す作戦は勝つ気ゼロの愚策中の愚策だろw
桶狭間の戦いで織田信長側は全滅したものの今川義元側に数千人の被害与えましたじゃ
現在「織田信長？誰それ」になってる
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- 2017/05/13 21:02
- 経済政策でもそうだけど、一度うまくいくとずーとうまくいくと思って続けるけど、相手も対策してくるからずーと続かない！！！
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- 2017/05/13 21:04
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いくら戦争で、軍隊で、国のためにと言いながら、確実に死ぬと分かる作戦を立案・実行「させる」なんて正気の沙汰じゃあない
戦果があった?効率が良かった?人の命以上に貴重なものなんて無いんだよ
特攻隊員の遺書を読んでみろ
18歳そこらであんな名文書ける逸材たちだったんだぞ
生き残ってた方がよっぽど国に貢献されただろうね
効率で考えるなら、戦後復興まで考えて物言えよ
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- 2017/05/13 21:10
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※127
全くね
例えば極端な話だが、戦力がそれぞれ米軍10万人日本軍6万人だとして
両軍5万人が戦闘不能になったとする
10万人－5万人＝5万人
6万人－5万人＝1万人
でもともと戦力差10対6だったのが5対1になっちゃうんだから馬鹿らしい話
なんでこれをあの手この手で擁護しようとするのか本当に不思議
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- 2017/05/13 21:24
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無駄死にでは決してないけど、後から考えたらもっとうまくやれたのにと思うのは確か。
それより日露戦争では無駄死にが多かった。勝った戦争だけにほとんど語られないのは悔しいね。
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- 2017/05/13 21:33
- 知覧とか小郡の記念館に行ったらいいよ。
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- 2017/05/13 21:37
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※130
特攻そのものを評価してないが、その理論はおかしい。
相手が倍以上の戦力と装備を持っている場合、基本的に一方的な戦いになる。つまり、米兵死者１に対して、日本兵死者５ということになりがち。
相手が倍以上の戦力と装備を持っているのに、こちらと同数の死者を出せる作戦があったのなら、それはまさしく神業だよ。
一方的な戦いになるぐらいなら、特攻させて同数の戦死者を出そうとしたのが特攻。擁護とかじゃなくて、馬鹿な大本営でも※130や※127ぐらいのことは理解してた。
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- 2017/05/13 21:47
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太平洋戦争で世界の植民地時代が終わったのは確か。先祖に感謝するよ。
今の時代があるのは先祖のおかげ戦わなくして奴隷として生きるか。
もしかしたら今の日本はないだろう。特攻がどうのこうの戦略的にとか
言う奴いるけど お前は今どのように生きてるのかなニートじゃないよな。
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- 2017/05/13 21:47
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※133
確かにその通りだな
もちろん特攻隊が肯定されるわけではないけどね
スレもコメ欄も意味不明の特攻隊賞賛が多すぎ
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- 2017/05/13 21:50
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※134
愛国云々なんてネットでしか流行ってないんだから
自称愛国者＝ネトウヨ＝ニートなのは自明だろｗ
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- 2017/05/13 22:14
- 沖縄戦で国の為に戦えと散々言ってきた軍人が米国の奇襲にあったときには民間人を置いて我先にと逃げてったとばっちゃが言ってた。軍人を批判してるんじゃねー。どんな偉そうなこと言っても人は死に直面すれば我が身かわいさに何だってする。んな醜い姿を晒すなら最初から戦争なんかしない方が良いって言ってた。
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- 2017/05/13 22:22
- 無駄死にと認められないのは特攻隊だけではなく太平洋戦争自体が間違いだったと認める事に他ならないからだろ
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- 2017/05/13 22:42
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むしろ終戦間際、もう負けが確定してる中
無駄死にと分かっててやってる事だからこんだけ美談になるんだろうな
「ボランティア」って言葉から感じる無欲で清廉なイメージに近いw
これが本当に有効な戦術で「いいぞ！効いてるぞもっとどんどん突っ込ませろ！」
「俺行くわ」「俺も行くわ」となると
ただの基地外ってイメージしか無くなる
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- 2017/05/13 22:45
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ISISと特攻隊を一緒にしたらあかんで
イスラム国は一般人を巻き込むけど、特攻隊は軍事関連だけやぞ
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- 2017/05/13 22:52
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美談かどうかは知らないけど
特攻隊より悲惨な最後を遂げた場面も語り継がれるな。
籠城して全員餓死したとか
城から煙が出ているのを見て負けたと思い全員自決したとか
弾が切れたので全員刀を抜いて突撃してハチの巣にされたとか。
無駄死にだったなどと偉そうに評価する気は俺には起らない。
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- 2017/05/13 22:59
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本土上陸作戦が中止されたなら結果的には日本を守ったって事になるかな？
結果論だけど
そもそもそれ言うなら戦争始まった時点で勝ち目なんてなかったと思うので戦死した人全員無駄死になるのでは
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- 2017/05/13 23:06
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※140
そもそも民間人巻き込みたくてもアメリカ本土まで辿り着けませんしw
特攻隊をアメリカは恐れたとか言うけど
俺らがゴキブリが飛んで向かってきたら絶叫するのと同じで
本気で殺す気になったらまさに殺虫剤（原爆）プシューで終了でしょうが
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- 2017/05/13 23:14
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戦果よりなによりもう負けてるのに無駄なあがきだったという一点では無駄死にだと思うだがな、何もしてない成果だけもらってのうのうと生きてる世代が特攻隊が無駄死にだったと教えるのは絶対許せない
９０％たどり着くことも出来ずに死んで本当に無駄死にだったと俺らは教わった今ならおかしいと思うが洗脳教育では見抜けないよね・・・・近代史を学校では本当にやらなかった戦争をしてごめんなさいとしか教わらなかった全部おかしいんだよ
この情報化社会にならなかったら日本人は今でも土下座して上を見えなかっただろうねｗ
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- 2017/05/13 23:14
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出撃前に西田中尉の残した言葉を調べれば特攻隊員の覚悟と意義を知ることが出来るだろう
二十歳そこいらで出来るような覚悟じゃない
私達よりも遥かに優秀で未来のある若者が命を賭して戦ったんだよ
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- 2017/05/13 23:15
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戦時中はこんな作戦が平然とまかり通ってしまうのか
昭和天皇も黙認してたってことだよね
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- 2017/05/13 23:17
- 疑問を持ったらいくらでも学べる時代なのに洗脳教育のせいにしてるのはおかしいと思うわ
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- 2017/05/13 23:47
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先駆けとなって行ったわけだから
後に続くと信じて
いったいなんだったんだと思うわなそりゃ
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- 2017/05/13 23:48
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ブラック企業が蔓延する社会なんだから今でも窮地に立たされたら
平気で神風特攻して来いとか言われそうで嫌になる
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- 2017/05/14 00:07
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軍人たるもの上の命令は絶対
つまり特効で死んだ軍人は立派な軍人ではあった
結果や効果はどうであれ、称賛は彼らに、非難は上層部が受けるべきである
そして上層の兵卒の命の軽視はどの国より酷かったのが帝国軍
206高地始め、帝国軍ひとくくりで見るならば、無能かつ弱軍であるのは間違いない
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- 2017/05/14 00:14
- 英霊やその残された家族に無駄死にだったとは言えるわけないだろ
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- 2017/05/14 00:42
- 日本軍の上層部は敗戦時自決したんかな、やっぱり切腹だろ。みっともないんだよアメリカに命乞いは、天皇も自決すべき。
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- 2017/05/14 00:42
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本土決戦前の士気高揚にもなるしな
一貫した作戦だと思うよ
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- 2017/05/14 00:46
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どう肯定しようが奴隷の悲劇自慢やしなぁ…
ご主人様は糞！死んでいった奴隷たち美しい！
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- 2017/05/14 01:04
- まぁそのお陰で今の多すぎて困ってる老人がその分減ってる訳で。
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- 2017/05/14 01:49
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特攻してる動画とかあるから見りゃいい
こりゃコストいいわってなる
特攻はいかんし俺もそう思うけど、まぁ戦後平和なご時世なら何とでもいえる
反省はすれど当時の人達の選択を後々平和に過ごしてる人が上から目線であーだこーだというのもあんま好きではない
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- 2017/05/14 02:06
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※11
海外が賛美しているから正当性が認められる？
気持ち悪い感覚だな
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- 2017/05/14 02:22
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阿保な政府のせいで死んだ若者たち。
間抜けなネトウヨは当時の政府の過ちを見ずに逆に美談にする。
今の政府も同じ過ちを犯しかねんぞ。
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- 2017/05/14 06:51
- こめ読んでると在日朝鮮系の人ですか。左翼系の人ですか。共産党系の人でしょ。
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- 2017/05/14 08:38
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何もしなくて死ぬのは悔しいし、、、ってのは建前らしく、「戦闘機の操縦士ってカッコイイだろ？」
介護士の知人が10年ぐらい前に特攻志願訓練生で終戦を迎えお年寄りに聞いた本音の話。
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- 2017/05/14 11:45
- 国民は国の為に命を投げ打ったのに、敗戦後軍部の上層部が生き残った事には違和感あったな。ドイツとは大違い。
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- 2017/05/14 13:21
- このコメントは削除されました。
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- 2017/05/14 16:25
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ソ連なんか歩兵で突っ込まされて逃げたら味方に後ろから射殺されるって聞いたけど
ヤケクソ特攻でもないしあっちじゃどういう扱いになってんだろ
スターリン怖すぎ
特攻した人に無駄死にとはさすがに言えないわ
上層部は糞だけど。全員切腹させりゃよかったのに
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- 2017/05/16 23:23
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「ドイツ国内に攻め込むのはウンザリだ」という話は無いが
「日本国内に攻め込むのはウンザリだ」という話はあった。
勿論日本人が勇敢に戦っていたからだ。
だから日本が降伏した時も「今更降伏は許さん。 首都東京を必ず落とす」
となったのではなく早々と終戦を迎える事が出来た。
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