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1 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)00:55:10 ID:DbB

殴らなきゃ分からないパターンもあるよね?

4 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)00:58:26 ID:0Xn

殴らなきゃ分からないなんて獣のような人間やないか…

5 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)00:58:44 ID:DbB

例えば付き合ってる彼女がいます。
彼女は夜遅くまで飲み歩く癖があります。
自分はそれを再三注意しました。

でも彼女はべろべろに酔って帰ってきました。
ここで大喧嘩になりました。

次の日、またしても彼女は酔って他の男にいいようにされました。
だから怒って殴りました。

これでも暴力をふるった男が悪いの?

6 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)00:59:40 ID:UsO

>>5
どう考えても暴力ふるったほうが悪いよね

7 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)01:00:12 ID:DbB

>>6
じゃあどうやって彼女のそういう行為をやめさせたらいいの?

8 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)01:01:25 ID:UsO

>>7
別れればええやろ

12 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)01:03:11 ID:DbB

>>8
結婚して子供がいた場合、そうそう別れられない。

15 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)01:04:30 ID:UsO

>>12
結婚してたなら>>5のたとえは離婚要件やんけ

10 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)01:02:44 ID:DbB

別の例。

彼女は消費期限の切れた食材でもお構いなしに使って料理します。
そのせいで一度自分はお腹を壊して寝込みました。

そしてそんな食材を使った彼女を責めました。
彼女は「ごめん」と言いました。

翌週再び彼女は消費期限の切れた食材を使いました。

注意しましたが更に翌週も使いました。

だから頬を引っ叩きました。

これでもDVなの?

11 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)01:03:07 ID:UsO

>>10
最低だなお前

13 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)01:04:14 ID:VgS

>>1(の頭)が悪い

14 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)01:04:26 ID:kgm

一応わかっていると思うけど
マジレスするとだな、DVしても解決しないからだよ。

17 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)01:06:56 ID:DbB

別の例。

インスタバエの妻はしょっちゅうインスタをアップしてます。
この間は無断で自分の写真をアップされました。

怒って「無断で僕の写真をアップするのはやめてほしい」といいました。

しかし翌日も翌々日も自分の映った写真がインスタにアップされました。

「やめろって言ってるだろ!」と引っ叩きました。


これもDVで男が悪いことになるの?

19 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)01:09:13 ID:WSf

携帯を壊す

同じことをしたらまた壊すと宣言しておく

これで解決

21 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)01:09:50 ID:DbB

>>19
それもDVといわれるんだぜ

23 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)01:11:35 ID:1Kg

殴らなきゃどうにもならない相手を恋人にしょうってのが
すでに人として終わってる

対等な相手を好きにならないとか言う時点で現代社会では異端だから責められても文句は言えない

26 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)01:14:05 ID:DbB

>>23
自分と価値観が違う→じゃあ別れよ!ってなれるのは若い間だけだからなぁ。
男としても殴りたくないけど、こっちの真剣さをどう伝えていいか分からない。

24 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)01:12:19 ID:DbB

別の例。

妻が男と飲みに行き、浮気ギリギリのことをしました。
夫はそれについて怒って「もう二度とするなよ」と言いました。

しかし妻は1か月後、また同じことをしました。

さらに翌月も同じことをしました。

ぶん殴るしかなくない?

25 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)01:13:58 ID:VAQ

やりすぎたことをした子に親が平手打ちするの
は何となくOKな感じするけど、
恋人となるとイマイチしっくり来ないのは何故だ

70 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)01:46:40 ID:VgS

>>25
子どもと大人は上下関係だからだよ
それに対して恋人は対等関係にある
力でねじ伏せる行為は受け入れられない
「相手を変える」なんて考えがそもそも傲り

30 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)01:17:11 ID:1Kg

待てよ・・・
じゃあ仕事で同じミスをしたらぶん殴られるのか・・・

36 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)01:20:49 ID:DbB

>>30
「まじめにやれ!」→「や~り~ま~せ~ん笑。ああ笑。怖い顔!殴るんすか?殴ってどうぞw訴えますよ?あ?殴んないんですか?所詮その程度の熱量ってことですよね?じゃあこの書類、お願いしますね。あなたにぴったりの仕事だと思うんで!w」

これで殴った上司が100%悪いなんておかしくない?

38 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)01:21:53 ID:SXE

>>36
悪くはないが
頭は悪い

37 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)01:21:48 ID:DbB

要するに「やめて」って何度も言ってるのにやめてくれない場合、
暴力に訴える以外にどうしろっての?って話。

42 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)01:22:36 ID:SXE

>>37
水たくさん撒いて虹作ってみせれば治るよ

47 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)01:25:14 ID:XGj

何度も言ってもわからないから「イッチが頭に来て叩いた」んでしょ。
怒りに任せて叩いたらイッチの負け

50 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)01:27:36 ID:DbB

>>47
一度言われたら敬意を持て相手の意見を尊重するのが人間だと思うんだ。
尊重しなかったらそれはすなわち「相手を舐めてる」ってことだと思う。
自分が舐められてるってなった時とるべき行動とは?

53 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)01:30:22 ID:XGj

>>50
舐められたら叩くんか。

54 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)01:31:14 ID:aTc

>>53
パワー系のアレなのかも

52 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)01:30:10 ID:aTc

普通、日本人は親や教師から「他人に暴力をふるってはいけない」
と教えられて育ってるはずだけど、
>>1はそういう人達をなめきってるから他人に暴力ふるうってこと?

59 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)01:40:30 ID:DbB

>>52
いや、その理由が明確でないから戸惑ってる

63 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)01:42:29 ID:1Kg

殴るってことは殴り返される覚悟があるってことだよね?

66 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)01:45:13 ID:mSs

>>63
そりゃそうだろう。
ただ、このイッチはなぜ殴られるかをまず論点にしてるわな。

96 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)01:55:39 ID:F8V

お見合い結婚で相手の事を深く知らぬまま結婚まで言ってるなら、1の言う事もわかるけど
そうじゃないなら相手の何を見て付き合ってたんだろうって思うわ

112 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)02:01:13 ID:1Kg

怒りに任せたら暴力でしか無い

119 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)02:03:01 ID:DbB

じゃあ視点を変えた出題をする!
いいか!是非聞け。

122 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)02:04:20 ID:MOP

>>119
おお!聞くでな!でも答えはDV!

123 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)02:04:35 ID:XGj

>>122

156 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)02:14:11 ID:MOP

君の出題はクソみたいな人間の、パターンやからな。
人によるし、問題によるし、シチュエーションによるし、相手によるで

167 音楽野郎 2017/10/05(木)02:17:56 ID:Yws

>>156
俺も同感だわ
具体性がないのが困っちゃう

163 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)02:17:11 ID:DbB

じゃあ例えば自分の妻がイケメンとどうしても飲みに行きたいって言った時どう対処すべきなの?

165 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)02:17:45 ID:mSs

>>163
イケメンになれ。そして飲みに行け。

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コメント

 コメント一覧 (71)

    • 1. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/10/05 21:10
    • そんな相手しか捕まえられない自分を省みろよ
      大抵はそんな糞みたいな相手と付き合うことはない
    • 2. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/10/05 21:19
    • これ暴力で相手を従わせられると考えてるし、リアルに虐待されてたんだろうな。
      不幸な生い立ちだからと言ってせめて、他人に不幸を撒き散らせないで欲しい。
    • 3. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/10/05 21:23
    • ダメだろお前ら。お前ら女嫌いなんだから1の思想にはきちんと同調しないと。しっかりしろ。
    • 4. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/10/05 21:24
    • 具体的な改善案を提示して治せよ
    • 5. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/10/05 21:26
    • 女とつき合ったこと無いくせになんでそんなに答えてるの?コイツら。
      ただたんにイッチからマウントとりたいだけなんじゃないの?w
    • 6. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/10/05 21:34
    • DVが良いって言うなら、ミスしたらボコボコにして病院送りにしても良いと?
      そういう事か?
    • 7. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/10/05 21:34
    • ※5
      ブーメランブーメランブーメランブーメラン♪
    • 8. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/10/05 21:35
    • ぶん殴ってちゃんと躾けろ
    • 9. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/10/05 21:35
    • 女が劣っていると叫ぶ男は、男の中でも最低の奴だからw
      女が自分よりも優秀って解ったら、猫ぐらいにしか勝てないよ
    • 10. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/10/05 21:39
    • これは彼女を病院に連れて行って、正常な状態にあるかどうかを検査するべき事案
    • 11. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/10/05 21:42
    • でぃーぶいって遺伝するらしいじゃん、それに関係なく言葉でも肉体でも暴力受けてる人が近くにいたら気分が悪いからダメだと思う
      正当化されちゃったら増加して居心地が悪くなる
    • 12. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/10/05 21:42
    • 暴力をふるうなら報復は覚悟しろよ
    • 13. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/10/05 21:44
    • 海外でDVをした夫は、拳銃で報復を受けます
    • 14. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/10/05 21:48
    • 日本の法では殴ったほうが負けるから
      相手の悪いところの証拠を集めて相手有責で縁切りするしかない
    • 15. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/10/05 22:01
    • ペナルティを課すのはいいと思うが暴力は絶対に駄目
      どんな人生歩んだら自分の考えを押し通すために相手を殴っていいって考えになるんだ
    • 16. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/10/05 22:03
    • 好きにしろよ(笑)
    • 17. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/10/05 22:06
    • 日本はまだDVやパワハラにくっそあまいよね
    • 18. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/10/05 22:09
    • どれだけ取り繕うが手を出した方の負けなんだよ。言うこと聞かないから殴るって発想が最低。
    • 19. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/10/05 22:09
    • いくらでも殴っていいが警察に捕まる覚悟と多額の賠償金払う用意をしておかないといかんな
    • 20. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/10/05 22:11
    • 証拠固めて理詰めで責める
      聞かないなら自分に与えられた権利の範囲内で制裁
      殴って良い状況ってのは相手が先に殴って来た時だけやぞ
    • 21. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/10/05 22:12
    • このキチガイの将来が心配だわ
    • 22. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/10/05 22:18
    • 別れたくないから自分の思うようにならない相手を暴力で支配する

      そんなもんが許されるわけないやろ
      やってること女の子の拉致監禁や北九州や尼崎の角田の暴力支配と同じや
    • 23. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/10/05 22:20
    • 1は馬鹿な妻に夫が暴力、ってパターンしか考えてないみたいだけど、逆は受け入れられるのだろうか
      自分が何か失敗したら妻から殴られたり蹴られたりして躾られるのは当然だと思っているのだろうか
    • 24. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/10/05 22:21
    • 正真正銘のおバカさんやね
      だれかイッチ君を殴って正気に戻させてあげて~
    • 25. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/10/05 22:21
    • 絶対虐待されてきただろコイツ
    • 26. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/10/05 22:23
    • 思考停止も何も犯罪になるのにやるかよ
    • 27. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/10/05 22:27
    • 思考破綻してます病院に行って安楽死してもらって下さい。
    • 28. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/10/05 22:43
    • そんな男だから家に帰りたくもないし浮気もするんだろう
    • 29. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/10/05 22:44
    • 理性的なはずのちんさんが感情にまかせて暴力ww
    • 30. ハインフェッツ
    • 2017/10/05 22:46
    • まあ、状況次第でDVもOKだってんなら、殴り返されることも覚悟しといてねってお話ですな。
    • 31. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/10/05 22:47
    • この1をボコボコにしてもいいって事だな
    • 32. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/10/05 22:53
    • 元々女のほうが暴力振るってて、それを止めた途端に逆に彼氏が暴力振るうようになったり
      殴られてるのに別れるどころか殴られる自分に酔ってるような女だったり
      今まで俺が見たDVは両方いかれてるパターンばかりだったな
    • 33. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/10/05 23:00
    • 基本的に暴力は良くないけど殴られてもやむ無しみたいな奴も少なくないから暴力ダメ絶対とは思わんな
    • 34. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/10/05 23:03
    • 社会性のないキチガイって怖いな
    • 35. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/10/05 23:21
    • 何の為の法や
    • 36. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/10/05 23:24
    • 暴力するくらいなら
      暴力させたほうが得
    • 37. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/10/05 23:25
    • ※23
      自分が常に正しいと思っているから、それを理由にした暴力を肯定しているわけで、
      そういう奴は自分が失敗するだなんてこれっぽっちも思ってないぞ
    • 38. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/10/05 23:31
    • 1と1の女の両方が深刻なレベルでコミュニケーション能力が低い事が原因やから
      コミュニケーションについて基本的な部分から学び直すのが理想やと思うが
      暴力もコミュニケーションの手段として考えてるヤツらの間でならアリなんちゃうの?

      俺的には双方がOKって考えてるならOKやと思う
      でも、相手が駄目って考えてるなら、相手がどんな人間(まともなコミュニケーションができない人間)であろうと、どう考えても1の行為は犯罪やで

      ぶっちゃけ、俺には関係ない話やし、底辺で何が行われても興味ないってのが正直な所やけどな
    • 39. 
    • 2017/10/05 23:32
    • ※33
      殴られてもやむなし みたいな奴と結婚するんだな、お前は

      つか自分に置き換えてみろよ、殴られたからって相手になんか従うか?憎しみが増すだけだろうが
      暴力は本当に何の意味もない
      制裁を加えたいなら法的にやれ
    • 40. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/10/05 23:42
    • 1の出した例えがことごとくダメな事例で笑った
    • 41. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/10/05 23:43
    • 殴るほど腹が立つことしてくる相手と何で付き合い続けてんの?義務なの?
    • 42. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/10/05 23:54
    • やべー思考してるなこいつ
    • 43. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/10/06 00:00
    • この手のやからって、次々に訳の分からない例を挙げてくるんだよな。
      例への回答にあれこれ言うだけで、自分の意見に具体性がないことが多い。
    • 44. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/10/06 00:58
    • 思考停止と決めつける思考停止の例ですね
    • 45. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/10/06 01:08
    • 愛しているから女のために殴っているんだと思い込んでいるサイコパスだな
    • 46. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/10/06 01:31
    • 思考を働かせたら絶対悪いと思います。
    • 47. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/10/06 01:33
    • そんなに言うほど変か?
      殴りたい奴なんか山程いるぞ。
      暴力は否定するくせに自分に責任が生じないと分かったらとことん攻撃的になるやつ本当にキモいな。
      悪態つく奴こそ殴られる覚悟をしろよ
    • 48. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/10/06 01:46
    • ※47
      DVだから変だよ
      クズに苦痛を与えて殺したいって感情とは別だよ
    • 49. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/10/06 01:53
    • 統計的に悪と証明されてるからね
      暴力がその人のためなんてのは精神論の世界
    • 50. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/10/06 02:06
    • 何度も丁寧に説明するんだよ。関わり持った責任だと思え。
    • 51. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/10/06 02:18
    • 飯作らせてる相手に暴力なんか恐ろしくて無理やわ
    • 52. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/10/06 02:26
    • イッチが人を殴る事は悪い事だって分からせるために殴って教えていいんだなw
    • 53. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/10/06 02:35
    • 殴り殺せばもう悪行はできなくなるぞ!
    • 54. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/10/06 02:57
    • うちのママも夜の時しぬぅーしぬぅーとか言って喜んどるけど・・・
    • 55. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/10/06 03:07
    • 論理的な暴力(笑)
    • 56. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/10/06 03:44
    • こいつw自分が反論され立場が苦しくなると次のシチューション問題に移って逃げの一手なかりじゃねえかww
    • 57. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/10/06 07:52
    • どんなに説明しても理解出来ない人間を殴っていいならイッチもう何発も殴られとるで。
    • 58. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/10/06 09:20
    • ※57
      お前が優勝
    • 59. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/10/06 09:57
    • 相手が力が下の女だから気軽に殴るって言えるんだぜ?

      これを友人2m 130Kgが相手だとするとどんなムカついた事されても殴ろうとは梅雨もオモワンだろ。
      女だとしても吉田沙保里+室伏妹のガタイ+顔ガッキーだとする。おいそれと殴れないだろ。
    • 60. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/10/06 11:00
    • 殴っても何の解決にもなってないってのがな
      話してもどうしようもない相手とは離婚したほうがええで
    • 61. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/10/06 11:12
    • 本当に相手を止めたかったら24時間監して手取り足取りするしか無いのでは?
      ホテル入る前に泣いて縋ればやめてくれるかもよ?
      本当に嫌なら、やった後に罰を与えるとか自分の気を晴らすんじゃなくて、相手の行動を阻止しないと
      でも人が嫌がる事ってそれこそ一人一人違うからなあ
      妻の浮ついた心は、普段の行動から察知できなければokとしてる夫が大半だろうし、本当に妻の心を支配したかったら、それこそ隔離監禁とか洗脳とか自分がもっといい男になるとか、色々やり方はある
    • 62. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/10/06 12:40
    • 思考停止wwww
    • 63. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/10/06 13:30
    • 状況によっては殴るの賛成派だな

      例に出した浮気とかは微妙な気もするが、それでいて相手が浮気は許さない人間とかならもう殴られてもしょうがないと思う

      でも気軽に手を出すのはイカン
      最終手段くらいに考えておけばいい
    • 64. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/10/06 14:56
    • ※9
      お猫様の方がお強いよ。
      誰かに勝とうとかいう思考がだめ
    • 65. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/10/06 16:03
    • なんてゆうか、この>>1が思考停止したくて言い訳してるだけでしょ。
      なんでも先にレッテル貼るなり、先に相手の欠陥挙げればやりたい放題とか幼稚にもほどがある。
      そもそも、大小に拘わらず犯罪は個別に絶対評価で裁くもの、他者の非のみ取り上げて相対評価で罪を決めようってのは外道の戯言。
      仕方ないと思うなら、その行為で自らも裁かれる事も仕方ないと受け入れるべき、人を呪わば穴二つ。
    • 66. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/10/06 18:06
    • いじめられる奴が悪いってのと一緒だな
    • 67. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/10/06 18:17
    • ※66
      いや逆だろ
      いじめるような性格悪い奴は殴ってもいいだろってことだと思うが
      さすがに>>1の主張がいじめ肯定に見えるのは言い過ぎ

      いじめで言うならいじめやるようなクズには体罰してわからせなきゃ、って感じの主張だな
    • 68. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/10/06 18:35
    • なんでDVを「悪くない事」にしたがってんだこいつ
      そりゃ理由によっちゃ手が出る事もあるかもしれんけど、「これはできれば使うべきではない悪い事なんだ」って認めりゃいいだけやんけ
      どうして「別にやってもいい事」って免罪符もらうのに必死なんだよ
    • 69. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/10/06 19:07
    • 殴るに至るまでにならないように相互間での配慮が出来てるのが夫婦であって
      そうじゃないならただの未熟な大人達の恋愛ごっこだろ
    • 70. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/10/06 21:47
    • >>1のような考え方を思考停止っていうんだろ
    • 71. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2017/10/06 22:46
    • いじめられる奴が悪いってのと一緒だな
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