人口減少→消費者が減って経済成長出来なくなる
高齢化→高齢者の割合が相対的に多くなり税負担が増す
どっちかというと高齢化の方がヤバイよな
そだね
中身が健康的なら人口減ってもいいけど、中身が老齢化してるとやばい
>>2
プレイヤーが減るのと、プレイヤーの質が落ちるのだったら、前者の方がマシやな
すでに経済成長は低成長に入って20年以上経過してるけど相対的に他国に比べて貧しくなってるだけで生活水準は向上してるよな
|
生活水準が向上したのは経済成長したからというよりは技術革新のおかげなのか?
工業化以前の人口減少は、主に疫病とか食糧不足とかが原因でこれは平均年齢を押し下げる効果を持っていた
マルサスのくびき
>>10
年金とか医療保険が完全に整備されたのは戦後だしな
平均寿命が延びたのも関係してるだろうな
20年以上前と比べると技術革新
・携帯やスマホの普及
・インターネットの大衆化
・Amazonなどの利用普及
とか?
経済成長出来ないなら高齢化が進めば増税するしかないのかねぇ
そこで移民ですよ
>>14
他の先進国はそれで何とか経済成長してるんだよな
日本よりも高齢化率は低いし経済学的には正しいのかも
>>14
移民はメリット無いだろ
言葉も文化も分からない上に強制的に連れてこられたって言うぞ
正直、まだ国内には労働力は足りてると思う
企業がまだ採用で選べてる状況なら大丈夫
勤務時間や報酬とか待遇改善すれば、
まだ労働したいと思える奴は増えるはず
>>16
人手不足が深刻なのにか?
失業率も相当低いんだから労働力は不足してるだろう
>>18
だから待遇が悪いから働きたいと思えないだけ
人手不足は、人件費を掛けようとしないから
介護とかがいい例かと
>>20
待遇を上げるには生産性を上げる必要があるけど、サービス産業は総じて生産性が低いんだよな。サービスの質を下げてでも効率を重視する経営姿勢が重要だよ
>>22
まあそうなんだろうけど、実際問題、本当に人手不足という訳ではない
だって、お前らそんな待遇でも働くじゃん
もっと待遇上げれば、労働人口は増えるってだけ
人手不足を言い訳にして、今の従業員を働かせてるだけ
本当に人手不足なら、会社自体が倒産している
でも、倒産がこんなにありましたとか、あんまり話題に成ってないだろ?
>>28
担い手のいないとこは自主廃業だもんな。
介護は全く儲からないし、税金で支えられてやっと経営できるのが現状だからな。介護報酬も下げられるし、将来も税金で支えて何とかサービス維持するしかないだろう。
>>18
メディアは人手不足と叫んでるけどあれは嘘だから
本当に人手不足だったら給料上がるから
実際は雇用不足だよ
>>36
労働人口自体は横ばいだぞ
専業主婦や高齢者の労働参加率は上昇してる
それでも人手は不足してる
>>44
いやだからね、待遇上げれば働きたい奴が増えるから労働人口が増える訳じゃん?
でも、待遇上げないで人手不足いいつつ、なんだかんだ営業してるじゃん?
それなら労働人口が横ばいなのは当然
>>44
労働人口が横ばいなんて何の反論にもなってないぞ
それだけで人手不足と繋がらんやん
>>53
人手不足なのに給料が上がらないのは先進国共通の課題だよ
欧米も物価上昇が達成して完全雇用が実現してるのに賃上げは進んでない
>>57
人手不足じゃないからだろ
>>58
完全雇用に近い水準になっても賃金は上がらないんだよ
これはどこの国も解決できてない
>>60
労働者が余ってたらそりゃ賃金下がるわ
>>63
下がるというのは語弊があるかな
言い直すと「そりゃ賃金下がらないわ」と言う話
>>65
ごめん、言い間違えた訂正
「そりゃ賃金上がらないわ」
>>63
経済学では先進国で完全雇用が実現しても賃上げが進まない理由は途上国の賃上げが先進国の賃上げを相殺してると説明してる。新興国では賃上げが進んでも製造業なんかで先進国よりも優位に立てるからだそうだよ
いずれにせよカタルーニャみたいなことになるためには日本は遅れすぎててあと50年かかる
そんであと50年以内にはおそらく確実に大陸で何らかの戦争がおこるから
中長期的な経済政策なんて意味ない。よってとっとと憲法改正でも増税でもしてしまえ
>>17
改憲するよりも増税の方が難しいだろうな
特に消費税は上げるのが至難の技
社畜根性が当たり前のように染み付いた労働者と
その労働者から搾り取ることしか考えてない企業を先に改善しないと
移民入れてもほぼ効果ないだろ
>>21
終身雇用が前提だからなぁ
それを崩してでも労働改革したいかと言われたらみんな反対なんだよね
高齢化の本当の理由
平均寿命は明治時代の50才から現在の80才まで30才も伸びているのに対し、
定年年齢は、55才から65才と10才しか上げてない
https://open2ch.net/p/news4vip-1509284798-24-490x490.png
>>24自分でつくったの?出典かかないと0点だぞ!
>>26
画像検索したらすぐ見つかると思うけど出典はこれね
https://www.garbagenews.net/archives/1940398.html
>>24
政府は定年延長して終身雇用を守りながら改革しようしてるんだよな。高齢者の定義変更なんかも検討されてるし。でも最大の問題は少子化の進行で相対的に高齢者が増えたのが高齢化の要因でしょ
>>24
85歳まで働けってことかな
>>33
全員では無いが、定年退職後にやること無くて、仕事しているほうがマシっていう奴もいる
本当に人材不足なら、こういう高齢者を雇用すればいいだけ
会社は定年退職の権利はあっても、働かせない義務はない
>>24
働いてない高齢者=ニートだからな
ニートを大量に養ってたらそりゃ国が死ぬわ
移民という非正規労働力が欲しいのかもな
今は留学生とか研修生で賄ってるけど、それも限界なんだろうな
あとコンビニとか一部の飲食店で24時間営業が当たり前だけど、
コンビニの業種なら、全店舗24時間営業する必要は無い
例えば、マクドナルドみたいに、店舗ごとに営業時間決めれば、
コンビニで働いてた奴が、人材不足の企業()に流れる
>>31
生産性を上げること考えたら労働時間は削るべきだよな
それか無人化を進めてAIやロボットに仕事を任せるしかない
50年後には8000万人規模に人口は減るが、その人口規模でもドイツと同等の人口は維持できる。ただ生産性はかなり低いからGDPはドイツ以下になるのは避けようがないのが悲しい
何よりやばいのが高齢化を放っておいて出生率を上げようともしない政治体質
完全に日本を死滅させる綺麗なとしか思えない
最低賃金を上げれば「これ人間じゃなくてロボに任せたほうが良いな」ってことになってロボ化が進む
人手不足ならそっちのほうが望ましいんだよね
移民を受け入れ1億人を維持してGDP上位を維持するか
人口減少と高齢化によってGDP下位を受け入れるか
究極の選択だよなぁ
>>40
移民はないよ
外国人労働者という名でもうどんどん受け入れてる
茨城の田舎でもバングラデシュ人が車の買取してる時代だからな
>>43
日本は労働ビザとか厳しいだろう
看護とか介護、建設とかに限定して緩和してるのが実状
移民受入ならあらゆる業態に外国人との協労が求められる
>>51
移民まで受け入れなくても、それでも日本の円の価値が高いから、
外国人労働者が普通に日本で働く訳じゃん?
>>55
たしかにあと2、30年は日本は途上国からみたら魅力的だよな
>>40
高齢者を切り捨てて子供増やす政策に力を入れて、GDP中位を保とう
>>45
現実的には切り捨てられないでしょ
有権者の大半は高齢者だし彼らが主権を持ってるんだよ
>>46
ほんとな
高齢者を切り捨てられれば日本働いてないもっと良くなるのに
高齢者切り捨てればいいだけだろ
何かを得るには何かを犠牲にしなければ
先がないのは高齢化じゃね
>>42
日本が世界最大の高齢化大国だからなぁ
高齢化率27%は誇るべきことなのかな?
人手不足というよりと、仕事が過多なんじゃね
1つで充分なのに、近所に24時間やってるコンビニがいくつもあったり
人手不足だけど意地でも人件費は上げない
そういう思考なんだよ
経済学で語り切れるものではない
毎月ごとの実質賃金は上がることもあるけど下がってもいる
消費増税の影響もあってかいまいちなんだよねぇ
賃金上げろっていうと経営者目線で反対するやつがいるからネットは不思議
お前らは使われる側だろ
>>68
経営者は賃上げすると競争力が落ちると考える。先進国で賃上げが進まないのは価格が安い製品を途上国が作るからだろうな
>>70
経済屋、根拠は出せるのか?
>>73
為替レートの変動も大きい要因だと思うよ
https://www.iist.or.jp/jp-m/2016/0253-1002/
>>78
それは賃上げが進まない原因ではなく賃上げが進まないことによる結果
日本のジレンマは物価上昇を達成しても賃上げが進まず高齢化だけ進んでしまう。そうなると給料から保険料と税金が多く引かれて消費は停滞してしまうんだよな
>>69
でもその引いた税金や保険で、医療業務や公共事業が捗るんだぜ
>>72
基本的に医療とか介護は儲からないからなぁ。それで税金で賄われてるわけだし。無理だけど税金をとらずに他の産業が成長した方がいいんだよ。高齢化が進むと税金で支えないと立ち行かない産業に金が沢山かかるのが問題
>>75
お前の基本はどっから出てきた
介護士の給与はまだしも、医療の給与はそれなりに高いと思うが
高齢化率40%総人口8000万人の日本ってどんなだろうね
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コメント一覧 (35)
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- 2017/11/01 21:13
- 日本国民という集団の倫理において、ボケて使い物にならない高齢者を山に捨てるのは悪か。人間の倫理において、逼迫する人口増加のなかボケて使い物にならない高齢者を敬い養うのは善か。福祉とは何か。腹が減り握り飯を奪い合う世界に福祉は必要か。
-
- 2017/11/01 21:18
- 高齢化なんて安楽死合法化で一発解決なのにな
-
- 2017/11/01 21:35
-
移民を万能に考えすぎだよな
群馬大泉町の生活保護受給者25%が外国人のやつじゃないが
受け入れ続けてる「低賃金」で働く外国人は将来的に生活保護者だろう
老人増えて問題だって騒ぐけど、余計に増やしてる外国人はいいのか?って話よ
-
- 2017/11/01 21:42
-
※2 相模原事件と同じ考えのサイコパスだね^^
2012年から急速に増やして去年は移民受け入れ世界第5位やね
現政権が続投する限り移民は増え続ける
移民入れ続ける限り、その社会保障は誰が払うの?結局つけは国民にくるんだぞ
だけど選挙で国民が賛成を選んでいるからからしょうがないね
-
- 2017/11/01 21:44
- 年寄りって喋るだけで仕事満足にしないから嫌い
-
- 2017/11/01 21:54
- △
-
- 2017/11/01 22:07
-
安楽死施設頼む。スマホで気軽に予約できる感じにしてほしい。
いつでも死ねるとわかった方が世の中うまくいくと思う
-
- 2017/11/01 22:08
- お前らが20年後30年後になったときにレス頼むよ。俺は自害するって気概のあるヤツがどれだけいることやら…。
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- 2017/11/01 22:09
- このコメントは削除されました。
-
- 2017/11/01 22:09
-
高齢者も働け
死ぬまで働け
そして社会保障は使うな
-
- 2017/11/01 22:09
-
あとは 相対的に ガイジンやハーフ「が増えても地獄
フランス見てきたからな
-
- 2017/11/01 22:15
-
フランス全然いいじゃん
ネットで言われるほど酷くないぞ
むしろトルコが酷い
-
- 2017/11/01 22:22
-
金は増え続けるはずなのに…
どこへ行ってるんでしょうね
少子高齢化もそうだが、経済がおかしい根本の理由は別にあると思う
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- 2017/11/01 22:22
-
※4
まあ、そう悲観する事はないよ。
移民受け入れを実施している国から、良い部分を取り入れ悪い部分を排除するようにすれば
大失敗はしないでしょ(失敗はあると思うけど)。
文化的素地の構築と犯罪対処が鍵なんだろうね。
きちんと構築しないと、移民と名の付いた難民が激増待ったなしの状況だから。
可及的速やかにご検討願いますよ。
-
- 2017/11/01 22:25
-
移民を入れても、あいつらの2世・3世は子供を産まなくなるし、
一時的なもんなんだよなぁ・・・
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- 2017/11/01 22:48
-
移民は絶対弊害が出る。
アメリカとか見れば一目瞭然。
-
- 2017/11/01 23:09
-
まず、日本人が子供を産んで育てられるハードル下げてほしい。
結婚がハードル高い、子供は更にハードル高い。
結婚も子供も個人の人生にマイナスという空気も蔓延しているし、特にネットで
なんでこんな世の中になったんだろう。
-
- 2017/11/01 23:15
-
※4
あー、たしかに実質移民がすごく多いんだね。
関東では外国人すごく増えたよ。
選挙は自民党に入れたけど、こっちの方は
賛成できなかった。しかし他に選択肢ないしな…。
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- 2017/11/01 23:23
-
政治家でもない中高年無職の底辺どもがこんな議論ごっこして何の意味があるのかいつも疑問に思う
>>高齢化なんて安楽死合法化で一発解決なのにな みたいな非現実なアイデア言う方がまだ現実的
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- 2017/11/01 23:23
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政治家でもない中高年無職の底辺どもがこんな議論ごっこして何の意味があるのかいつも疑問に思う
>>高齢化なんて安楽死合法化で一発解決なのにな みたいな非現実なアイデア言う方がまだ現実的。
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- 2017/11/01 23:23
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政治家でもない中高年無職の底辺どもがこんな議論ごっこして何の意味があるのかいつも疑問に思う
>>高齢化なんて安楽死合法化で一発解決なのにな みたいな非現実なアイデア言う方がまだ現実的
-
- 2017/11/01 23:59
- 通貨発行権をとりもろせば良いのですよ
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- 2017/11/02 00:04
-
日本が好きで日本で働きたいって奴だけ受け入れればいい
ただ金稼ぎだけ目的の移民なんぞ余計な犯罪生むだけのゴミだからいらねえよ
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- 2017/11/02 00:12
-
このまま外国人労働者を増やしていくか
居住地を集約してインフラを効率化するか
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- 2017/11/02 00:52
- 40代後半で危機感ある人は早目に老後も働ける職に変わった方がいいかも
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- 2017/11/02 00:53
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移民とか言ってるやつ脳天気バカだろ
文化の違いが怖くないのか
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- 2017/11/02 00:54
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どうにもならなくなったんで、移民入れますね^ ^
by自民党
ふざけんなよ
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- 2017/11/02 01:15
-
これからの日本はガチでやべーぞ
世界中が見守ってるからな。超高齢化社会のモルモット国を
老人は生きながらせない、健康なまま寿命を全うしてもらう、こどもをたくさん作る。これをやらないと国家として破綻する。
生活自体も変えなきゃ駄目だ。スマホを毎年買い換えるなんて贅沢はできなくなるかもしれないけどしょうがないよな
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- 2017/11/02 04:40
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高齢者の安楽死および尊厳死の導入が日本国民にとって善きことだと思う。
アルコール中毒や薬漬けの廃人は手錠でベッドに繋がれて寝てる。
体もこころも壊れてるけど、点滴で生を先延ばしにしている。
これのどこが健康かつ文化的生活だろうか。
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- 2017/11/02 04:49
- 尊厳死の導入
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- 2017/11/02 07:06
- 俺らもいずれ爺さん婆さんになるんだよなあ・・・。移民ね・・・、日本人に優しい経営者なら外人さんでも日本人でもいいと俺は思ってるよ、いまのところ。
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- 2017/11/02 07:17
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アフリカで中国がインフラの投資を積極的にやってるじゃん。で、アフリカのどこかの大統領が言ってたんだよ。「日本人が良い製品を作るのは知っている。しかし、我々は70~80%程度の完成品がすぐに沢山欲しいんだ。100%で高くて時間がかかるものよりもね。」と。
海外にもさ、100円の物が欲しい人、1000円の物が欲しい人、10万円の物が欲しい人がいるんだよ。そこまで完成度の高い品よりまあまあ良い品も売って外貨を稼いで日本国内で稼いだ金を使う。
-
- 2017/11/02 07:50
- あーだこーだ言ったってなるようにしかならないのよ。結婚子作りを義務化でもしない限りね
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- 2017/11/02 09:42
-
高齢化は長寿命社会を実現した証でもあり、これは日本政府および国民が望んできたことなのでは?
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- 2017/11/02 15:46
-
長寿社会ではあるけど、寝たきり人口も凄い勢いで伸びてるから
長寿社会が良いと言えるかどうか
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