titleicon 人間の知能は、親で9割が決まる 個人の努力ではどうにもならない

    2017/11/24
    categories カテゴリ 議論

    hatena はてブ | twitter comment (48)
    1 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CR] 2017/11/23(木) 22:55:31.14 ID:thXvFCXI0 BE:228348493-PLT(16000) ポイント特典

    残酷な「遺伝の真実」あなたの努力はなぜ報われないのか
    http://gendai.ismedia.jp/articles/-/53474
    個人の各能力に対して遺伝的要素または環境的要素が寄与する割合
    http://gendai.ismcdn.jp/mwimgs/1/e/640m/img_1ea5e742ec432d38088cf9113ed1cfeb125991.png

    img_1ea5e742ec432d38088cf9113ed1cfeb125991

    行動遺伝学の知見には、世の中のタブーにふれるものが少なくない。その最たるものが知能と学業成績に関する残酷な事実だ。
    行動遺伝学が扱ってきた心理学的な特徴の中で、知能と学業成績は、最も遺伝の影響が大きい特徴のひとつである。


    遺伝率(後述)は60~70%ほど。身長や体重の遺伝率が90%くらいだから、そこまでは高くないものの、パーソナリティや喫煙や飲酒などが50%程度と比べると明らかに高い。遺伝が60%なら環境も40%はあるのだから、そこに救いがあるだろうと思いたくなるだろう。確かに環境の影響もほぼ遺伝の影響に拮抗する。ふつう双生児のデータを分析すると、あらかたの形質でこの環境の影響の由来は、一人ひとりがたまたま出くわす偶然の環境に帰することができる場合が多く、それは家族内で共有されない。

    それどころか一卵性双生児のきょうだいですら、一人ひとりに異なる個性的な環境であることが大きいことが明らかにされている。しかしこの知能と学力に関しては、家庭環境によるきょうだいの類似性も大きく、その割合は20~30%程度になる。


    これはたとえば遺伝的資質は同じでも、親が子どもに知的な刺激や勉強に集中できる環境を与えているかどうかで、大きく変わることを意味する。だから親にとってみれば、まだまだ子どもの知能や学力をなんとかする可能性の余地がある。だがそれはあくまでも親しだいだ。遺伝要因は子ども自身にはどうすることもできない。その上、親も家庭環境も子どもが自由に選ぶことはできない。子ども自身にどうしようもない要因で、学業成績の80~90%が説明されてしまうのである。

    にもかかわらず、学校でも塾でも親からも「できないのはおまえのせいだ。努力不足だ、勉強の工夫が足りない、やる気がない。だから成績が伸びないのだ」と成績の出来不出来の責任を子ども本人に押しつけている。こんな不条理があるだろうか。

    344 名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ] 2017/11/24(金) 02:05:23.47 ID:Kw1Um5qo0

    >>1みて納得した俺がいる
    あの親からここまで俺はなったんだから上出来だな
    頑張った方なんだな
    えらいぞ俺

    349 名無しさん@涙目です。(庭) [KR] 2017/11/24(金) 02:13:33.46 ID:iqud0B5x0

    >>1 の話は成人までだな。親に依存していたり仲の良い奴は親がキチなら影響力大だが、
    親を否定したら親からの呪縛はなくなるから、影響力はゼロになる。
    俺の親は中卒で自分で物事を考える力がない。テレビで見た情報、誰かに聞いた情報がそのまま親の思想になってしまうような思考停止した馬鹿。
    なのに俺は真逆の性格をしている。それは俺が親を完全否定して自立しているからだと思っている。

    3 名無しさん@涙目です。(庭) [CH] 2017/11/23(木) 23:00:13.27 ID:x/TlFulM0

    努力しないよりは遥かにマシなんだから、報われないということはない

    358 名無しさん@涙目です。(千葉県) [IT] 2017/11/24(金) 02:24:10.60 ID:9RSc6v220

    >>3
    努力の方向が問題。バカは日本を潰す方向に努力するからね。

    4 名無しさん@涙目です。(千葉県) [ニダ] 2017/11/23(木) 23:01:04.02 ID:GyJMbs1W0

    馬やら他のほ乳類は血統関係大有りなんだからヒトだけ血統関係ないとかあるわけない

    29 名無しさん@涙目です。(西日本) [RU] 2017/11/23(木) 23:14:58.79 ID:pKPYkGuR0

    >>4
    それならインブリードを積極的にするべきだなw

    39 名無しさん@涙目です。(catv?) [DE] 2017/11/23(木) 23:21:33.98 ID:aCJDu+QX0

    >>29
    昔から上級は謹慎送還であうあうあー

    9 名無しさん@涙目です。(dion軍) [CA] 2017/11/23(木) 23:03:23.99 ID:YnKf3qAM0

    兄貴は頭いいんだけどなぁ。おかしい。
    父親が違うのか。

    16 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2017/11/23(木) 23:07:09.60 ID:cJdBcDuQ0

    知能って言うより環境だね
    95%は環境で決まると思う

    18 名無しさん@涙目です。(中国地方) [US] 2017/11/23(木) 23:08:46.31 ID:m7J1+TOD0

    >>16
    書こうと思ったら書かれてた、育った環境って大事だよな
    赤子の時に取り違えられた人でも金持ちの家で育てられると家庭教師までつけられて大学進学して
    不動産会社の経営者だもんな、いっぽう貧しい方に引き取られた方が運送会社勤務で結婚もできず人生詰み

    40 名無しさん@涙目です。(東京都) [FR] 2017/11/23(木) 23:21:37.72 ID:uOOj0agE0

    >>16
    これだろうな
    親父が東工でオレ早稲田文系、息子は地帝工学部→院だけど
    子供の頃から旧帝早慶レベルに入るのが当たり前だと思ってたな
    まあ東大京大に入るだけの努力が出来ないのは親譲りだなw

    24 名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ] 2017/11/23(木) 23:11:19.24 ID:XzuKt85W0

    親の知能が低いと育つ環境が悪いってのはあるとは思うけど、どちらかというとほぼ親の財力で決まるだろ

    37 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [CN] 2017/11/23(木) 23:19:16.96 ID:5EK93v3K0

    >>24
    頭の良さ≒財力は世襲するんだよ

    33 名無しさん@涙目です。(庭) [JP] 2017/11/23(木) 23:17:37.05 ID:pwvhEydw0

    漢字を1000個努力して覚えても才能無いと900個忘れたとしても100個覚えてる。

    やっても無駄と何もしなかったら知ってる漢字は0個。

    46 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US] 2017/11/23(木) 23:25:04.41 ID:EJcx10mU0

    >>33
    糞遺伝子のお前がギリギリ歯を食いしばってやっと100個覚えてるそばで、
    遺伝子良好な奴は500個覚えてるし、さらに環境も整っているおかげで覚える時間はお前の半分。
    差がつくばかり。

    66 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2017/11/23(木) 23:38:28.67 ID:f1LCHuJs0

    >>46
    遺伝子良好で環境が整っている奴も、そのさらに上がいる。
    そもそも努力をしなくていいやつもいる。気にしてたらキリがない。

    35 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2017/11/23(木) 23:17:59.88 ID:V5UsUf1P0

    本当のタブーは、勉強しない奴には救いが無いということを言えない事だろ。

    小学校からちゃんとおしえろって。親が言わなくたってやらないとどうしようもない人生しか残ってないんだぞって教師がちゃんと伝えろ。
    偏差値40とかだとブラック企業とか●俗とかしかありませんよって。

    58 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2017/11/23(木) 23:32:44.35 ID:zuiwot5Y0

    間違いなく遺伝によるアドバンテージはあるけど努力しなければどこかで貯金は尽きる
    親が優秀だと子供のときは勉強しなくてもいい成績が取れてしまうから勘違いしやすい
    勉強についていけなくなってから慌てて頑張ろうとしても努力する習慣が身についていないからもうアウト

    187 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [NL] 2017/11/24(金) 00:38:23.70 ID:hdDhtfxu0

    >>58
    俺自身はそのタイプだったな。言っても親は地アタマが良いタイプだが高卒だけど。
    小学校の頃は何の努力も無しに親から言われた勉強をサラッと流すだけでクラスの
    上位に入れてたが、中学に入り英語、高校に入り数学が難度を増してから完全にドロップアウト。
    努力の仕方がわからないからホント悩んだわ。結局、大学以降はスポーツに力を入れた

    59 名無しさん@涙目です。(中国地方) [BH] 2017/11/23(木) 23:35:21.91 ID:KpbUdUgr0

    個人の努力ではって言うけど
    努力しない奴が圧倒的に多いからな
    まあ、その怠惰な性格も先天的なものと言えばそれまでだが

    60 名無しさん@涙目です。(アラビア) [US] 2017/11/23(木) 23:36:36.51 ID:2ifegbIM0

    鳶が鷹を生むって言うから昔からイレギュラーはあるんだろう

    115 名無しさん@涙目です。(中国地方) [BH] 2017/11/24(金) 00:03:10.44 ID:ybPGUqSD0

    >>60
    親戚家族に誰も高学歴がいないのに
    国立医学部の俺はイレギュラーなんだろな

    62 名無しさん@涙目です。(茨城県) [FR] 2017/11/23(木) 23:37:04.45 ID:ZR1Kh5ku0

    知性は母親、性格は父親から大きく遺伝する
    小卒フィリピンパブ母と、高級取りだがモテない父はこの上なくヤバイ組み合わせ

    75 名無しさん@涙目です。(dion軍) [CN] 2017/11/23(木) 23:43:37.67 ID:qZd9KEVF0

    >>62
    正にその黄金配合の女を知っているが、30近いのに中身は低学年みたいだ
    何かあっても何一つ学ばないし何一つ覚えない、話を5秒聞くことも出来ない
    そして自我だけは強い

    206 名無しさん@涙目です。(庭) [FR] 2017/11/24(金) 00:44:35.38 ID:RK63nucA0

    >>75
    ホントにコレはありえるぞ
    ソースはうちのママン
    酷すぎて小学生レベルの脳ミソじゃなくて条件反射だけで生きてる虫と同じレベル

    223 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US] 2017/11/24(金) 00:49:14.36 ID:WXVZgt8A0

    >>206
    それADHDとかそういう遺伝的疾患ありそう

    264 名無しさん@涙目です。(庭) [FR] 2017/11/24(金) 01:04:39.69 ID:RK63nucA0

    >>223
    あるかもな
    しかしパパンが比較的マトモでな人で良かったよ
    安易に結婚なんぞするな、後から豹変する可能性もあるから十分考慮して決めなさいと言われてるwww

    パパンは座学弱くて経営と技能があるタイプの人だわ
    俺もそれを受け継いだのか同じように技術系の経営者に育ちましたわ

    遺伝の影響って大きいと思うよ

    273 名無しさん@涙目です。(千葉県) [US] 2017/11/24(金) 01:09:01.59 ID:jbYMfLR00

    >>206
    具体的にどんなママンなの?何かエピソードあれば知りたい

    315 名無しさん@涙目です。(庭) [FR] 2017/11/24(金) 01:39:20.21 ID:RK63nucA0

    >>273
    説明するのが難しいんだよねw
    見た目は普通、言動も普通、思考も基本は普通だぞ
    日本生まれの俺よりも長く来日してるのに未だに字が書けないし、契約等で使われる複雑な日本語の会話もできてないし

    頭が悪いのと頭がおかしいの違いっていうのかな?
    上手く説明できなくてゴメンね

    212 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ID] 2017/11/24(金) 00:46:07.56 ID:QPY1JoDW0

    >>62
    相撲のタカヤスってそうだろ。
    しかし強いし、意志も強い

    78 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ID] 2017/11/23(木) 23:45:54.17 ID:QQhk5H9W0

    遺伝子ってのはそれだけで機能するわけじゃないからな。
    筋肉を作る遺伝子は、運動してはじめて発現するわけで。
    良い遺伝子か否かによって、10の運動量に対して成果が20の人もいれば、5の人もいるわけだ。だから、やればやるほど差は開く。さらに、やればやるほど成果が出るやつは楽しいからさらにやる。
    やっても成果が出ないやつはつまらないからやらなくなる。
    そうすると、あたかも努力したかしないかが成果を決めているように見える、が、実はそうではない。
    勉強にせよ、スポーツにせよ、異性へのモテにせよ、たいていはこのシステムが働いている。

    79 名無しさん@涙目です。(東京都) [IT] 2017/11/23(木) 23:46:19.64 ID:g8OijcWi0

    最初に入った会社で新人研修の講師やっていた中堅社員の人が自嘲気味に話していた

    俺たちと同じく、仕事終わりには飲んだり、週末も遊んでいたはずだったのに
    いつのまにか司法試験受かったすごい同期がいたって!

    いるんだよね、世の中には、死ぬほど努力しなくても難関試験突破してしまう天才が

    90 名無しさん@涙目です。(岐阜県) [ニダ] 2017/11/23(木) 23:49:59.92 ID:qhQ+gVDG0

    肯定して情報と向き合える能力が知能なんじゃないかな
    受け入れてしまうのではなくてインプットメソッド
    そして整理整頓してアウトプットする一連の行為

    105 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ] 2017/11/23(木) 23:57:47.17 ID:Gbk4TTnw0

    前にも似たスレに書いたけど、うちみたいな家もあるw
    俺が中学のテストで4点とったときも、親は怒らなかった。

    通知表に1があっても、親からは何も言われなかったけど、弱いものイジメしたときは、殴り倒されたわ。

    ちなみに我が家は

    父親・・・・・土木型枠職人(中卒)

    母親・・・・・美容院の雇われ美容員(専門卒)

    長男・・・・・地元の公立高校 ⇒ 金がなくて働きながら2浪して東京大学理学部 ⇒ 日本銀行

    次男・・・・・地元の公立高校 ⇒ 現役で新潟大学医学部(奨学金あり) ⇒ 医局勤め

    長女・・・・・地元の公立高校 ⇒ 現役で東京大学理学部(奨学金と長男の支援あり) ⇒ マッキンゼー

    俺・・・・・・・地元の公立高校 ⇒ 東京理科大学(奨学金と長男の支援あり) ⇒ ITメー子 ⇒ 日本IB○ ⇒ オラク○

    近所の人とか、この両親からなんで東大生が?みたいな感じであからさまに不思議がってるw

    ただ、両親が尋常じゃない読書家で、家に大量の書籍があった。
    父親は建築関係の専門書を読みまくってたし、母親はヘアアレンジやヘアカットのテクニックの本を読みまくってた。
    特に父親は英語の辞書ひきながら海外の建築関係の本を休日は読みまくってた。
    中学のときにちゃんと英語勉強しとけば、こんなに苦労しないのにな・・・・って愚痴りながら辞書ひいてたわw

    ちなみに長男と次男で金出し合って、両親に豪邸立ててあげて、『オヤジとオフクロは一生遊んで暮らしてくれ。今までありがとう。』 って毎月
    小遣い渡してる。

    108 名無しさん@涙目です。(中国地方) [US] 2017/11/23(木) 23:59:37.42 ID:m7J1+TOD0

    >>105
    読書は大事だな

    133 名無しさん@涙目です。(四国地方) [CN] 2017/11/24(金) 00:11:50.60 ID:tmZvhiK60

    >>105
    親が進学しているかどうかよりも
    勉強をする習慣、習性があるかどうか、その性質が遺伝しているかどうかって言うことなのでは?
    読書は心身の成長や問題の読解力に影響するからね

    利己的な遺伝子 <増補新装版>
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      ★コメント
      ※1 2017年11月24日 15:14 ▼このコメントに返信
      315は相当頭悪いだろう
      漢字なんてみっちり学校行って学習しないと何十年日本に住もうが読めないし書けないよ
      頭の出来の問題じゃない
      ※2 2017年11月24日 15:31 ▼このコメントに返信
      努力できない自分が嫌いで仕方ない
      いくらやってもうまくいかないことばかり
      世の中へ向けて恨みを晴らしたくなるのも当然だろう…
      ※3 2017年11月24日 15:40 ▼このコメントに返信
      >兄貴は頭いいんだけどな

      兄妹で頭の出来は大して変わらないよ
      長男は一人目だから親はたくさん投資できる
      だが次男三男と同じように投資できるのはごく限られた金持ちだけ
      要は世の中金なんだよ
      ※4 2017年11月24日 15:40 ▼このコメントに返信
      何やってもできない人はできないし 出来る人は見下げるし 世の中できる人の基準で作られてる 出来ない人は一生落ちこぼれそして諦めの境地になって日本は沈んできた
      ※5 2017年11月24日 15:41 ▼このコメントに返信
      言語の習得は大人から始めるのと赤ちゃんから始めるのとでは大違い。
      母ちゃん可愛そう。
      そもそも日本語は覚える文字が圧倒的に多くて外国人は必ず読み書きで苦労する。但し中国人は例外。
      ※6 2017年11月24日 15:41 ▼このコメントに返信
      たまたま運良く良い環境、親から生まれただけの癖に上から目線のどや顔で説教垂れるクソが蔓延ってるこの世は存在価値が無いから滅んで良いよ
      ※7 2017年11月24日 15:48 ▼このコメントに返信
      自分の能力が低いのは遺伝や環境のせいで
      自分自身は悪くないって結論づけずにいられない人生って
      どん詰まりで何の希望も持てなさそうだな
      ※8 2017年11月24日 15:59 ▼このコメントに返信
      スレタイは努力しない言い訳に聞こえるな
      ※9 2017年11月24日 15:59 ▼このコメントに返信
      ※7
      そらそうよ
      周りはできてるのに自分だけできないってのをむざむざと見せつけられるわけだし
      かといって他の何か得意なことがあるかといってもないし
      自分は悪くないとは思っていないが効率よくできないことへのいらだちは常にある
      素質もないんじゃ希望だって持てるわけないわ
      お題が既にそれを示唆するものであるわけで
      ※10 2017年11月24日 16:02 ▼このコメントに返信
      両親がスーパーエリートでも
      まったく努力しなかった子供がゴミになるのはよくあるよな
      よーするに努力が大事ってこと
      ※11 2017年11月24日 16:07 ▼このコメントに返信
      発達や人格障害も遺伝なのにメンヘラ毒人間は必死に環境だ親のせいだって否定しまくるんだよな
      遺伝子だよ遺伝子www
      まじで遺伝子は選定して子供作った方がいいわ
      ※12 2017年11月24日 16:13 ▼このコメントに返信
      >>18 とか >>105 の例は親が高学歴ではないが、知能面での素地がないわけではない
      って例なんじゃないかな。105では本人も書いてるとおり両親とも勉強熱心で、実際に
      学んで身につけることができる(=素地がある)みたいだし。
      18の例は素地がわからないが、経営者は知能面で低すぎると無理とは言え、知識と経験が
      ある程度あれば、判断力や決断力、人を見る目、人を使う能力、人を惹きつける力や
      交渉力が重要になってくる知能第一の職業じゃないから。

      素地がないと、勉強しようとしても頭痛くなって継続自体できないとか、理解自体が
      全然出来ないとか(学習障害の場合もある)、そういうのあるし。
      ※13 2017年11月24日 16:15 ▼このコメントに返信
      人間も馬と同じ。強い親からは強い子が産まれる。が、例外もある。同じ血でも同じ能力は持ってない。だから競馬はおもしろい!

      なんの話だっけ?
      ※14 2017年11月24日 16:17 ▼このコメントに返信
      ※6
      おまえ一人の目線でこの世の価値を決めるとか、これ以上の上から目線はないだろw
      ※15 2017年11月24日 16:18 ▼このコメントに返信
      何でデータがでてんのに研究実績ない人たちが妄想で話してるの?
      ※16 2017年11月24日 16:19 ▼このコメントに返信
      ※12 続き
       そんなわけで、図書館整備とか公の教育環境の整備(奨学金制度など含む)は、
      こういう素地はあるが、学ぶ環境、教え導いてくれる人と会える場を用意して、
      裕福でなくても伸びる機会を設けようという理念から出来てたような。
       素地(遺伝要因など)を無視した、環境を整えて教育の機会を用意すれば全ての
      子供は出来るようになる! という環境・教育万能論者が引っかき回してるけど。
      (大学全入とか、大学無償化とか)
      ※17 2017年11月24日 16:21 ▼このコメントに返信
      ※16
       希望者はみんな大学に!とかじゃなくて、各自が持った素地に応じた環境を
      用意する(学問が合う人は大学へ、手に職が合う人は技術訓練校を用意したり
      適性にあった専門学校をとか、もしくは即就職も)のが一番大事何やないか
      と思う次第。長々と失礼
      ※18 2017年11月24日 16:37 ▼このコメントに返信
      アホくさ…幼児~児童期の学業関連の能力が親に依存するって当たり前過ぎる話やんけ
      その時期の子供にとっての環境は親の比重が圧倒的に大きいんだから

      行動遺伝学の統計実験では厨房以上の双子が実験対象にならないのは、親以外の環境の影響が大きく、何より個人によってその環境自体も選択できるようになるせいで単純比較に向かなくなるからだぞ
      逆を言えば、所謂思春期程度からは自分の行動や親以外の環境による影響が高くなる証左にしかならん
      行動遺伝学のそれらの実験基準は少年期以降の人間は親以外の要素によって多分に左右される事を示しているのを分かってねえだろ
      この記事書いたアホは行動遺伝学ってもんを何一つ知らんのちゃうか?
      ※19 2017年11月24日 16:37 ▼このコメントに返信
      あまり人を見下げないほうがいいぞ
      それは態度に出る
      知能のある人間のすることではない
      ※20 2017年11月24日 16:44 ▼このコメントに返信
      すげえ上とか、とんでもないバカとか見て、どうせ努力したって・・・と諦めるのもな
      中央値付近の平均人間は、努力した方が得をする
      良くも悪くも、日本はそんな国だよ
      ※21 2017年11月24日 16:58 ▼このコメントに返信
      例外ばかりあげて、それが当たり前のように言われても困るよな。
      東大卒の親は東大かそれに近い学歴だし、普通に高い年収、親類も揃って上場企業に勤めていたり相応の結果を出した人が多い、って確率論的に多いわけだからな…

      スーパー独裁者が現れて、偏差値60以下の連中は全員東大生から精子をもらうとかにしちゃって、実際どうなるかをみてみたいもんだな
      ※22 2017年11月24日 17:01 ▼このコメントに返信
      怠惰な自分を肯定して努力を放棄し続けるためには自分の惨状の原因を
      自分ではコントロールし難い遺伝や環境の要素に
      押し付けるのが一番手っ取り早いからなあ
      そうやっても何の解決にもならんけど
      ※23 2017年11月24日 17:09 ▼このコメントに返信
      兄弟で似た親が違う場合は遺伝が9割だとよくわかるよ
      父と母の身体的特徴や思考レベルがお互い別々に似てくるからよくわかる
      染色体異常や知的障害とまでいかない範囲でも知能差ってのは間違いなく大いにある
      ※24 2017年11月24日 17:15 ▼このコメントに返信
      少なくとも行動遺伝学の統計実験によって示されるモノと東大生の親も東大だとか金持ちだとかいうのは相関すらしない話
      行動遺伝学はあくまで知能や性格等も含めた幅広い分野で遺伝的要因の影響と環境的要因の影響のどちらが強いかを調べる為の実験をしているだけで、それを調べる為に意図的に環境的要因が殆ど同質になる時期の双子の人間のみを対象に実験を行っているだけな訳
      だから環境的要因に相同性のない時期の人間は端から実験対象外になってんの
      逆に言えば環境による影響で遺伝的要因が強いと目される分野ですら正確な統計資料が出なくなるくらいにはその他の環境的要因が強いという事は前提にある上で成り立ってる実験な訳よ

      行動遺伝学を知ってるならむしろ環境的要因による影響の強さは知ってなきゃおかしいのに、何で遺伝や環境(といっても親のみ)で殆ど全てが決まるみたいな論調の補強にその行動遺伝学の統計資料が使われてんの?
      ※25 2017年11月24日 17:37 ▼このコメントに返信
      ※7
      事実を直視しような、実際に環境や親で決まるんだよ
      現実から目をそらして事実を拒否しなきゃ気がすまないとか幸せそうで良いね
      ※26 2017年11月24日 17:44 ▼このコメントに返信
      環境要因は子供に選べないと言うがアフリカの奥地にいるとかなら
      ともかく日本において勉強が出来ない環境なんてほぼない
      図書館もあれば学校も義務教育であるわけで、そこでやるかやらないかは
      本人の問題だろ
      小学校すらまともに行けないような環境が今の日本にあるかという話
      ※27 2017年11月24日 18:14 ▼このコメントに返信
      知能と知識がまた別だからなー
      文系学歴等の記憶できる能力ならそれも知能と言うだろうが
      今の時代、記憶力なんてあまりビジネスに影響しないし
      知能はもっと複雑で学歴なんかあまり意味がない時代だと思う
      ※28 2017年11月24日 18:35 ▼このコメントに返信
      ※11  ←アホ

      一般向けでいいから関連書籍を10冊読め
      だいたい本スレのソースでも環境の影響を認めてるだろうがアホか
      いま世界中で使われててエビデンスが腐るほどある認知療法も、環境で刷り込まれた認知の歪みが生き辛さや問題行動の原因になるから、その歪みを直しましょうって手法だぞ

      ※29 2017年11月24日 18:40 ▼このコメントに返信
      ※15

      ↑マジでコレ
      メンタルの話になると入門書の内容も知らないバカなド素人が幼稚な持論を自慢げに謳いだすのは本当に辟易するわ
      ※30 2017年11月24日 18:42 ▼このコメントに返信
      自分の努力と思いたがるのは、
      努力 根性を美徳とする日本社会に生まれ育った「環境」のせいやで〜

      一度海外で暮らしてみ〜
      自分の人格、物の見方、仕草や動作に至るまで、どれだけ日本社会の「環境」に毒されてるか分かるから

      人生に「自分の力」でどうこうなるものなんて殆どないんやで〜
      ※31 2017年11月24日 18:43 ▼このコメントに返信
      ※25
      事実を直視しろというなら、行動遺伝学の資料が暗に示す遺伝や能動的に選択できない環境以外の影響力を無視するのはやめようか
      この実験においては別の学校や保育所的施設を利用する双子すら実験対象外として扱われるくらい作為的に同じ環境の双子を選んで行ってるんだけど

      作為的に環境要因を選んだ実験の統計データを基に親の影響が殆どなんて言うのは、サイコロの奇数が出た時の1,3,5の出る確率を調べた時の資料を出して「サイコロで偶数は絶対に出ない」とか言ってるのと変わらねえんだよ
      それを分かってんのあんた?
      ※32 2017年11月24日 18:48 ▼このコメントに返信
      せやで
      だから勉強なんか時間の無駄やしスマホポチポチしてる方がマシなんやで
      ※33 2017年11月24日 18:52 ▼このコメントに返信
      遺伝だって言ってるのに環境だって書いてる人が理解できん
      ※34 2017年11月24日 19:00 ▼このコメントに返信
      だからと言って生まれつき底脳と諦めて努力すら放棄したら、いよいよもって救いが無くなるんだが

      それとも怠惰が自分の首を締めるとすら解らないほどなんかね
      そこまで行ったら世間一般では障害者だぞ
      ※35 2017年11月24日 19:29 ▼このコメントに返信
      ※33
      行動遺伝学でググれアホ
      計算能力とかは遺伝的要因の大きい分野だったはずだけど、言語能力に関する某かの分野とかは環境的要因も強く出る…みたいに
      ひとことに知能といっても細かい分野毎にどちらが強く左右するかが変わってくるもんなの

      それを全体で大雑把に括って"知能"は50%遺伝するみたいに書いてたりするのもあるけど、そんなもんは細かいデータを読まない人向けの喧伝用の話

      ちゃんとどういう分野の遺伝と環境の影響割合を調べたものかを出してる資料を読め
      それで環境的要因が影響を与えないという結論になるならてめえがバカなだけだ
      その場合は俺じゃどうしようもできない
      ※36 2017年11月24日 19:46 ▼このコメントに返信
      親で決まると曖昧に言いながら、親の遺伝子でなく親の環境作りで決まってるという結論づけだな
      一卵性双生児でも環境次第で3割も差が出るというのは面白い
      ※37 2017年11月24日 20:51 ▼このコメントに返信
      スレタイを努力しない言い訳だと思って勝手にキレてる人の遺伝子に同情するわ。
      努力しても得られない、親の財力や素質を感じて来たからこそ、身の丈にあった幸せを得れるんだろうに。
      ※38 2017年11月24日 20:59 ▼このコメントに返信
      小学生の頃読書感想文が書けなくて母にこっぴどく怒られて読書が大嫌いになった事を思い出した。
      30過ぎてようやく少しは読めるようになってきたけど失われた時間は大きいな。
      ※39 2017年11月24日 21:02 ▼このコメントに返信
      ※33
      それじゃ猿のままのような…
      交配だけで進化するのは難しそうだし
      ※40 2017年11月24日 21:15 ▼このコメントに返信
      ※37
      確かに
      生まれも悪ければ育ちも悪いと、日本語すら不自由なんだもんな
      大変だろうが幸せに生きろよ
      ※41 2017年11月24日 21:43 ▼このコメントに返信
      ※37
      親の影響を否定してるんじゃなくて「遺伝も含めて親の影響が強い」という事例を示す資料として、行動遺伝学の統計資料が提示されてるのがおかしいと書いてるだけなんだけど

      親の影響が強いという事例を示すなら素直に東大の親の平均年収が一般的な平均年収より高い事を示すデータみたいな、もっと直接的な証拠なりを出せばええだけの話やんけ
      それなのにまるで詐欺みたいな手法で、一見関係がありそうで全く無関係な資料を出して、あたかも親の影響が全てみたいな記事に仕立てあげて何がしたいのって話よ
      そんな詐欺紛いな事をするのは、何も知らないバカを釣ろうとしてるか、書いてる奴がバカかのどっちかしかないでしょ
      ※42 2017年11月24日 22:04 ▼このコメントに返信
      国の状況が一番デカイ。
      今の団塊~90代前半の連中なんて人生ベリーイージーモード。(カス率半端ない)
      一方、氷河期世代は人生ナイトメアモード。

      上の世代の連中なんて三年真面目に働けば家が建つし、税金なんて月給の100分の一おまけに消費税ナシ。
      一方、氷河期なんてお察し。
      ※43 2017年11月24日 23:45 ▼このコメントに返信
      全て親が悪いんや!親はワイが死ぬまで養う義務があるんや!!

      って宣う奴って現状を変える為にどういう行動したか絶対書かないかだらだら言い訳垂れ流すよな
      成る程欠陥だわと納得出来る
      ※44 2017年11月25日 00:34 ▼このコメントに返信
      記憶力とか理解力とかは遺伝するだろうね
      1いえば10理解するやつもいれば
      10いってやっと1理解する奴もいるからな
      自分も記憶力いいから試験も1回本を読めば覚えてるから苦労したこと無い
      ※45 2017年11月25日 00:44 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました。
      ※46 2017年11月25日 02:01 ▼このコメントに返信
      ※45
      落ち着いて自分の文章読んだ上で違和感が無ければ病院行け
      教養社会的常識以前の問題にしか見えんぞ
      ※47 2017年11月25日 05:35 ▼このコメントに返信
      人類の初期はみんな低知能だぞ
      高知能は突然変異扱いか?
      ※48 2017年11月25日 13:14 ▼このコメントに返信
      頑張って努力しないと、周囲は認めないよ
      世間ってのはそういう構図で出来上がっている
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