mother-talking-to-baby
    1 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 11:38:48.675 ID:mjAIvDjj0

    産まれてきた子供は絶対死ぬし絶対苦しむのになんで産めんの?

    2 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 11:39:25.676 ID:PKgUHIR00

    産みたいから

    3 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 11:39:48.044 ID:mjAIvDjj0

    >>2
    自分の都合しか考えてないのか

    4 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 11:40:10.845 ID:VFdIpq88F

    産まれてくることもできないよりマシだろ

    10 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 11:43:59.598 ID:iYoM+ClaM

    >>4
    何で決めつけんの?生まれて来なければ少なくとも不幸にはならないよ?

    14 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 11:46:08.315 ID:Of/cn2fO0

    >>4
    おまえサイコーにバカだな

    6 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 11:40:20.397 ID:jIifXzSs0

    介護要員だぞ

    11 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 11:44:54.019 ID:jnJX/D8m0

    だから日本は少子化じゃん? 未だに子供作っている奴は土人かドMかキチガイ

    12 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 11:45:12.829 ID:y8BHqswe0

    絶対に苦しむとは限らんが

    13 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 11:45:24.118 ID:pjRsFzJU0

    子孫残すのは動物として当然の本能
    それがない>>1はガイジ

    15 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 11:46:33.821 ID:jnJX/D8m0

    >>13
    お猿さんチーッス…

    16 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 11:47:20.435 ID:Of/cn2fO0

    >>13
    子孫を残すのはゴキブリでもできるよ
    人間は知能があるからね

    18 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 11:48:18.109 ID:mjAIvDjj0

    >>13
    本能が肯定されるならレイプも肯定出来るんだな

    19 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 11:48:50.598 ID:cjINyUN8K

    自分が無能で苦しいからって、鬼畜とか言ってんじゃないよ。
    そうやって責任転嫁ばっかしてるかぎり、苦しさからは逃げられんぞ。

    25 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 11:53:27.902 ID:mjAIvDjj0

    >>19
    仮に俺が無能だとして
    お前の子供が無能にならないとは言い切れないのになんで産めるの?
    能力は相対的なものだから全員が有能なんて有り得ないのに

    22 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 11:49:42.226 ID:iYoM+ClaM

    野生動物は考える頭がないから種を撒きまくるけど人間は先を見越せるからな
    せめて大学通わせられるくらいの金があれば子供作ればいいと思うけど
    奨学金を強いる親はほんまクソだし親じゃないわ

    23 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 11:51:16.323 ID:bZdFtvut0

    お前が後悔するような生き方しかできないからそう思っちゃうだけだぞ

    37 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 12:04:28.707 ID:mjAIvDjj0

    >>23
    産まれてこなければ後悔する事なんて一切ない

    24 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 11:53:16.790 ID:BJaNicAnd

    出産は犯罪だよな
    取り締まれよ

    27 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 11:54:51.051 ID:hLIZp6sX0

    これはマジでその通りだと思う
    本来なら夏は暑いとか冬は寒いとか、そういうのも我慢する必要無いんだけどな
    子供を産むってことがどんだけ取り返しがつかないことか
    分かってない人間が多すぎる

    30 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 11:58:58.736 ID:xgb8VXqMp

    結局子供のことは考えちゃいない
    命を与えるって事は最終的には奪う事になる
    子供を最大の不幸の「死」に陥れたくなきゃ子供はそもそも産まない

    35 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 12:03:07.905 ID:vyiPp6W10

    つうか子供作らない方が鬼畜だろ
    このままじゃ将来多くの日本人が苦しむわけだが(もうすでにやばいけど)、
    そこらへん考えて言ってんの?

    36 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 12:04:16.391 ID:jnJX/D8m0

    >>35
    つまり奴隷がほしいと? 利己的で鬼畜だな…

    43 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 12:07:39.522 ID:vyiPp6W10

    >>36
    鬼畜なのは認めるが、被害者を最小限に食い止めるために仕方のないことだろ
    文句は無能政府に言え

    49 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 12:10:35.585 ID:mjAIvDjj0

    >>43
    産まれてこなければ被害に合う事なんてない訳だが

    56 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 12:14:03.162 ID:vyiPp6W10

    >>49
    将来苦しむことを予想される人たちを差し置いて
    不幸になる可能性の低い人たちを優先するんだ
    へー君は随分思いやりのあるお人なんだねー笑

    82 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 12:28:43.151 ID:mjAIvDjj0

    >>56
    今生きてる人間は産むか産まないかの選択が出来るのに
    将来苦しむ人間を産めと言える鬼畜にはなりたくない

    42 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 12:07:37.707 ID:FLULodBDM

    間違いなく真理
    生命なんてウイルスが環境に適応しようと謎の苦行繰り広げてるだけ

    50 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 12:11:12.094 ID:HX34nLeE0

    幸せになる可能性もあるし不幸になる可能性もある
    ハイリスクハイリターンのギャンブルだけど
    ある程度は勝ちやすいように工夫できるから悪い賭けではないと思うぜ

    59 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 12:16:01.119 ID:mjAIvDjj0

    >>50
    幸せ-苦痛=幸せの方が多いのが良いと言っているんではなくて
    苦しみが一つでもある時点で産むのはおかしいと言ってる

    51 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 12:11:38.628 ID:3t2g5Jsk0

    生まれてきて良かったと思ってる人が半数を超えるなら
    産むことは子供の気持ち考えてないとはならないんじゃない?

    64 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 12:19:06.942 ID:mjAIvDjj0

    >>51
    なんでそういう考えになるのか理解出来ないんだが
    子供は自分の分身で全く同じ考えで全く同じ身体で
    全く同じ環境になると思ってんのか?

    74 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 12:23:22.068 ID:3t2g5Jsk0

    >>64
    自分が幸せだから子供は幸せになるとかじゃなく確率の問題
    例えば生まれてきて良かったと思える人が99%だったとしたら
    産む奴は鬼畜とはならないだろ

    112 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 12:41:19.815 ID:mjAIvDjj0

    >>74
    なんでならないの?1%でも不幸になるなら産む奴は鬼畜じゃん
    だって産まれてきた1%は不幸なんだからその1%の不幸はなくならないし

    116 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 12:42:29.541 ID:3t2g5Jsk0

    >>112
    生まれてくれば幸せだった人を産まないのはひどくない?

    156 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 12:59:12.372 ID:mjAIvDjj0

    >>116
    産まれてこなければし幸せになる必要性ないんだが

    52 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 12:11:55.691 ID:nXncdcBoa

    自分の人生観を全員に押しつけんなや負け組
    生まれて良かったと思い死ぬ人はいくらでもいる

    本人に死ぬ選択はできるが生まれる選択はできないのに
    勝手に人生は苦行と決め付けて選択の機会すら奪うのは
    平等とはいえないんだよなあ

    71 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 12:22:32.524 ID:mjAIvDjj0

    >>52
    自分の人生観を押し付けてるのは親なんだが

    平等かどうかなんて論点になってないし死ぬ選択を自分ですると苦しむ
    その苦しみを感じるようになったのは親が産んだから

    57 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 12:14:32.985 ID:FLULodBDM

    真理の前では目を背けるしかないからな
    産まないことが子供の幸せ
    産まれてしまったことが最大の不幸
    その不幸の中で幸せを追い求めるのは当然するべき

    63 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 12:18:14.066 ID:xWL+SND/M

    ロシアとかヨーロッパみたいに子供作れば作るほど国からの補助でるなら作りたいが、
    日本みたいに自腹切りまくって奴隷生産になる国じゃ子供作るなんてただのマゾ。

    土人はそれでも作るが、先進国でこれでは少子化にならないわけがない。

    92 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 12:34:33.785 ID:mjAIvDjj0

    >>63
    社会の仕組みがいくら子供に有利に働いていようが産むのは鬼畜だと思うわ
    だって有利にしないと産まないって事は潜在的に生きているのは
    苦しい訳でそんな世界に子供を産めるのってやっぱり逝かれてると思う

    66 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 12:19:58.503 ID:Hh6EEDJJa

    たまたま出来たガキを男はどこか行ったのに意地で産んで
    不味い飯与えてるだけで自分は親なんだから言うこと聞けと言ってくる
    おママゴトバカは死んでほしい

    96 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 12:35:41.604 ID:mjAIvDjj0

    >>66
    無能な自分が存在意義を獲得するための免罪符になってる感はあると思う

    70 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 12:22:09.904 ID:xWL+SND/M

    というわけで、世帯年収1000万ちょっとの中流のうちでは
    生活レベルは絶対に落としたくないので選択子無し。
    子育ては富豪と土人にお任せするわ。  

    老後は他人の子供に寄生するのが一番得する

    75 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 12:23:49.393 ID:FLULodBDM

    産まれてきてくれてありがとうは大いなる勘違い
    まず謝罪、これ

    88 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 12:32:03.295 ID:jMvadZewM

    確かにこんなに格差のある世界に生まれてきてもな…

    131 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 12:47:07.615 ID:mjAIvDjj0

    >>88
    格差があろうがなかろうが苦しむし死ぬから産む奴は鬼畜なのは変わらない

    90 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 12:33:15.213 ID:PRXruA91M

    自分が不幸になるとわかっててなんで自殺しないのかね
    この発想をもってるなら早々に自殺すると思うんだけど
    苦しまないで死ぬ方法なんていくらでもある

    135 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 12:49:08.670 ID:mjAIvDjj0

    >>90
    産まれてきたから
    産まれてきたら死ぬのも苦しむが産まれてこなければ苦しむことは一切ない
    産んだ人間に苦しみの全ての元凶がある
    だから子供を産む奴は鬼畜

    93 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 12:34:45.068 ID:EtBKbHK7a

    煽り抜きで聞きたいんだけど反出生主義者って今まで楽しいことなんにもなかったの?
    かわいそう

    99 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 12:36:58.902 ID:3t2g5Jsk0

    必ず苦しむからなんだよ……
    苦しみを快楽が大きく上回れば別に問題ないだろ

    103 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 12:38:24.478 ID:FLULodBDM

    >>99
    全ての快楽はストレスの軽減にすぎない

    101 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 12:37:37.817 ID:+fMoT+Wp0

    まず幸福が不幸を打ち消すって考え方がどうなのよ

    149 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 12:55:23.549 ID:mjAIvDjj0

    >>101
    本当にこれ
    分かりやすく例えると手足がなくなったけど
    その後の人生は周りの人に恵まれて人間関係は幸せでした
    と言ってるの同じ
    いくらお前が人間関係に恵まれてようが手足が生えてくることはないのに

    109 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 12:40:31.856 ID:6k1Gw5ZXd

    今は産まれてきてよかったと感じられるだけ幸せな環境にいるけど
    実際自分の場合周りの環境も悪くなかったし運もあった
    でもそれ以上にしんどい思いをして勝ち取った立場だから
    我が子にこんな思いはしてほしくない

    118 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 12:43:24.776 ID:O5Ms4F6Q0

    人間を特別だと考えすぎwwww

    自分を特別だと考えすぎwwww

    子を産むし子もいつか死ぬ
    自分もいつか死ぬ
    生命の循環の一部だよ
    それでいいじゃないか

    160 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 13:00:06.115 ID:mjAIvDjj0

    >>118
    その循環を自分の代で子供の迷惑考えて絶った方が良いと思うわ

    124 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 12:44:48.907 ID:hw+CP8icH

    反出生主義だけどニートになってやったわwwwwww
    この世に産んだ罰として死ぬまで脛かじってやるわwwwwww
    ざまああああwwwwwwwwwwww

    133 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 12:48:17.790 ID:O5Ms4F6Q0

    難しいこと考える前に

    お前の人生をどうにかしろよ

    168 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 13:04:51.547 ID:mjAIvDjj0

    >>133
    産まれてこなければ人生をどうにかする必要なんて一切ない

    140 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 12:50:14.807 ID:1qNDcbaY0

    生まれてきた奴は全員負け組

    142 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 12:51:59.752 ID:RGGF2YVQ0

    子供のために産むやつなんてほとんどいない
    大体自分の都合のため

    145 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 12:52:54.388 ID:xgb8VXqMp

    子供産むの賛成派はただの自己中

    148 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 12:54:39.506 ID:HFEOfT+e0

    こんな時代に産んでしまうのはかわいそうと言う気持ちはある
    子供産みたい人の気持ちもわかるんだけどね

    174 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 13:08:05.752 ID:mjAIvDjj0

    >>148
    > こんな時代に産んでしまうのはかわいそうと言う気持ちはある
    > 子供産みたい人の気持ちもわかるんだけどね

    いつの時代だろうが産む奴は鬼畜

    178 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 13:10:01.667 ID:wKvhXA/Ed

    アスペの父とブッサイクな母なんだが何で産んだんだよ
    しかも三匹もありえないだろ…

    186 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 13:17:10.053 ID:FLULodBDM

    親を恨むのは間違いだぞ
    無知で馬鹿だからやっちまったんだよそれは生命の呪いたる性欲のせいだ
    むしろ助けてやれお前しか親は助けられない
    道徳と反出生主義は両立するぞ

    194 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 13:22:55.286 ID:ecHPuH3H0

    昔の神秘主義宗派で同じこと考えた連中もいたな

    241 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 13:52:18.958 ID:vyiPp6W10

    ここまで全員陰キャ

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      ※1 2017/11/28 22:35 ▼このコメントに返信
      反出生主義は完璧な理論。
      繁殖をやめて次の世代のこととか一切考えなければ残った資源を思う存分使って贅沢に滅亡できて万々歳よ。
      ※2 2017/11/28 22:37 ▼このコメントに返信
      親が泣いてるで
      ※3 2017/11/28 22:40 ▼このコメントに返信
      反出生主義は、生まれることを前提としないと成り立たない理論ゆえに、矛盾した理論。
      ※4 2017/11/28 22:42 ▼このコメントに返信
      途中まで子供作るとか思ってたけど周囲のキチガイとか人格障害に遭ってから考え変わったわ
      こんな辛い思いさせたくなくなった
      ※5 2017/11/28 22:47 ▼このコメントに返信
      本当に可哀想な人っているんなだな
      親に愛情かけられなかったんだな

      それか古市だか細眼のまねしてのんか(笑)
      ※6 2017/11/28 22:49 ▼このコメントに返信
      かわいそうなやつやな
      ※7 2017/11/28 22:50 ▼このコメントに返信
      こんなのまとめた管理人も反出生主義。
      人類の癌
      ※8 2017/11/28 22:51 ▼このコメントに返信
      生まれて来て良かった
      と思える瞬間が一回も無かった?
      のかな・・・
      ※9 2017/11/28 22:51 ▼このコメントに返信
      こんなところでも意地でもマウンティングとりたがるおサルさんが発生してるのか。。。
      母猿の顔を拝んでみたいもんだな。
      親からの愛情受けて育とうが育つまいが、最後は大体痛いか苦しい思いして死ぬもんだろ。残酷。無責任。
      ※10 2017/11/28 22:54 ▼このコメントに返信
      ※8
      幸せのハードルが高いもんで恵まれてる方だと思うけど満たされないだけっすよ
      ※11 2017/11/28 22:55 ▼このコメントに返信
      ※8
      産まれたくなかったって方が多いなら仕方なくね。
      ※12 2017/11/28 22:56 ▼このコメントに返信
      ※4
      自分の分身がいじわるされて傷つくところなんかみたくないよなぁ
      ※13 2017/11/28 23:03 ▼このコメントに返信
      そうね
      痛い思いしたくないし産まない方がみんな幸せね
      ※14 2017/11/28 23:05 ▼このコメントに返信
      *10
      そっか
      ありがと
      (生まれて来て良かったー生まれて来なければ良かった)
      で今なら俺もマイナスかな
      でも生まれて来て良かった
      ※15 2017/11/28 23:05 ▼このコメントに返信
      不幸な育ち方をしたんですね、わかります!
      ※16 2017/11/28 23:07 ▼このコメントに返信
      今学生だけどホント将来1人で生きていってやる。絶対結婚しないし子供も作るもんか
      ※17 2017/11/28 23:08 ▼このコメントに返信
      能天気な育ち方したかったわ
      馬鹿でミーハーじゃないと幸せになれないから
      ※18 2017/11/28 23:09 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました。
      ※19 2017/11/28 23:13 ▼このコメントに返信
      自己愛が強くないと自分の遺伝子残したいなんて考えないし
      ※20 2017/11/28 23:15 ▼このコメントに返信
      こんな時代に産んでごめんねって思ってる
      でも可愛いよ、自分の子供はね。
      ※21 2017/11/28 23:15 ▼このコメントに返信
      菜食主義とか博愛主義に通じる薄っぺらい思想やね
      ※22 2017/11/28 23:16 ▼このコメントに返信
      出たお先真っ暗工作
      ※23 2017/11/28 23:17 ▼このコメントに返信
      努力もせずに反出生主義に逃げ込む童貞増えたよな
      タバコより毒性依存性強くて傍迷惑な主張なのを自覚してないから厄介だわ
      ※24 2017/11/28 23:19 ▼このコメントに返信
      こういう奴って自分の両親の事もマジ鬼畜って思ってるのか?
      親は子供が幸せな人生送ってくれるだろうと信じて産んだかもしれないのにな
      そりゃこんなハズレが生まれて来る可能性もあるからリスクがあるのは確かだけどな
      ※25 2017/11/28 23:21 ▼このコメントに返信
      反出生主義は支配層に不都合だから
      流行らんよ
      ※26 2017/11/28 23:29 ▼このコメントに返信
      >>1仲間集めたら不潔集団の出来上がり
      ※27 2017/11/28 23:33 ▼このコメントに返信
      俺が苦しいのは親のせい とか思ってないと出てこない発想だな
      ※28 2017/11/28 23:41 ▼このコメントに返信
      1がゴミみたいな人生送ってるからって
      皆そんな人生送ってないんやけどな

      少なくとも俺は普通に生きてて楽しいし
      親には産んでくれてありがとうって気持ちしか無いわ

      1がゴミみたいな人生を送ってる事は気の毒やとは思うが
      そんな事をすればするほど自分の人生が駄目になってく事くらいは理解した方が良いで
      ※29 2017/11/28 23:43 ▼このコメントに返信
      年収400万じゃ子供育てられないよ
      ※30 2017/11/28 23:45 ▼このコメントに返信
      人を平気でゴミ呼ばわりする育ちの悪さ(笑)親御さんの顔が透けて見えてるよ。
      ※31 2017/11/28 23:47 ▼このコメントに返信
      見下し大好き動物園かねここは
      見下さないと自分らの人生に自信持てないってことか
      ※32 2017/11/28 23:51 ▼このコメントに返信
      ※20
      あなたみたいに考えてくれる親なら育児の失敗は少なそう

      絶対人の親になってくれるなよと思うまともな道徳教育も出来なさそうな下衆がコメ欄にもわらわら湧いてきてるけどw
      ※33 2017/11/28 23:52 ▼このコメントに返信
      産んでくれてありがとうじゃねえよ
      親をどう思うか、自分の人生がどうかと、子供を持たないことは関係ないよ
      自分がたまたまここまで上手く事が運んだからって、どうして自分の子供も上手く行くと決めつけられるんだ
      毎年どれだけ自殺者いるんだよ
      自分のことなら数パーセントのリスクでもビクビクしているくせに産んだ子供のリスクは結局他人だから軽く見積もるよな
      ま、大人になると無責任になるから、どうでもいいやと思って産んじゃったりするけどね
      ※34 2017/11/28 23:53 ▼このコメントに返信
      マジで人生を楽しめない人間って何で生きてるんや?
      社会にとって邪魔なだけなんやが
      ※35 2017/11/28 23:53 ▼このコメントに返信
      ※28
      逆もまた然りだよなぁ。
      ※36 2017/11/28 23:54 ▼このコメントに返信
      1の人生に突っ込んでるの頭悪すぎるし話がズレてるよ
      個人の人生を哀れんでも子供がエゴである事実は変わらん
      思考停止野郎が快楽の為に子供作ってるんだろ...でもその方が生きやすくて良いと思う
      ※37 2017/11/28 23:56 ▼このコメントに返信
      そういう人もいればいいよ。
      少なくとも子を産むことを悩むことに悪意なんてないよ。
      ※38 2017/11/28 23:57 ▼このコメントに返信
      子供を育ててるけど、介護要員にはしないぞ。
      心が汚れすぎでは?
      ※39 2017/11/28 23:58 ▼このコメントに返信
      原始人は想像力も信念もなく理性も働かず思考停止で「だってみんな結婚してるし~」と流されるだけのアホだってことは分かった。赤信号みんなで渡れば怖くない、長い物には巻かれるへたれ権威主義者なのは確実だな。
      ※40 2017/11/28 23:58 ▼このコメントに返信
      よくも産みやがって許さんわ
      ※41 2017/11/29 00:00 ▼このコメントに返信
      ※34
      おまえ何様だ?社会はおまえみたいな蟻んこを中心に回ってねえから出しゃばんな
      ※42 2017/11/29 00:01 ▼このコメントに返信
      人間だって動物でしかないんだからそりゃあ子供産むさ
      下手に考える力があるから産まなくなってはいるけど・・・
      ※43 2017/11/29 00:03 ▼このコメントに返信
      ※33
      子供をアクセサリーか暇つぶしのペットくらいにしか考えてない親が多数派なんだと思う
      ※44 2017/11/29 00:04 ▼このコメントに返信
      エゴうんぬんを言えば生きる事すべてがエゴやろ
      で、それの何が間違ってるんや?
      生きるって行為そのものが自分のエゴを満たす為の行為やし、それが間違ってるって前提がアホ丸出しとしか思わんわ
      どんな教育受けて生きてきたんや?
      問題なのは自分のエゴだけを満たすのではなく周りの人間とのバランスを考えた上で行動する事やろ?
      つまり、自分の欲求を満たし、同時に周りの欲求も満たす
      普通に生きてる人間にとっては、ごくごく当たり前の事なんやが、それも理解できんのか?
      この手のノイローゼって、人間(つか、動物全般)はどんな風に生きれば良いって思ってるのかマジで分からん
      ※45 2017/11/29 00:11 ▼このコメントに返信
      ※44
      そんな狭い視野で屁理屈お説教たれられても誰の心にも響かんぞ。自分の矛盾にすら気付けんのか?どんな洗脳教育受けて生きてきたんや?お前のような輩が普通に生きてる人間の代表格だと言うなら普通って本当にクソ以下の肩書だな。
      ※46 2017/11/29 00:16 ▼このコメントに返信
      子を増やす=本能
      半出生主義=理性
      人間だからできる、この相反。
      不幸が1つでも有れば生まれてこないほうが良い。若しくはその可能性があるなら生まない方が良い。との理論もその当人に聞けない。
      生まれて来てよかった?もその当人には聞けない。であれは出生主義、半出生主義、共に方向が真逆なだけで、同様である。
      であれば生物としての本能を尊重→出生主義
      であれば人間としての理性を尊重→半出生主義
      人間が理性もってよかったね→出生主義
      人間が理性なんてもつから×→半出生主義
      自分は本能尊重派だけども、理性尊重派が増えれば子どもは減り続け、種として滅びるね。
      けど、それを産まれた子供達、若しくは産まれなかった子供達に確認する術は無いから、自分の信条に依るしかないね。
      ※47 2017/11/29 00:26 ▼このコメントに返信
      そんな風にしか思えない人生って悲しいな
      1度しかないのにそのまま死んでいくのかな
      厨二病こじらせてるだけならいいけど良い年してこれ言ってたら相当可哀想…
      ※48 2017/11/29 00:26 ▼このコメントに返信
      >>老後は他人の子供に寄生するのが一番得する
      貧乏な親がこういう嘘をついてから、子どものいない家庭から税金取ってやれと書き込む。
      ゆすりたかりの次はネット世論の操作。
      ※49 2017/11/29 00:27 ▼このコメントに返信
      ※18
      本当に好きな人が出来るとこの人の子どもが欲しいって思うんだよ不思議だよね
      ※50 2017/11/29 00:28 ▼このコメントに返信
      別に俺の遺伝と教育を受ければ生きるには困らんし
      財産も億単位で残してやれるからな
      ※51 2017/11/29 00:32 ▼このコメントに返信
      あっそ
      ※52 2017/11/29 00:38 ▼このコメントに返信
      この手のやつに言いたい事
      勝手に思ってろ、同意を求めるな
      ※53 2017/11/29 00:43 ▼このコメントに返信
      ※52
      お前に言いたい事
      勝手に思ってろ、いちいち否定しに来るな
      ※54 2017/11/29 00:49 ▼このコメントに返信
      反出生主義の主張を論点外さないで理解できない人が、ズレた反論をする
      やっぱり子供を産むことは、あんまり頭で考えない方がいいんだろうな
      ※55 2017/11/29 00:51 ▼このコメントに返信
      これみんな何歳なんだろう?
      学生ならまだ若気の至りだなーで済むけれど25超えていてこの発言していたらちょっとヤバイね
      そういう人ってみんな自分自身を正当化したいのかな
      ※56 2017/11/29 00:55 ▼このコメントに返信
      否定的な考え方しかできない奴は無能がほとんど
      ※57 2017/11/29 00:55 ▼このコメントに返信
      ※9
      逆に言えば、猿でもできることが出来ねぇってことだろ。ごちゃごちゃ屁理屈捏ね回してないで、子供でも作品でもいいから遺してから死にな。
      ※58 2017/11/29 00:56 ▼このコメントに返信
      とりあえず手前の両親はマウントとりたい、性欲に支配されたお猿さんってことでいいのか?
      ※59 2017/11/29 00:56 ▼このコメントに返信
      自分自身を正当化したいのはあんたも同じだろう?柔軟性の欠片もない痛いおばはん
      ※60 2017/11/29 00:57 ▼このコメントに返信
      ここにいる否定派人間達がいる限り、恵まれない子供が増え続ける。それがこの世界。子作り反対派も否定を否定で返しても、この世は良くなりません。どうすればいいんだろう?。周りのことを考えたって皆が変わるわけじゃない。自分がこうやってモヤモヤするだけ。誰かがどこかで何かを我慢しなきゃいけない。そしたら、結局は自分が良ければいい、になるよね。
      こんな事考えてばっかいないで自分のためになる事勉強しよう。と、自分に言い聞かせる。
      ※61 2017/11/29 00:59 ▼このコメントに返信
      ※57
      余計なお世話って言葉を知ってるか?お前はハエやゴキブリでも出来ることだけひたすらやり続けてから死ね。
      ※62 2017/11/29 01:01 ▼このコメントに返信
      コメ欄見てるだけでも人間は地球の害獣にしかなれないんだとハッキリわかった
      ※63 2017/11/29 01:04 ▼このコメントに返信
      産みたい人は産めばいい。
      でも今のように、税収のために出産を強制するのはよくない。
      日本は戦争要員や復興要員のために、産めよ増やせよ政策してきたせいで、
      戦争や病気で死ねずに長生きせざるをえない時代がきて、本人も周りも困ってる。
      北海道やら満州やら南米やら、農村の口減らしのため開拓民として行かされた時代の人口は今より少ない。
      もう戦争で他国の領土を奪い取れないわよ。
      食料の自給率も相変わらず低い。
      AIが取って代わる時代になる。
      各自冷静に考えて、産みたい人だけが産めばいい。
      他人、ましてや国が強制するべきではない。
      ※64 2017/11/29 01:05 ▼このコメントに返信
      これは深いよ
      だが欲望に負けるから妊娠し子供が産まれる
      ※65 2017/11/29 01:05 ▼このコメントに返信
      終わりだ終わりだと不安を煽る人は、いつの時代にも一定数いる。
      明治維新以降の各国の人口推移を折れ線グラフで見て、よく考えるべき。
      勝手な推計じゃなく、実数を見て自分で考えること。
      ※66 2017/11/29 01:07 ▼このコメントに返信
      感情的で暴力的なグループの人口の方がどんどん増えている理由がコメ欄見ててもわかる
      ※67 2017/11/29 01:10 ▼このコメントに返信
      圧倒的害獣だからね
      ※68 2017/11/29 01:21 ▼このコメントに返信
      子供とキャッチボールしたいって思うのはいかんのか?
      ※69 2017/11/29 01:21 ▼このコメントに返信
      ろくでもない親の元で育った人は、自己防衛のために考え方がゆがむらしい。
      それは仕方がない。心の中まで、他人は入り込めない。
      だから産みたくない人は産まなくてけっこう。産みたい人にいちいち絡むな。
      日本で普通に働いていれば、まわりまわって子どもや老人など弱者のためになる。
      堂々と生きていればいいのだ。
      ※70 2017/11/29 01:45 ▼このコメントに返信
      コメは産みたくない人にいちいち絡む、見下す人の方が圧倒的に多いと思うが・・・
      ※71 2017/11/29 01:56 ▼このコメントに返信
      そっくりそのまま自分の親に聞けばいいのに
      ※72 2017/11/29 02:04 ▼このコメントに返信
      死ぬことは別に不幸じゃないぞ
      生まれてきてから何も残せないのが不幸だ
      ※73 2017/11/29 02:15 ▼このコメントに返信
      人類が鬼畜じゃない訳がないし
      それを指摘しても反発されるだけだろう
      ※74 2017/11/29 02:16 ▼このコメントに返信
      ※68
      俺もそれでいいと思う
      ※75 2017/11/29 02:31 ▼このコメントに返信
      例えば10代20代で超絶美少女美少年と結婚していたら
      こんなイッチみたいな発想すら出てこないだろう

      要するにそういうことだ
      ※76 2017/11/29 02:46 ▼このコメントに返信
      ※75
      美少女だろうが美女だろうが誰一人猫かぶってるだけで本性まともな人間なんかいないからいらねえよ
      陰湿に揚げ足取ってくんの目に見えてるから言っとくが、もちろん自分も含めてだからな

      ※77 2017/11/29 03:03 ▼このコメントに返信
      反出生主義とかいうカルト宗教
      ネットで広まったイカれた思想に染まっちゃう若者が増えてます
      カルトを信じるのは構わないけど自己主張しないで欲しい
      ※78 2017/11/29 03:33 ▼このコメントに返信
      中学生やんけ。。
      ※79 2017/11/29 03:45 ▼このコメントに返信
      最低な事だからこんな所でしか書かないし言わないけどさ、
      ・自己満足で子供を産んで自己満足で子供を育てて言う事を聞く可愛い子供は愛でるけど、自分にとって気に食わない事を子供がすると怒るのが分からない。
      ・子供に強制的に勉強をさせて人間がみんな歩む苦労の道を味合わせて何がしたいのか分からない。
      ・ある程度育つと親離れとかいう訳のわからないものが出てくるけど、勝手に産んで勝手に育てることをやめるとか理解し難い。
      ・子供はおもちゃで親の娯楽なのか?
      ・子孫を残さないと!って動物かよ。人間には知性も理性もあるのに。理性が無い人間が多いのだろうか。
      自分はこんな国や今後のこの国の未来を背負わせたくないから産まない。
      親には育ててくれた感謝もあるし尊敬もしてるし大好きだけど、こういった細かい所を考えると理解出来ない。
      1度だけ喧嘩してムカついてじゃあ何で産んだの!って聞いたら貴方に会いたかったからよ!と言われて、嬉しいけどやっぱり腑に落ちなかった。
      ※80 2017/11/29 03:47 ▼このコメントに返信
      親が子を産む理由なんて、自分も生まれて来たからとしか言いようがない。
      ※81 2017/11/29 03:55 ▼このコメントに返信
      自己満足。これに尽きる。

      人生のどこかで形成された幸福観念を満たすための道具、
      他人から惨めな目で見られないための装飾品、
      老後の介護を任せるための保険、
      マンネリ化した人生の暇つぶし兼言い訳、
      一時の快楽の副次的な産物、
      色々あるが還元していけば自身の欲望の結果でしかない。

      ただ、子供という他人が巻きこまれただけだったんだろう。
      ※82 2017/11/29 04:09 ▼このコメントに返信
      ※3
      それは既に生まれてしまった人間に対する見方であって、まだ生まれていない(欲望がない)なら「幸せになる可能性がある」より「苦痛を感じる可能性がない」方が良いのだから常に生まれてこない方が良いのです。
      ※83 2017/11/29 04:13 ▼このコメントに返信
      出生主義の皆さんのご子息が反出生主義だったらどう対応するのですか

      ※84 2017/11/29 05:13 ▼このコメントに返信
      現在幸せだが反出生主義よ。
      理由はすでに他者に語り尽くされている。
      まぁ、自分勝手な出生主義とは何を話しても平行線だろうな。反出生主義者は子孫を残せないから、必然的に遥か昔から出生主義者の遺伝子が大勢だ。我々のような変わり種は自然淘汰されていくが運命よ。

      出生主義者は出生は正しいと確信しているらしいが、子供をつくる覚悟があるならドーキンスの「利己的な遺伝子」を読み、生物とは遺伝子とはなにかを理解してからにしてはいかが。遺伝子をつくる親が遺伝子を知るのは道理だろう?まさな無責任にも放棄はすまいな。
      ※85 2017/11/29 05:35 ▼このコメントに返信
      子供産んでも母になれず何時までも「女」で居たがる頭が弱い雌が諸悪の根源。独身同士の自由恋愛を阻む本当の少子高齢化の原因。男イッチじゃなくてもさじ投げるよ
      ※86 2017/11/29 05:55 ▼このコメントに返信
      出生主義も反出生主義も相応の主張しても相容れない立ち位置なんだし、どっちが正しいとか誰も決めれないんだからお互い無駄話してるだけよ。宗教と一緒。
      ※87 2017/11/29 06:06 ▼このコメントに返信
      反出生主義者は子孫残さないから自然淘汰される人間ってだけよ。
      出生主義者からすると噛み付いた主張してこない限り害がない人らなんだからほっとけ。
      ※88 2017/11/29 06:18 ▼このコメントに返信
      子供いないってことで叩かれるし、働きたくないから産む女いるよな。要は自分のため。
      ※89 2017/11/29 06:25 ▼このコメントに返信
      これは反出生主義とかぬかして特に真面目に調べてるわけでもなく自分かっけーしたいだけで極論でしか物事を話せない所謂中二病
      ※90 2017/11/29 06:30 ▼このコメントに返信
      子   供  っ  て  肉  欲  の  塊  だ  よ  ね  !  !
      ※91 2017/11/29 06:56 ▼このコメントに返信
      年取るとわかるが、子どもの成長が仕事の励みになるんだよ。独り身は中年になってからつらいぞ?子どもがいるから生きがいがある。
      ※92 2017/11/29 07:34 ▼このコメントに返信
      ママに言え
      ※93 2017/11/29 07:45 ▼このコメントに返信
      みんな!なぜ伸びてるかを解説しよう!

      ・2ちゃんや米欄には中高生のキッズが多い

      ・陰キャで毎日が楽しくない/いじめられている

      ・ちょうどその不遇をパパママのせいにしたいお年頃

      ・直接そんなこと言えないので「生むやつは云々」となんとなく一般的に言ってみた
      ※94 2017/11/29 07:56 ▼このコメントに返信
      反出生主義でこの世から1人でも不幸な子供をなくすことを行動原理に、実際に養子を引き取っている人は立派だと思う

      でも、反出生主義の人の中には単に子供嫌いの人もいるだろうし、ちょうどいい理由づけとして、尤もらしく反出生主義者なんだと言っている人もいるだろうな
      ※95 2017/11/29 08:09 ▼このコメントに返信
      ※91 エゴ...ですね... 殺人者にならない様ちゃんと育ててくださいね?
      ※96 2017/11/29 08:14 ▼このコメントに返信
      他人にエゴを押し付けるな、というエゴを押し付ける矛盾。
      ※97 2017/11/29 08:15 ▼このコメントに返信
      反出生主義の話はまとめが伸びるから
      定期的にやってるんだろうなあ
      ※98 2017/11/29 08:38 ▼このコメントに返信
      ものすごくよくわかる
      自分の子供として生まれてきたら必ず辛い思いをすることが分かってるから子供は作らないと決めてる
      自分の親もそう考えてくれたら…
      ホント親を恨むわ
      ※99 2017/11/29 08:44 ▼このコメントに返信
      お前がそう思うならそうなんだろう
      で終わる話。
      ※100 2017/11/29 08:51 ▼このコメントに返信
      この世に何も残せていない人は死によって生きた証を全て失う
      そういう人は死に対する恐怖がハンパない
      人生なんて虚無にしか見えなくなる
      ※101 2017/11/29 08:55 ▼このコメントに返信
      人間から欲をとったら何も残らないから
      だからお前らの人生は空っぽなんだろ?
      こんな所で時間を潰すなんてのも無欲無気力だからじゃないか?
      今すぐにも自分の為になることを始めた方がいいですよ
      ※102 2017/11/29 09:15 ▼このコメントに返信
      ぶっちゃけ死ぬのが痛いし怖いから生きてるだけだし
      呪いみたいなもんだろこれ、いつか地獄のような苦しみを体験しなきゃいけないってことやぞ
      ※103 2017/11/29 09:22 ▼このコメントに返信
      ところどころマジっぽいのいて悲しい
      ※104 2017/11/29 09:31 ▼このコメントに返信
      とか言いながらお前何だかんだだらだら生きてんじゃねぇか
      親への復讐で自殺でもすればいいんじゃねぇの
      ※105 2017/11/29 09:40 ▼このコメントに返信
      >>1が叩かれんのは仕方ないよ。攻撃したらし返されるのは仕方ないから。先に子供産みたい願望ある人を否定し始めたのはこの浅はかな>>1だ。
      ただ、コメ欄の糞どもは今度は>>1だけじゃなく反出生主義の人間一括りにして本能を無視した存在は悪だと俺の事を叩いてきてるわけだから、そりゃ反撃もするに決まってるだろうが。
      俺にとっては>>1みたいな浅はかな奴は同志でもなんでもないし、コメ欄でゲスい反出生主義叩きしてくる奴等も敵ってだけ。

      なのでここから↓のコメでもまだ反出生主義を一括りにして、否定、攻撃するコメが湧いて来やがったらこの文章コピペして叩き厨が読解できるまで何度でも荒らしてやるからな。
      ※106 2017/11/29 09:47 ▼このコメントに返信
      生まれてきたのが嫌なら自分と親を恨んどけって。
      子供作りたい人は無関係なんだから一々口挟んでくるなよなー。
      ※107 2017/11/29 09:52 ▼このコメントに返信
      僕が幸せじゃ無いのは親のせいだ
      っていうヒキニートの集まりかな?
      ならさっさと死ね
      ※108 2017/11/29 09:59 ▼このコメントに返信
      ※102
      俺かと思った
      ほんと質が悪い呪いだよな
      ※109 2017/11/29 09:59 ▼このコメントに返信
      遺伝子的には従姉妹が子供産んでたら自分が遺伝子残したのと変わらんのだっけ?
      訳あって親戚めちゃめちゃ多くて皆ドブネズミのように増えていくから自分だけ反出生主義貫いてもなんの意味もねえわ。それでも貫くけどな。
      ※110 2017/11/29 10:01 ▼このコメントに返信
      ※107
      論点のすり替え乙
      おめーが死ね害獣!
      ※111 2017/11/29 10:05 ▼このコメントに返信
      ※83
      ぼろっくそにマウンティング取りまくって親のいうことも聞けない子供は要らないと支配洗脳教育に励むんじゃないかね
      ※112 2017/11/29 10:10 ▼このコメントに返信
      残念ながらそんな事思う不幸な奴の方が圧倒的少数派だからな
      信じられないかもしれないがみんなそこそこ楽しく毎日生きてるから
      普通にみんな親に感謝してますw
      ドンマイとしか言いようがないわ
      ※113 2017/11/29 10:22 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました。
      ※114 2017/11/29 10:48 ▼このコメントに返信
      自分が反出生を貫くのは勝手にしてくれれば良いけど、他人の出生についてゴチャゴチャ言うの止めてくれないかな
      少なくとも自分は生まれてきて良かったと思ってるから、うちの両親は反出生の言うところの罪人では無いことは証明された
      だいたい他人の幸せ不幸せを受けるという与えられた権利を、なんで関係ない赤の反出生主義者にとやかく言われなきゃいけないわけ?
      ただの権利侵害だろ、反出生主義はカルト教団だな
      ※115 2017/11/29 11:00 ▼このコメントに返信
      ※114
      自分が出生を貫くのは勝手にしてくれれば良いけど、他人の反出生についてゴチャゴチャ言うの止めてくれないかな
      ※116 2017/11/29 11:04 ▼このコメントに返信
      ※114
      >少なくとも自分は生まれてきて良かったと思ってるから、うちの両親は反出生の言うところの罪人では無いことは証明された

      ならこんなところで喚いてないで自信もって生きればいいじゃん
      反出生主義者の言う事いちいち気にして顔真っ赤にして女々しい奴だね

      ※117 2017/11/29 11:05 ▼このコメントに返信
      ※114
      >少なくとも自分は生まれてきて良かったと思ってるから、うちの両親は反出生の言うところの罪人では無いことは証明された
      それはお前がそう思ってるだけで理論に対する証明にはならないんだが
      だって現実に産まれてきたら事故や病気、天災、人間関係等あらゆる労苦が蔓延してるんだから
      ※118 2017/11/29 11:09 ▼このコメントに返信
      ※114=玩具
      ※119 2017/11/29 11:13 ▼このコメントに返信
      ※116
      ブーメラン
      ※120 2017/11/29 11:18 ▼このコメントに返信
      哲学者ばっかだな。
      産みたい人は産めばいいし
      産みたくない人は産まなきゃいい。
      自分と異なる他人のことばっか気にして
      あーだこーだ言って楽しいんか?
      ※121 2017/11/29 11:19 ▼このコメントに返信
      ※120
      読解力なさすぎだろお前
      産む産まないの話をしてるんじゃなくて産むのは鬼畜かどうかの話をしてるんだよ
      ※122 2017/11/29 11:34 ▼このコメントに返信
      あー、私が結婚するちょっと前、父親が、これからの世界で子供を産んで、幸せに生きていける保証がない。少なくとも自分が生きてきた時代よりは苦しい。お前がちゃんと育ってくれたことは嬉しいけど、子供を産むことが子供のためになるかはわからないよって言われた。
      弟その時引きこもりのニートだったしね、父なりに悩んでたんだろうな。
      まあ、能天気に孫の顔早く見せろよとかいう親よりは尊敬してる。結局子供は産んだけど、幸せに生きていける力をつけることができるかどうかは日々自問自答してる。
      あと、いつか死ぬことはどうでもいい。明日死ぬかもしれないし、50年後死ぬかもしれないけど、いつ死んでも後悔しないように生きるだけ。
      ※123 2017/11/29 11:38 ▼このコメントに返信
      子供産んだら鬼畜は言い過ぎだがエゴイストなのは本当なのにエゴイストじゃない!っつって居直るって、エゴイストそのものだな
      ※124 2017/11/29 11:39 ▼このコメントに返信
      ※121
      120はおかしい事言っとらんやろ。
      他人の行動にケチつけてどうするんや。
      産む行為が鬼畜だって思うならそいつは子供作らず過ごしたらええだけやん。
      鬼畜かどうかなんか誰も正解は出せんのやで。
      ※125 2017/11/29 11:42 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました。
      ※126 2017/11/29 11:53 ▼このコメントに返信
      ※125
      >以前別の反出生主義スレでも論破させてもらったが

      論破(笑)した気になってただけだろう説教ジジイ
      ※127 2017/11/29 11:54 ▼このコメントに返信
      子作りの妄想は毎日してるくせに
      ※128 2017/11/29 11:57 ▼このコメントに返信
      米123
      子供を産むことがエゴイストのすることであるから、エゴイストである親がエゴイストでないことを認めないのはエゴイストそのものであるという考えの押し付けもまたエゴではない?
      子供を産まないという選択自体もある意味で利己主義によるもので、それもまたエゴイストと言えるかもしれない
      というか、人間も動物も生きていくこと自体がエゴに他ならなくて、もうエゴイストがゲシュタルト崩壊
      だから、反出生主義も出生主義もエゴイストだけど、それでいいじゃーん
      ※129 2017/11/29 11:57 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました。
      ※130 2017/11/29 11:57 ▼このコメントに返信
      ※126
      子供はいるのか?という問いに散々渋ったあげく「いない!」と宣言してきたな
      そこが急所だと自分でも理解していたんだろうな
      で、おまえは子供いるのか?
      正直に正確に反出生主義に誓って答えろよw
      ※131 2017/11/29 11:58 ▼このコメントに返信
      ※129
      おまえは子供いるのか?
      ※132 2017/11/29 12:00 ▼このコメントに返信
      なんで苦しむこと=悪という風潮になってるの?辛いことない人間なんていないでしょ。それ含めて人生。
      ※133 2017/11/29 12:01 ▼このコメントに返信
      ※131
      反出生主義者に子供がいるのかって?認知症始まってんのか?
      ※134 2017/11/29 12:02 ▼このコメントに返信
      ※128
      エゴはエゴでも被害者がいないのが反出生主義
      圧倒的に反出生主義の方が道徳的
      ※135 2017/11/29 12:03 ▼このコメントに返信
      おい、ナルシストジジイよ、お前は子供いるんだろうな?
      自分の子供に胸を張ってここでのやり取りを見せられるか?お前の教育方針を聞かせろよ
      ※136 2017/11/29 12:05 ▼このコメントに返信
      ※133
      食べてもいない料理を「苦い、不味い、消し去りたい」と願うのが反出生主義者
      まず子育てして、おまえらが憎んでる対象そのものを経験してみろってことだよ
      一から説明しないと理解できないのかおまえは
      ※137 2017/11/29 12:07 ▼このコメントに返信
      ※132
      その苦しみをゼロにしようという考えが反出生主義
      ※138 2017/11/29 12:08 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました。
      ※139 2017/11/29 12:10 ▼このコメントに返信
      ※135
      2人成人済み
      彼らがどのような立場を取ろうと彼らの自由だ
      反出生主義者なのかもしれんし違うかもしれん
      だが恋人はいるようだな

      ※138
      で、おまえは子供いるのか?
      ※140 2017/11/29 12:10 ▼このコメントに返信
      ※136
      お前は都合の悪いコメだけスルーして屁理屈で逃げるなよ
      ※141 2017/11/29 12:11 ▼このコメントに返信
      ※140
      スマホだからIDが見えないんだ
      スルーしてるコメントがあるなら教えてほしい
      ※142 2017/11/29 12:13 ▼このコメントに返信
      ※139
      やっぱりな。くっさいジジイだろうなと思ったら案の定柔軟性の欠片もない老害だったわけだ



      ※143 2017/11/29 12:15 ▼このコメントに返信
      ※142
      経験に勝るものはないと思うがな
      机上の空論はうんざりする
      老害のひとことで論破できたと勘違いしているようだが
      ※144 2017/11/29 12:16 ▼このコメントに返信
      そんなに生まれてきた事が不幸だと思ってるならさっさと死ねばいいのに。自分の苦しみを全部親のせいにしたいだけでしょ。子供だなぁ。
      ※145 2017/11/29 12:18 ▼このコメントに返信
      ※141
      ※129を認めたうえで数々のマウンティング発言して悦に浸ってるんだよな?と聞いている
      まさか自分に甘く他人に厳しく棚上げなんて愚かなこと二人も成人まで子供育て上げたご立派なお父様がするわけないよな?
      で?もちろんこのスレでのお前の放った暴言の数々を胸を張って二人のお子さんに見せれるんだよな?逃げずに答えろよ
      ※146 2017/11/29 12:20 ▼このコメントに返信
      ※145
      きみは※131に答えていない
      自分に甘いのはきみ自身ではないのか?
      ※147 2017/11/29 12:23 ▼このコメントに返信
      ※143
      また都合の悪い事からは逃げるのか?
      お前が先に反出生主義者に対して独断と偏見を持って差別、妄想人格攻撃羅列レッテル貼りを繰り返したくせにもう忘れてるのか?脳の萎縮が始まってるらしいな。スマホ依存もほどほどにしとかないと認知症が進むぞ

      ※148 2017/11/29 12:26 ▼このコメントに返信
      ※147
      >また都合の悪い事からは逃げるのか?

      そのままあなたに返そうと思う
      生まれてきたことを肯定しなさい
      あなたには価値がある
      ※149 2017/11/29 12:27 ▼このコメントに返信
      ※146
      おじいちゃん、反出生主義者に子供はいるのか?なんてなにをトチ狂ってるのと、さっき※133で答えたでしょう?
      おら、俺は答えてやったんだから※145に答えろよ
      いつまで逃げ続けるんだ?
      ※150 2017/11/29 12:28 ▼このコメントに返信
      子供がいるいないは関係ないんだけどな
      親になってみて子供はいいものだって思ったところで、せいぜい自分の親の気持ちがわかるようになる程度
      自分の子供はまた延々と人生を理解する過程を繰り返す
      結論に至るかどうかも分からず
      ※151 2017/11/29 12:30 ▼このコメントに返信
      反出生主義にもいろいろいてね
      親を憎んでいるわけでもなかったりする
      どこかの難民とか何十年も支援募っててもだめだったりすると、繁殖しないことが解決だと思うだろ
      それを拡大して自分に当てはめているだけ
      今の時代だと、出生主義者もいずれ身近な人に理解させられるんじゃないかな
      ※152 2017/11/29 12:31 ▼このコメントに返信
      ※148
      おじいちゃん、日本教にかぶれちゃったのかな
      いい歳こいて論点のすり替えなんてみっともないことはやめて
      自分の発言に責任を持ちなさい
      そんなことで子供に顔向けできるの?
      貴方みたいな矛盾だらけの二面性バカが自分の父親じゃなくて本当に良かった
      ※153 2017/11/29 12:32 ▼このコメントに返信
      俺も親憎んでるわけでもなければ友達も恋人も普通にいるんだよなぁ。
      ※154 2017/11/29 12:33 ▼このコメントに返信
      ※149
      すまないな、IDが見えないから誰が誰なのか判らないんだ
      良かったら名前欄に判別できるネームを入れてくれ

      つまり※133=※145で子供はいない、という認識で正しいだろうか?
      ※155 2017/11/29 12:36 ▼このコメントに返信
      ※152
      日本教とはまた珍奇な造語を出してきたなw
      日本が憎くて仕方がない人なのだろうか?
      それこそ論点ずらしなのでは?
      ※156 2017/11/29 12:37 ▼このコメントに返信
      ※154
      ここは元からID表示されないだろ
      人に頼む前にまずは自分がコテハンつけるのが筋だろうがよ?

      その認識で合ってるから早く質問に答えろよ
      論点のすり替えや屁理屈言い出したらまともに相手してやらんぞ
      ※157 2017/11/29 12:41 ▼このコメントに返信
      ※155
      政治思想は右か左かしか存在しないと思ってる人なんだろうなー
      さすがは柔軟性皆無の老害らしい発言
      ※158 2017/11/29 12:42 ▼このコメントに返信
      自分の親父やおふくろがまとめサイトのコメ欄で白熱バトルしてたら恥ずかしいなぁw
      ※159 2017/11/29 12:43 ▼このコメントに返信
      ガルちゃん民ヤフコメ民も兼任してそうw
      ※160 2017/11/29 12:43 ▼このコメントに返信
      まぁどっちでもいいと思うけど、人間なんて存在してるだけで地球の邪魔してるんだから生まなきゃいいんじゃないの?
      種同士の生存競争否定したらもう生物である必要もないでしょ。そんな高みに登ってみたいわ。
      ※161 2017/11/29 12:46 ▼このコメントに返信
      世界的に見たら人口多すぎるくらいだし減らすべき
      ※162 2017/11/29 12:46 ▼このコメントに返信
      ※150
      子供のいるいないというより親子関係を最終的に肯定できるかどうかだと思う
      せいぜい自分の親の気持ちがわかるようになる程度とおっしゃるけれども、そこが理解できるのとできないのとでは天地の開きがある
      で、結論を出せずに先祖が繰り返してきた結果のあなたなのでは?
      ※163 2017/11/29 12:48 ▼このコメントに返信
      ※156
      この※欄でほかに「まとめりー」はいないよ
      あなたも隠れてないで早くw

      ※158
      あなたの父母も一介の人間だよ
      どんな思想信条趣味性癖を持っていてもあなたとは関係ないんじゃないの?
      反出生主義者の主張って根底から矛盾してるなぁと感じる瞬間だわ
      ※164 2017/11/29 12:49 ▼このコメントに返信
      自堕落に刹那主義に生きた奴ほど、現状の不満を自分のせい以外にしたがる
      そういう生き方しちゃうと無意識にしんどい事から逃げる癖ついちゃうんだよな

      まぁこうなったら終わりっていう反面教師の一つだな
      ※165 2017/11/29 12:49 ▼このコメントに返信
      すみませんが時間切れです、さようなら
      ※166 2017/11/29 12:53 ▼このコメントに返信
      反出生主義、素晴らしいじゃないか!!
      是非とも発展途上国への移住を!!
      その素晴らしい道徳心で発展途上国のまだ生まれてない命を助けてあげてください!!


      日本にはいらない思想なんで。
      ※167 2017/11/29 12:54 ▼このコメントに返信
      ※162
      >結論を出せずに先祖が繰り返してきた結果
      そうそう、その通り
      これを終わらせた方がいいよねって話
      自分は幸運にも楽しく暮らせているけど、子供もそうなるとは限らないだろ
      うちの子も後15年もすれば自分でやっていかなければならない
      だらだらしてても叩き出す覚悟で独り立ちさせないと
      それを思うと罪作りだよなあって
      ※168 2017/11/29 13:07 ▼このコメントに返信
      おいおい、結局質問には一切答えられず逃げるんじゃねえか卑怯者の負け犬ジジイ(笑)
      別サイトで反出生主義者を論破してやった!なんてイキってたくせに情けない
      マジでこんな奴が二人も子供成人まで育て上げたそうだけど、育児は全部母親任せで自分はうだつの上がらない社畜生活に逃げてATMに徹してただけの無能だったんだと思うな
      ネットですら自分より強そうな奴が来たら論破(笑)できずにしっぽ巻いてキャンキャン逃げ回るだけの滑稽なおじいちゃん可愛いね^^
      ※169 2017/11/29 13:08 ▼このコメントに返信
      出生主義者=権威主義者のチキン野郎って結論でおk?
      ※170 2017/11/29 13:10 ▼このコメントに返信
      強い者にはへこへこ(笑)弱い者には徹底的に非情になるマウント猿(笑)
      ※171 2017/11/29 13:14 ▼このコメントに返信
      ※163
      お前が約束破っておいて俺には約束守れって?あんたそんなスジ通らんことばっか喚いてるが本当に社会人経験あんの?仮にあったとしても底辺押し売り営業マンみたいなカタギの皮被っただけのゴミみたいな職種よな
      ※172 2017/11/29 13:34 ▼このコメントに返信
      子供に介護押し付けて当たり前と考える奴ってこつみたいな無責任に無駄に長生きする老害なんだろうな
      とっととくたばればいいのに
      憎まれっ子世に憚る
      繁殖力だけは一人前のドブネズミそのもの
      ※173 2017/11/29 14:05 ▼このコメントに返信
      子どもが生まれてきても幸せに暮らせる世の中にしようと努力もしてない奴が
      子供生むとか可哀想とか言ってるんじゃないよw
      この先生まれてくる子供たちも成長したら
      普通にお前みたいな奴を可哀想と思うよw
      ※174 2017/11/29 14:16 ▼このコメントに返信
      ※173
      具体的におまえがどのような努力をしてどのくらい世の中に貢献し、未来ある子どもたちが安心して暮らせる環境作りに精を出してきたのか言ってみな
      まさか言い出しっぺが他力本願に他人様にあまえた生活してんじゃねえよな?でかい口叩いたからには政治活動くらいしてんだよな?
      ※175 2017/11/29 14:18 ▼このコメントに返信
      ほんと量産型思考停止テンプレ煽り猿ばっか湧くから飽きてきたわ
      ※176 2017/11/29 14:21 ▼このコメントに返信
      あーだこーだ言ってるブッタだって子供作ってるんだよなぁ…
      まぁ一族滅んだけどさ
      ※177 2017/11/29 14:26 ▼このコメントに返信
      ひとはひと、じぶんはじぶん
      ※178 2017/11/29 14:34 ▼このコメントに返信
      表に出ろこの野郎
      ※179 2017/11/29 14:39 ▼このコメントに返信
      ※174
      別に俺は今の世の中に子供が生まれても不幸だと思ってないから
      普通に世の中のルール守って楽しく暮らしてるだけだぞw
      お前は今の世の中は不幸という立場とってるんだから
      世の中を変える努力しないとだめだけどなw
      別にしないと駄目な事ないけど、しないならば
      一丁前に未来の子供のことなんて心配できる立場も必要もないから
      そのまま他人なんて気にせず黙ってだらだら人生つまらないと思いながら
      一人で生きていけばいいから
      ※180 2017/11/29 14:48 ▼このコメントに返信
      米109
      兄弟三人分は自分の遺伝子分に相当する。
      つまり兄弟三人分のためには自らの命を省みない遺伝子が我々には備わっている。美しい兄弟愛といえど、それは利己的な遺伝子の働きだ。結果利己的なれど、感情的には利他的に働くよう進化したのは人間として素晴らしく思う。
      ※181 2017/11/29 14:51 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました。
      ※182 2017/11/29 14:56 ▼このコメントに返信
      苦しみが1つでもあるなら、幸せが苦しみを上回っても産んではダメって理論はわかんねーな
      まあ生まれる側に選べないという問題はあるが・・・
      (宗教観によっては望んで生まれてくるらしいが、私は無宗教だから)

      例えば海外旅行によく行くが、ほぼエコノミークラス利用だ。
      10時間オーバーだとやっぱ尻が痛いし移動は苦しい。でも旅は楽しいから行く。
      海外旅行なんて義務じゃないんだから行かないこともできるけど、機内では苦痛があるけど、幸せの方が上回るから何度でも行きたくなる。

      人生必ずしも幸せが上回るわけじゃないが、そうなるよう尽くしてやれるなら産んでもいいんじゃないか?
      ※183 2017/11/29 15:19 ▼このコメントに返信
      そもそも生まれてれば幸せになれたかもしれない命を産まない事で摘む可能性についてはどう思ってんだよ
      人間の歴史なんて不幸とその克服の歴史なんだから
      これから生まれてくる子供たちが今ある不幸を解決する可能性もある
      インターネットを作った人間が生まれてこなければお前も今ここに書き込めてないし
      新しい命を否定するならこれまでの命と人類の歴史も否定して
      過去の人達が積み重ねて受け継いできたものも手放せよ
      ※184 2017/11/29 15:21 ▼このコメントに返信
      厨房のぼくちゃんはよくこうゆうこと考えるのよ。自分の存在意義とか言っちゃってるし。
      悪くはないよ。成長してる証だ。俺もガキの頃は彼女も出来ねえのに生きてる意味ないとか考えちゃってたしな。
      ※185 2017/11/29 15:33 ▼このコメントに返信
      ※184
      ガキの頃は彼女できなかったんかいwwwwww
      なるほど、モテないとお前みたいな歪んだオトナになるわけか
      勉強になりやす!
      ※186 2017/11/29 15:35 ▼このコメントに返信
      ※183
      歩く殺人現場とその共犯者ブタ野郎に言ってこいよマヌケ
      ※187 2017/11/29 15:44 ▼このコメントに返信
      ※179
      別に俺も他人のガキが生きようが死のうがどーでもいいけど?
      いつ俺が今の世の中は不幸って立場をとったの?ねえ?ねえ?妄想も大概にしとこうね

      ※188 2017/11/29 15:51 ▼このコメントに返信
      なんで育児してない人の人生はつまらないものだと必死で思い込みたいんだ?自由な人間が妬ましくて仕方ないのか?
      ※189 2017/11/29 15:53 ▼このコメントに返信
      手遅れちゃん大暴れの巻
      そこまでヒネてたら、そら鬱憤もたまるわな
      ※190 2017/11/29 15:54 ▼このコメントに返信
      特大ブーメラン
      ※191 2017/11/29 15:55 ▼このコメントに返信
      一生窮屈な檻の中で暮らせチンパンジー
      ※192 2017/11/29 16:22 ▼このコメントに返信
      てか子供産まないに加えて
      自分も速攻死ねば2人人口減りますけども、何で生きておられるんでしょうか?
      ※193 2017/11/29 16:28 ▼このコメントに返信
      ※187
      単純にお前が子供産むのがいけないと思ってる理由を書け
      ※194 2017/11/29 16:30 ▼このコメントに返信
      てか社会に低能遺伝子残さずに
      自分も速攻死ねば2人人口減りますけども、何で生きておられるんでしょうか?社会への嫌がらせが目的でしょうか?
      ※195 2017/11/29 16:32 ▼このコメントに返信
      ※193
      いつだれが子供産むのがいけないなんて言ったのか言えブタ野郎
      ※196 2017/11/29 16:35 ▼このコメントに返信
      みんなイライラでおもろいね
      あんまかみ合ってないし
      もっとやって
      ※197 2017/11/29 16:35 ▼このコメントに返信
      先人たちの努力で進化してきた歴史の恩恵に甘えながら
      今後も不幸にも負けず命を紡ぐ行為を否定するとか
      低賃金、劣悪な環境で働く海外の労働者を心配する振りしながら
      その人らが作った服だのスマホだの使ってるのと全然変わらない
      少なくともこれから若い人が生み出す新しいもの全てを拒絶し関わるなよ?
      ※198 2017/11/29 16:38 ▼このコメントに返信
      ぷっw
      ※199 2017/11/29 16:42 ▼このコメントに返信
      ※197
      あんたにそんな権限ないっしょ小物がイキんな
      ※200 2017/11/29 16:43 ▼このコメントに返信
      ※197
      ↑この人やべーw
      ※201 2017/11/29 16:46 ▼このコメントに返信
      ※197
      こじらせてますねえ
      ※202 2017/11/29 16:57 ▼このコメントに返信
      反出生主義者相手なら一方的に気持ちよくマウンティング取って日頃のうだつのあがらない生活の憂さ晴らしが出来ると考えてきたんだろうなwww
      詰めが甘すぎてウケるwww本当に大人なのか
      ※203 2017/11/29 17:22 ▼このコメントに返信
      反出生主義に対しては感情論か人格否定くらいしかできんだろ。自分が出生主義側に回ったとしても反出生主義をまともに突き崩す突破口は見えない。
      ※204 2017/11/29 17:31 ▼このコメントに返信
      育児マン返り討ちに合ってて草
      ※205 2017/11/29 17:49 ▼このコメントに返信
      ※68
      キャッチボールさせるために産まれて来たとかカワイソウ
      ※206 2017/11/29 18:00 ▼このコメントに返信
      反出生主義で大いに結構、そして、個人の話と世界の話を混同しないで、思想は自分の内面で完結すればOK
      反出生主義に否定的な人も、世界は多様性のある人間で構成されていることを改めて認識して、思想の違いとして静観する

      おわり
      ※207 2017/11/29 18:04 ▼このコメントに返信
      死ねとは言わんが去勢したらええねん
      そしたら物の弾みも無いやろ
      ※208 2017/11/29 18:26 ▼このコメントに返信
      余計なお世話じゃぼけ
      ※209 2017/11/29 18:29 ▼このコメントに返信
      威勢良いわりにだっせぇww
      ※210 2017/11/29 18:31 ▼このコメントに返信
      コメ欄の器ちっさい出生主義の連中にまともな子育てなんてできるわけないんだから、犯罪者予備軍みたいなクソガキ世に放って他人に迷惑かけることになるんだよなぁ
      マジで害獣死ねばいいのに
      育児は免許制にしないから負の連鎖でいつまでも犯罪者が生まれ続ける
      蛙の子は蛙
      ※211 2017/11/29 18:41 ▼このコメントに返信
      ※207
      虚勢しろとは言わんが死んだらええねん
      君の腐れ遺伝子は社会に不要やから淘汰せんとな
      ※212 2017/11/29 18:46 ▼このコメントに返信
      無能が子供作っても子供がDQN化するだろうから迷惑なだけだぞ
      ※213 2017/11/29 18:47 ▼このコメントに返信
      確かにwww
      反出生主義(笑)とか掲げる連中は自分の事良く解ってるなww
      そら産まない決意も納得だわ
      だから世のため自分のためにも否認処置受けとけw
      ※214 2017/11/29 18:50 ▼このコメントに返信
      反出生主義者は言葉遣いが攻撃的だね
      他者を傷つける行為にためらいがないし、理解し合うという姿勢が皆無で、非常に鬱屈したものを感じる
      これは生育環境に由来するのかな?

      たとえば※210とか具体的にどんな家庭で育ったの?
      自分の主張をご両親にぶつけてみたことはある?
      ※215 2017/11/29 19:06 ▼このコメントに返信
      >反出生主義者は言葉遣いが攻撃的だね

      どう見てもお互い様では?
      ※216 2017/11/29 19:07 ▼このコメントに返信
      反出生主義者は生きてる価値内だの速攻死ねだの去勢しろだのなんで生きてるのだのこれが攻撃的じゃないとでも?
      ※217 2017/11/29 19:12 ▼このコメントに返信
      ※214
      反出生主義者は理不尽に人格攻撃で煽られても黙ってサンドバッグにされてろと?あなた冷酷だね。どんな親に育てられたらそこまで非情になれるの?
      ※218 2017/11/29 19:14 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました。
      ※219 2017/11/29 19:28 ▼このコメントに返信
      とりあえず>>1はさすがに言いすぎだろうと思ってたけど、こいつらの反出生主義に対する数々の暴言コメント見てたらスレタイは妥当だと考え直した。徹底的に軽蔑する。お前らの子が非業の死を遂げますように。ほな、さいなら。
      ※220 2017/11/29 22:47 ▼このコメントに返信
      ※68
      うちの親父が正にそれ。池沼レベルの野球キチガイで子供をキャッチングマシーンにするために子供つくったっぽい。
      俺が野球やらなくなったらあからさまに子供に関心なくしててわろたw
      まじ池沼だからまともに育てられなくて俺はニートになったぞ。野球やらすためだけに子供作るなカス
      ※221 2017/11/29 23:35 ▼このコメントに返信
      ‥こんなこと言いながら、ねらーたちは
      日本の国力衰退を笑う、隣国記事に怒り
      他国の国力衰退記事を見て溜飲を下げるのであった‥
      反出生主義を歌うなら、出生率が下がってる隣国を羨ましがってみたら?
      ※222 2017/11/30 16:11 ▼このコメントに返信
      子供は親のエゴで生まれる
      ※223 2017/12/01 05:27 ▼このコメントに返信
      出生主義者は、これだけ自殺が多いのを見てどう思うんだろう?
      ※224 2017/12/01 11:56 ▼このコメントに返信
      反出生主義者の人たちに何があったかは知らないし賛同はできないけれど可哀想とは思ってしまう
      きっと自由がなかったんだろうな
      ※225 2017/12/01 12:48 ▼このコメントに返信
      出生主義者はどうしてこうも的がはずれたことばかり言うのだろう
      ※226 2017/12/01 16:08 ▼このコメントに返信
      反出生主義だけど現状は幸せだし、親にも感謝してるし、身近に子供が生まれればその子の幸福を祈って支援もするよ。反出生主義をリアルに謳えば人間関係こじれるのは目に見えてるし、生物が子を作るのも自然の成り行きだと理解している。私は仕事上、不運な人を多く見てきた。愛情を注がれてきたにも関わらず不運に見舞われ、筆舌に尽くしがたい最期を迎えた子供も見てきた。子供のために最善を尽くそうとも限界があり、降りかかる不幸の全てを退けることは不可能だ。自分が望むからと子供の腕を引っ張り、この多大なリスクをはらんだ人生という舞台に立たせるのは如何なものかと思う。今は昔と違い、手軽に生まない選択もできる時代なのだ。
      ※227 2017/12/02 17:59 ▼このコメントに返信
      何だか可哀想に思ってしまった。
      そう考えるきっかけが何だったのか聞いてみたい。
      ※228 2017/12/02 23:03 ▼このコメントに返信
      ※227
      226みたいな人は誠実で謙虚ということだと思う。
      ※229 2017/12/07 07:53 ▼このコメントに返信
      反出生主義者は まだおきていない事だから簡単に言いやすいって事はあると思うな。
      もしものリスクを考えたら 男女問わず避妊手術をするべきだね。自分は出生主義者だけど子供作ったから手術済み、女性にばかり負担できるかけるのも酷いからね。
      行動伴ってのこその発言。それでも他人には押しつけてはいけないと感じている。
      ※230 2018/02/14 21:01 ▼このコメントに返信
      ここまで反出生主義をたたく人たちは避妊についてどう考えているんだろう。
      収入が少ないから産んでもかわいそうとか、育てられないっていうのも、反出生主義と同じ考えだぞ。
      生まれれば幸せがあるというならどんなに貧乏だろうが、ひどい環境だろうがジャンジャン産んだ方がいいんじゃないか。
      避妊されたばっかりに生れなかったらかわいそうじゃないか。
      ※231 2018/08/01 16:07 ▼このコメントに返信
      反出生主義を押し付けんな、と言ってる人に子供いるとしたらそいつは鬼畜だな。
      子供に対して、教育という形で思想や価値観を押し付けてるんだから。自分の嫌がることを人に押し付けている。
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      2017/11/28
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