titleicon なぜバブル崩壊後のこの国が こんな姿になってしまったのかを 俺の言葉で説明する

    2017/12/14
    categories カテゴリ お役立ち・豆知識

    hatena はてブ | twitter comment (81)
    4f7f4ce9
    1 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 01:32:01.856 ID:dACoIckr0

    前置きとして
    戦後のこの国は
    憲法9条と日米安保のおかげで
    国力から考えて
    ・明らかに少ない軍事費
    ・明らかに少ない常備兵力
    で済んで 
    同時に産軍複合体が事実上なかったおかげで
    技術者たちがほぼ全員民生品の開発に専念できた

    2 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 01:32:21.864 ID:dACoIckr0

    一例をあげると
    戦後非常に長い期間
    日本の軍事費の目安はGDPの1%以内だったが
    西欧諸国の軍事費は GDPのおよそ4%~5%だったわけ

    これによって日本は 生産する民生品の質が劇的に上がっていった

    3 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 01:32:38.701 ID:dACoIckr0

    日本は その民生品の多くをアメリカに輸出していて
    繊維に始まって自動車など多くの分野で
    アメリカとの貿易摩擦が起きたが
    アメリカの上層部が
    「どうせ日本はその金で石油と食糧と材料を買っているだけだ」
    とわかってくれていたのが 非常に大きな僥倖だった

    4 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 01:33:00.489 ID:dACoIckr0

    これによって日本はバブルまで達したが
    バブルが崩壊した

    でも バブルが崩壊したころは
    まだ世界の民生品の売上高の80%程度が日本製だったので
    理屈上は軟着陸もできた

    5 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 01:33:19.177 ID:dACoIckr0

    しかし
    バブル崩壊は それまでの常識が根底からひっくり返るものだった

    「土地の値段は永久に上がり続ける」
    という 銀行をはじめとする大半の人が常識だと思っていたことが覆った

    銀行は 土地の値段は永久に上がり続けることを前提に
    土地に根抵当をつけていたんだが
    その土地の値段が下がると 銀行としては担保の価値が目減りしていくことになるわけ

    6 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 01:33:36.668 ID:dACoIckr0

    だから銀行は金の回収に走ったが
    そこでヤのつく手合いが出てきた

    たしか京都だったと思うけど
    銀行の偉いさんが 家を出たところで射殺されたりした

    7 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 01:34:09.942 ID:dACoIckr0

    銀行員も「命あっての物種」なので
    ヤが出てくる案件には手を出さないようになって
    そのかわり ヤが出てこない案件については
    徹底的に貸し渋り貸し剥がしを行った

    これによって
    この国の本当の意味での土台だった
    様々な技術を持っていた多くの中小企業が倒産した

    今の神戸製鋼に見られるような
    日本のモノつくり神話の崩壊は
    元を正せばここに原因がある

    8 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 01:34:29.129 ID:dACoIckr0

    ここからがやっと本題なんだが
    この国にとっての不幸は
    ちょうどこの時期に

    9 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 01:34:44.841 ID:dACoIckr0

    1:
    団塊ジュニア世代の就職時期が重なって
    彼らの世代のグロスで見た場合の所得が大幅に減ったおかげで
    ロクに結婚もできないし 子供が贅沢品になってしまったこと

    10 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 01:34:59.446 ID:dACoIckr0

    2:
    パソコンとネットの爆発的普及によって
    それまでは正社員が何十人も集まってやっていた仕事を
    時給1100円の派遣社員1人でできるようになってしまって
    ホワイトカラーの需要が桁違いに減ってしまったこと

    11 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 01:35:15.893 ID:dACoIckr0

    3:
    その時期に東西冷戦が終結して
    西欧諸国が軍事費も常備兵力も劇的に削減できるようになって
    彼らが民生品の開発に回ってくるようになったこと

    12 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 01:35:35.942 ID:dACoIckr0

    の3つが重なって起きたこと

    東西冷戦が終結してから大体四半世紀

    この四半世紀で
    日本と 多くの西欧主要国で
    どれだけ新しいイノベーションが起きているかの違いとか
    経済成長率の違いとかを比べたら誰でもわかることなんだ

    13 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 01:35:51.805 ID:dACoIckr0

    あと もう1つ大きな原因として挙げられるのが

    「モノつくり」

    に対する 日本人と外国人の 割り切り方の違い

    14 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 01:36:08.693 ID:dACoIckr0

    日本人が最も得意とするモノつくりは
    トヨタ車に代表されるような
    様々な部品の擦り合わせで 最終製品としていいものができたらいいというものだが

    15 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 01:36:26.019 ID:dACoIckr0

    たとえばパソコンとかは
    各種部品の規格だけが決まっていて
    各部品メーカーがその規格の中でよりよい部品を作って
    パソコンメーカーは 単なる組み立て工場

    これは 日本人が最も苦手とするモノつくり

    17 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 01:36:47.434 ID:dACoIckr0

    また たとえば携帯電話の基地局は
    「2年持ちこたえてくれたらいい」
    という感じで かなり割り切って作られている

    なぜかと言うと
    品質的に10年持ちこたえられるものを作っても
    2年もたったら どんどん新しい技術が開発されて
    2年前のものはもう陳腐化してしまうから

    パソコンでも 今の廃スペックパソコンは
    3年後のスタンダード製品には勝てないだろ?
    それと同じこと

    18 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 01:37:06.127 ID:dACoIckr0

    これもまた 日本人が最も苦手とするモノつくりの形

    最も技術革新のスピードが速く
    それに伴って最も多くのお金を稼げる分野が
    最も日本人が苦手とするモノつくりになってしまった

    これらが全部重なって起きたおかげで
    今のこの国の状況があるわけ

    19 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 01:37:24.526 ID:dACoIckr0

    第一次世界大戦のころ
    西欧列強が戦争に忙殺されて 民生品の開発に手が回らなかった時期
    日本がその市場に入り込んで
    空前の好景気に沸いた

    しかし戦争が終わって 西欧列強が民生品分野に戻ってきたら
    品室で勝てなかった日本製品は急速に世界中の市場から駆逐されて行って
    それが太平洋戦争に至る大きな背景だったんだけど
    今の日本は ある意味その時と同じ状況に置かれているわけ

    20 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 01:37:43.600 ID:VHTrbB/e0

    >>19
    それは知らなかった

    21 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 01:38:30.853 ID:VHTrbB/e0

    戦争の時だけ技術大国なんだね

    22 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 01:39:10.223 ID:ofL92aih0

    つまり朝鮮戦争早くやれと

    23 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 01:39:55.228 ID:cJ493yNM0

    ということは北との戦争をしたがってるって話はマジって思っていいの?

    29 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 01:46:43.761 ID:dACoIckr0

    >>21

    WW1の頃の日本製品の品質は 西欧諸国とは比べ物にならないくらい粗悪だったんだ

    でも西欧諸国が戦争に忙殺されていたおかげで売れた

    >>22>>23

    朝鮮戦争が本当に起きたら
    「有事の円買い」もあるだろうし
    日本が大きな被害を受けたら
    復興のために莫大な量の日本円が必要になるという投資家の思惑買いで 超絶円高になる

    もし1ドル30円とかになってみろ
    この国の産業基盤はすべて詰む

    24 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 01:43:21.697 ID:nDxiUDvd0

    日本は死の商人になるべきまで読んだ

    39 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 01:56:13.454 ID:hgUlqfV80

    >>34
    苦手なことしか残ってないみたいな事?
    ひたすら大国のお抱え子会社でw
    ちょっと事大主義はいってるようなネガティブな印象受けたけど

    59 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 02:05:34.740 ID:dACoIckr0

    >>39

    おまえにはこう説明しよう

    WW2の全期間を通じて最も使われた戦闘機は
    日本のゼロ戦
    ドイツのメッサーシュミット
    イギリスのスピットファイア

    このうちメッサーとスピットファイアは 初期型と後期型を比べると 後期型は」およそ4割以上の性能向上に成功している
    でもゼロ戦は 初期型の21型が最強で その後10%の性能向上もできていなかっただろ?

    これと同じようなもので
    今でもドイツ車は 初期型はパッとしなくても
    後で大きなエンジンを積んだタイプがいくらでも出てくるけど
    日本車は 初期型からマイチェンしても それほど性能は向上しないだろ?

    モノつくりの「哲学」の違いというのは たしかにあって
    今の時代は 日本型のモノつくりの哲学と反対方向に進んでいるわけ

    33 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 01:51:23.390 ID:UXHV/XGH0

    内需を蔑ろにしてる辺り今の自民と何も変わらない
    数字しか見てない
    数字で国民の生活が良くならないのはもうこの25年でわかってるだろ

    41 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 01:57:53.304 ID:dACoIckr0

    >>33

    たとえば俺が使っているパソコンの液晶は韓国製
    俺が使っているiPhoneは中国製

    俺の身の回りの品物の多くはイタリア製

    中身が韓国中国インドネシアマレーシア製で Windowsのパソコンを使い
    中国製のiPhonを使い
    googleで検索し
    amazonで物を買い
    facebookやLINEで交流する

    これらのどこに この国に金が落ちる要素があるんだ?

    37 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 01:53:16.512 ID:cJ493yNM0

    ここまで簡素に纏めてくれるとすごく嬉しい
    大まかな流れ知ってると調べるのもスムーズになる

    38 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 01:55:28.873 ID:AMjuMtQQ0

    >>37
    先進国の末路

    40 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 01:57:08.466 ID:UXHV/XGH0

    先進国の末路って…どの国もリーマン・ショック後ちゃんと立て直して20年前から成長してるんだけど
    にほんだけだぞ、成長してない国

    44 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 01:59:29.493 ID:9WyldT8L0

    食べて応援だぞお前ら

    46 ねこえもん ◆R3J2iDEz3PKq 2017/12/13(水) 02:01:16.361 ID:dlhS9XJc0

    ソシャゲの隆盛が強い
    車や家電も一応ある
    それでも右肩下がりだしシャープは吸収されるし日本死にそう

    48 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 02:01:29.839 ID:2tipJE2z0

    これから大人の労働力減ってくわけだけどナマポの金どこからだせばいいんだろう

    52 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 02:02:46.539 ID:UXHV/XGH0

    >>48
    その前に大国ぶって毎年10兆円規模の外国バラマキやめませんかね
    社会福祉賄えるだろ

    51 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 02:02:20.506 ID:mM3x8+ZU0

    そんな説明しなくても上がるとこまで上がったから下がってるだけだが

    55 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 02:03:23.158 ID:UXHV/XGH0

    >>51
    つまり、日本は後進国だったのに先進国の振りしてただけか

    64 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 02:07:45.094 ID:nDxiUDvd0

    >>55
    後進国だったら上がるだろ

    70 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 02:12:21.012 ID:UXHV/XGH0

    >>64
    先進国でも上がるけどな・・・
    20年前から現在までの生産の向上、国連
    ワースト2位 ドイツ+30%
    ワースト   日本-20%

    不景気がバブルがリーマンがという大本営の嘘に騙されて我慢を強いられるのは国民
    国家予算の膨れ上がり方は自分で調べてください

    77 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 02:18:31.094 ID:s86PoCnHr

    >>70
    それは生産性の話であって実質的な生産そのもののお話ではないと思うぞ

    56 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 02:03:26.875 ID:hgUlqfV80

    神話が出来てイケイケドンドンになって
    ボシャってまた1から再生みたいなのの繰り返しかも
    っていう1クールに見えちゃったりするよね
    何かそこから気づく教訓がないと

    72 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 02:13:03.701 ID:dACoIckr0

    >>56

    明治維新から大体40年で 日本は日露戦争に勝って 一応世界の一等国になった
    この時代に日本を率いていた人たちは 明治維新を経験していて
    日本が欧米列強の植民地になる可能性が高いことも それがどれだけ悲惨なことかもわかっていたリアリスト達

    それから大体40年で日本はその遺産を食いつぶして 太平洋戦争に突入した
    そのとき日本を率いていたのは 東大陸士海兵の いわゆる偏差値秀才

    焼け野原になった日本は およそ40年でバブルまでたどりついた
    この時代に日本を率いていた人たちは 爆弾で人が焼き殺されていくことも 戦後の日本人女性の屈辱も知っていたリアリストたと

    偏差値秀才の時代になったら 今度はどうなるんだろうね

    81 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 02:20:56.957 ID:hgUlqfV80

    >>72
    日本国内ではリアリストじゃなくエリートが権力を握っては
    やらかして自滅していくっていう系譜があるのか?
    そこでリアリストは何をしているのか

    91 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 02:31:53.351 ID:dACoIckr0

    >>81

    あまりいい話ではないが 対称的な2つの話をする

    神風特攻を命じた大西瀧次郎は かなりリアリストで 熟練パイロットの大切さを知っていて
    その頃から 熟練パイロットの命を守って 何度でも戦ってもらわないといけないと考えていた
    でも当時の偏差値秀才は 彼が何を言っているのかさえ分からなかった

    ヘルキャット戦闘機のキルレシオが100倍を超え VT信管によって 有効な攻撃方法が事実上なくなった状況で
    彼が苦渋の決断として選んだのが特攻

    それに対して 大本営の参謀連中は
    原子力村と同じで 指示さえ出しておけば 自分の責任は済んだと考えていたし
    終戦に直面したとき 一番最初に自己保身を考えて
    当時日本軍が 中国軍の暗号wp大半解読していて
    アマエリカが
    「こうやって日本に最初の一発意を撃たせるようにするから 中国こうしてほしい」
    などの証拠を全部焼却処分した

    出典は 「ある情報参謀のなんちゃら」という本

    もしこれらの証拠を全部東京裁判に提出できていたとしたら
    東京裁判はどうなっていたんだろうね

    57 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 02:03:47.725 ID:nLPHg6lDd

    80年代からバブル期の日本が素晴らしかったなんて思わないぞ
    価値観の多様化そしてその相対化は理想の状態に近づいてるくらい

    61 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 02:06:21.884 ID:UXHV/XGH0

    両方でしょ

    78 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 02:19:05.005 ID:9lOxIQRI0

    日本は内需だけどどこにみんなお金落としてんの?

    82 ねこえもん ◆R3J2iDEz3PKq 2017/12/13(水) 02:21:21.329 ID:dlhS9XJc0

    >>78
    物流だとするなら送料など
    そしてそれに付随する諸々なんだろうけど…
    日本郵便はともかくとしてもヤマトくらいならすぐ買収されても外資になってもおかしくないと思うの

    87 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 02:26:13.251 ID:0UnnPhi/a

    つまりもう一回デカイ戦争があれば日本は復活するのか
    頑張れアメリカ、中国ロシアをぶっ潰せ

    96 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 02:43:03.598 ID:dACoIckr0

    >>87

    「復活」という言葉の定義から始めないといけない

    朝鮮戦争が起きて 有事の円買いと 日本が莫大な被害を受けた場合に見込まれる莫大な日本円の需要を見込んだ投資家の思惑買いが両方行われて
    1ドル30えんくらいになったら
    見かけ上は日本人の平均所得もGDPも ドルベースで考えると およそ今の4倍になるので
    これも1つの「復活」

    でも 1ドル30円だと 輸出産業が崩壊するし 別の意味でこの国は詰む

    95 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 02:42:49.126 ID:QdQCGI9Wa

    アメ公とトロンを潰した電気通信省の罪は大きい

    99 ねこえもん ◆R3J2iDEz3PKq 2017/12/13(水) 02:48:32.791 ID:dlhS9XJc0

    相手取る国によるか
    核をチラつかせて国土そのものが復興できなくなるような甚大な被害を受けることも考慮しないとならない
    投資先として日本はあまりに軍備が悪すぎるし国土も狭すぎる気が
    中枢に一撃決められたら行政も麻痺

    103 他人のレスで食うメシはうまいか乞食 2017/12/13(水) 02:51:57.691 ID:0zgNNXVc0

    なにいってんの今バブルじゃん(仮想通貨の)

    106 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/13(水) 02:55:55.511 ID:mQGUv47o0

    まぁ日本が落ち目なのは間違いないわな。
    それこそ今からがリアリストのターンか?
    でも世界的に成熟した状態で復権出来るんかな。

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      ★コメント
      ※1 2017年12月14日 12:05 ▼このコメントに返信
      いや、穴ボコだらけで何を言っていいのやら
      ひきこもりが必死で考えたのか?
      ※2 2017年12月14日 12:12 ▼このコメントに返信
      アホか
      プラザ合意で円高になったので資産価値が急騰しバブル発生

      生産設備の海外移動で産業の空洞化

      バブル崩壊、産業基盤が海外に移動していたので不況から脱出できず
      ※3 2017年12月14日 12:20 ▼このコメントに返信
      この手のって不安は煽るくせに具体的な解決策は言わないよね
      ※4 2017年12月14日 12:22 ▼このコメントに返信
      ※2が真実だな。
      ※5 2017年12月14日 12:23 ▼このコメントに返信
      非常に大きな僥倖が気になって頭痛が痛い

      ※6 2017年12月14日 12:24 ▼このコメントに返信
      英語できないのつらいよね
      インターネットなどのインフラが充実してきたから
      例えば昼間はアメリカでアメリカの作業を行い、夜はインドでアメリカの作業を行う24時間体制がすでにあるけど、日本はそんな体制にできない
      昔は違う国で仕事をすれば同じ仕事でも賃金が違ったのに、今ではどの国で同じ仕事しても同じような賃金になりつつある
      (byフラット化する世界
      ※7 2017年12月14日 12:31 ▼このコメントに返信
      零戦21型と後期型の比較で10%上がってないってなんだそれw
      最高速度だけで見ても100km近く変わってたのに。

      総合力って話でも大分変ってるはずだけど、なぜ10%なのかのソース貼ってもらいたいもんだなぁ。
      ※8 2017年12月14日 12:32 ▼このコメントに返信
      でもさ、金融はイヤ、ソフトは理解したくもない、重物質主義で手に取れないものは評価しないし金も払わない、投資も嫌い、金を稼ぐ事を表明するのもイヤ、決まりを変えるのもイヤ、新しい事に挑戦するのもイヤ

      で、製造業大好き、賭博大好き、他人の足を引っ張るの大好き、勤労大好き

      って只の幼児のイヤイヤ以下なんだよね。実際。

      時給2000円以下のしか金受け取ってないのに魂まで隷属してるし、時代遅れの規則と価値観で、平等と平和勘違いしたまま老人まみれからの財政破綻で三流国まで転落するのは確定したようなもんだし終わってるよ
      ※9 2017年12月14日 12:33 ▼このコメントに返信
      なげぇな

      犯罪しか取り柄がない無能昭和世代のせい

      一行で済むじゃん
      ※10 2017年12月14日 12:35 ▼このコメントに返信
      ※2
      これだろ
      ※11 2017年12月14日 12:39 ▼このコメントに返信
      こういうのを相手に的確に議論・反論出来るくらい知識あったら楽しいだろうなぁ
      ※12 2017年12月14日 12:53 ▼このコメントに返信
      まあ日本の糞な所を指摘してるのはわかるよ。
      みんな一緒の同調圧力強すぎて会議ばっかしてるし
      責任者が決断しないからな
      ※13 2017年12月14日 12:56 ▼このコメントに返信
      こういう話で日本の1人負けみたいな事言う人多いけど、ロシア含むユーロ圏の方が酷いで。
      ※14 2017年12月14日 13:07 ▼このコメントに返信
      復興需要があるなら当然国債発行するわけで
      そうすれば円の流通量増えるから円高はそれほど進まない。
      ※15 2017年12月14日 13:10 ▼このコメントに返信
      お前らみたいなのが出てきたのがトドメやね
      タイあたりの立ち位置まで堕ちて中国の尻の穴舐める時代もボチボチ見えてきたし

      まぁ俺は関係ないから好きにすると良い
      ※16 2017年12月14日 13:11 ▼このコメントに返信
      米2
      >産業基盤が海外に移動していたので不況から脱出できず

      産業基盤が国内にあったら不況から脱出できたの?
      ならなんで国内に呼び戻さなかったの?

      それって結局は地価と金融システムの問題でしょ
      バブル時もその後も日本の地価は高すぎて適正な投資・開発を抑制してる
      担保割れしたら銀行が困るってだけでね
      ※17 2017年12月14日 13:15 ▼このコメントに返信
      アメリカが莫大な軍事費を使って核兵器開発したから日本からの戦後補償を回収するまで経済を日本中心に回してただけ。
      その戦後補償が終わった翌年からバブルを作って根こそぎ持っていかれた。
      アメリカ自体核兵器の開発に成功したから世界を支配しようとしてスイス銀行から経済制裁を受け続けてFRBの金塊を使いきって借金まみれになってる。
      ※18 2017年12月14日 13:24 ▼このコメントに返信
      あとは、戦後の超円安での為替固定に支えられての好景気なんだよな
      んで、金が湯水の如く湧き出るかのように勘違いして、後先考えずに開発&環境破壊。
      国関連も金勘定なんかいい加減で、細かいことは気にしないレベル以下(年金の使い込みとかが証明してる)
      今は、その頃の尻拭いにも多額の税金が投入されてる。
      ※19 2017年12月14日 13:28 ▼このコメントに返信
      日本語圏の市場が小さい過ぎる
      YouTubeで日本語で公開したとしよう
      対象者は数千万人だぞ?
      中国語なら10億人超えだ。
      言語ゆえのビジネスの限界を感じているよ。
      ※20 2017年12月14日 13:33 ▼このコメントに返信
      戦敗国の通貨が固定為替レートで異常に安く設定されてたから、焼け野原になったドイツと日本は最新の生産設備と飢えた労働者による生産活動で輸出し放題で好景気が長く続いた。海運技術が進歩しベトナムに物資を運んだ船が、帰りに日本で荷物を詰め込んで帰っていった。プラザ合意とバブル崩壊の影響と大きかったが、本質的には、ソ連(社会主義の崩壊で)中国のような東側の労働者が、西側資本と知能に結びつくことで、2000年以降日本の優位性は失われてしまった。
      ※21 2017年12月14日 13:55 ▼このコメントに返信
      概ねの流れと身内偏順の糞馬鹿エリートとか売国奴特定は概要としては当たってるけど、
      実際は※2が正解。それなりの年齢言ってる奴は、プラザ合意が、
      如何に強引で無茶苦茶な糞味噌だったか知ってるからなw
      あと戦後のアメリカの統計学のおかげだから、日本品質になったのは。
      これはちゃんと書けよ。戦争のおかげの訳ねーだろ。
      因みに統計学は政治とマスゴミにはとにかく悪用されまくってるからw
      ※22 2017年12月14日 13:59 ▼このコメントに返信
      バブル崩壊後から経済が回復に向かう度に増税を繰り返してるから
      そして今もまた同じことを繰り返そうとしてるけどもう後がないぞ
      ※23 2017年12月14日 14:14 ▼このコメントに返信
      長いだけで結論が無くて草
      ※24 2017年12月14日 14:17 ▼このコメントに返信
      高級官僚が自分の保身しか考えてないのは昔からずっとそうだな
      自分に与えられた地位は、国家への責任が有るからじゃなくて
      頑張った自分への報酬としか考えない。
      ※25 2017年12月14日 14:19 ▼このコメントに返信
      結論?わかりきってるだろそんなもん
      バブル時代は「これが永遠に続く」と思っててうかれ
      不況中は「もう終わりこれが永遠に続く」と思って悲観的になる
      馬鹿の一つ覚え
      ※26 2017年12月14日 14:24 ▼このコメントに返信
      リアリストと高偏差値馬鹿ってのは暴論では無さそうだけどな
      日本政府もそうだし大企業のトップ達もまともなビジネスマンがいないとしか思えない
      ※27 2017年12月14日 14:27 ▼このコメントに返信
      世論や景気を作るのは政治家ではなくマスコミだ
      バブル前の実経済はたいした事ないのに消費だけは馬鹿みたいにある
      これはマスコミが大衆を扇動したおかげだしコントロールできてた証拠でもある
      大国はどこも自国のマスコミを管理して都合のいい様に動かせる
      EUは公平公正なメディアを目指した結果落ちぶれてしまった

      もう日本のマスコミに大衆を扇動する力はない
      やれる事はネットの後追いをするくらいで流行すら作れない
      国の都合のいいように扇動される馬鹿な国民こそが国力になる
      団塊世代のように無駄な高級時計を買い高級車を乗り回しローンを組んでマイホームを買うような馬鹿達こそが消費を伸ばすという皮肉
      今の若者たちは自分で考え自分で判断できるくらいに賢くなったからこそ国益にはならない
      ※28 2017年12月14日 14:46 ▼このコメントに返信
      ドイツ車と日本車の比較とか抽象的すぎて妄想のレベルだし話にならん。
      日本は規制をベースに考えるからアメとか中に遅れをとるんだよ。
      初期のITサービスなんて無法地帯だったろ。日本企業には絶対できない。
      ※29 2017年12月14日 14:50 ▼このコメントに返信
      ※6
      英語できないから国内産業守られてるってのもあるぞ。
      あいまいな表現で仕様をつくってくのなんて外国人には無理だろ。
      ※30 2017年12月14日 14:50 ▼このコメントに返信
      将来悲観しかないのに、選挙票の為だけに先が無い老人優遇の政策ばかり
      取っているこの国はもうダメなのかな
      ※31 2017年12月14日 14:58 ▼このコメントに返信
      勘違いしたまではわかった。どこでモジュールなおすの?
      ※32 2017年12月14日 15:03 ▼このコメントに返信
      単純に技術を欧米から盗んでそれを環境無視人権無視の労働で生産したから勝てただけだろ
      今は人権無視の労働以外が出来なくなったから落ちぶれただけ
      ※33 2017年12月14日 15:14 ▼このコメントに返信
      リアリスト?
      リアリストは海外移住やで

      日本が消え去る可能性が高いからな、在住する意味がない
      ※34 2017年12月14日 15:24 ▼このコメントに返信
      え~っとつまり、日本なんかヤバいってことね
      ※35 2017年12月14日 15:24 ▼このコメントに返信
      バブル崩壊も不景気好景気はくりかえしてたんだが、小泉竹中で格差が固定化したんだよ
      ※36 2017年12月14日 15:53 ▼このコメントに返信
      こういう奴らって絶対政策提言しないよな。原因分かってるなら書けよ。
      ※37 2017年12月14日 15:58 ▼このコメントに返信
      プラザ合意や社会党躍進も考えないとな
      ※38 2017年12月14日 16:01 ▼このコメントに返信
      あいたたたた
      これ書いた奴後で見返したら顔真っ赤だろうな
      ※39 2017年12月14日 16:09 ▼このコメントに返信
      ※1
      何を言っていいのやらではなくて、知識がないから何も言えないが正解だろ?
      とりあえず否定しておこうって。民主党と一緒。あいつらが政権取った時に、日本よくなったか?
      違うよな?結局変なことになった政権の尻拭いを自民がしてるのに、民主党はそれ棚上げして自民批判ばかりしてるよな?

      間違いを正道に戻すための話なら大歓迎だが、お前みたいにどこが間違ってるかわからないけど、俺が理解できなかったからとりあえず貶しておこうってのはなぁ
      ※40 2017年12月14日 16:10 ▼このコメントに返信
      何もわかってないわ。日本は内需がほとんど。また基幹部品や工作機械はほとんど全て日本が握ってる。韓国や中国程度がそんなに簡単になぜ組み立てられるか考えろよw
      ※41 2017年12月14日 16:11 ▼このコメントに返信
      この国の資本収支は?西欧諸国がそんなに向上してると思えるのがすごい。パリの惨状とか知らないのかな。ら
      ※42 2017年12月14日 16:26 ▼このコメントに返信
      3代目が会社を潰す理論と一緒じゃない?
      初代は当然努力してる
      2代目は初代が必死になってるのを見てるから維持しようとする
      3代目は生まれながらの跡継ぎで苦労を知らないから好き放題やって傾ける
      ※43 2017年12月14日 16:43 ▼このコメントに返信
      エリートとリアリストの変遷は面白い。
      要するに現場や現実をわかっているか否かだな
      上が現場を知らないと荒唐無稽な案やデータを自分の都合のいいようにでっち上げて現実無視して突っ走っちゃうからな
      最近の日本企業の聚落はだいたいこれが原因。
      そこでそれはおかしいだろと突っ込みを入れられる人材が上にいるかどうかが問題。
      データなんて都合のいいようにねじ曲げて解釈しようと思えばいくらだってできるし。
      ※44 2017年12月14日 17:08 ▼このコメントに返信
      低学歴がコンプ丸出しで笑えるわ
      ※45 2017年12月14日 17:54 ▼このコメントに返信
      沈みゆく国家の生き証人だな
      生きた歴史に触れてる感じが不謹慎だが感動する
      ※46 2017年12月14日 17:54 ▼このコメントに返信
      お前らアホだろ
      歴史から学ぶのは重要だが過去ばかり見て何もしないのが一番問題なんだよ
      金融立国になればすべて解決なんだよ
      イギリスにはシティがあり
      アメリカにはウォールストリートがある
      リーマンショックや民主党政権時に見ただろ?
      いろんな職種が落ちぶれてるとき金融だけは高笑いしてたあのころを
      ※47 2017年12月14日 17:54 ▼このコメントに返信
      そして今仮想通貨がある
      日本は、先進国途上国の中で唯一国が認め規制もほぼない
      税制さえ変えれば、日本は仮想通貨大国となり金融立国と十分なりうる
      こんなチャンスないんだぞ
      ものつくりもいいが、まず経済をインフレ化して
      日本は返り咲くんだよ

      AI・仮想通貨の変化に耐えれない既存銀行はバブル崩壊させた罪として廃業どうぞ
      ※48 2017年12月14日 18:19 ▼このコメントに返信
      なんか問題ありそうだな 脳の
      ※49 2017年12月14日 18:27 ▼このコメントに返信
      クソ不愉快なネガキャン売国奴のスレなんかまとめるな国賊管理人
      ※50 2017年12月14日 19:05 ▼このコメントに返信
      ※49 なんだお前は日本スゲー、日本はこれから100万年大丈夫!って言っとけば、それで満足なのか?
      アホか、そろそろ現実を見ろよガキw
      ※51 2017年12月14日 19:22 ▼このコメントに返信
      日本はクリーンでスマートな超絶大量殺人兵器作って、ガイジンどもを根絶やしにすれば良い。

      ホントマジで。
      ※52 2017年12月14日 19:32 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました。
      ※53 2017年12月14日 20:01 ▼このコメントに返信
      ※2+少子高齢化で詰んだな。
      出産・子育てを犠牲にして働いてきたわけだからな。このジリ貧状態から抜け出すのは困難。
      ※54 2017年12月14日 20:04 ▼このコメントに返信
      つまりヤクザが全て悪い
      ※55 2017年12月14日 20:08 ▼このコメントに返信
      子孫も残して無いし、自分さえ往生すれば日本の未来、いや人類の未来なんてどうでもいいよ。
      人間嫌いw滅びよーー!
      ※56 2017年12月14日 20:45 ▼このコメントに返信
      いや、大局的だが、わりと>>1は、いい事言ってるぞ。逆に※2は、少し経済をかじっていれば誰でも分かることで、間違ってはいないが、>>1に比べて少しミクロ的。もっと言えば、プラザ合意はなぜ起こったのかから考えないと駄目。(当時のアメリカ大統領が…なんて話ではないぞ)
      ※57 2017年12月14日 21:07 ▼このコメントに返信
      利上げが原因だろ。大してインフレになってなかったのに。
      ※58 2017年12月14日 21:09 ▼このコメントに返信
      偏差値40以下のDQNの老若男女に○○国と戦争やろう!と先導すれば戦争できると聞いた。戦争ムードを作ればいいと。
      戦争を望む富裕層、望まない富裕層、戦争を望む貧困層、望まない貧困層の4種類がいるとも聞いた。
      ※59 2017年12月14日 21:20 ▼このコメントに返信
      北朝鮮からミサイルが飛んできて日本に着弾したら戦争は始まるだろうね。推定で日本国民の4000万人以上が死傷するらしいが・・・。3人に1人は確実に命を落とす事になる。
      東京と大阪は高確率で狙われるんでしょ?大都市二つを一瞬で消し飛ばして壊滅させれば日本国民にショックを与えるには充分の的だし。恐ろしい。
      ※60 2017年12月14日 21:20 ▼このコメントに返信
      >>9と>>10が絶望的に間違ってるから
      多分学生が本で色々読んだんだろうな
      ※61 2017年12月14日 21:22 ▼このコメントに返信
      ちゃうちゃう、そうじゃない。
      新しい産業に金が落ちる仕組みができなかったんだよ、日本は。
      新しい産業、情報産業は米国や中国みたいに諜報作業に膨大な費用を
      かけている国でないと育たない。NSAのような組織が無尽蔵にIT産業へ
      お金を落とし続ける。技術を磨いたエンジニアがスピンアウトした結果、
      新興企業が立ち上がってくるわけだ。

      日本で諜報産業に膨大な予算を組むなんて、到底無理。
      爺婆、アカヒ新聞などが消えて行って、やっと世界から3周遅れくらいで
      日本はスタートだな。
      ※62 2017年12月14日 21:27 ▼このコメントに返信
      貧すれば鈍する、から。俺の爺さんは先の大戦で生きて帰ってきたが俺は無理そうだよ。たぶん、生き残れないと思う。死にたくない。
      ※63 2017年12月14日 22:01 ▼このコメントに返信
      日本ダメダメ言うだけで何すればい良いか何も言わずに逃走ばかりするね。
      5chでは日本下げ中国上げが流行ってるのも納得
      ※64 2017年12月14日 22:19 ▼このコメントに返信
      出たよ、安倍ちゃんがーーーwww
      ※65 2017年12月14日 22:24 ▼このコメントに返信
      中国上げ日本下げしてる訳じゃなく現状書いたらそう見えるだけだぞ
      ※66 2017年12月14日 22:32 ▼このコメントに返信
      物質主義は良いと思う。日本は資源が少ないし物があると心理的に安心できる、という人も中にはいるはず。日本は紙幣を持ち歩いても海外ほどスリにあわない。電子マネーが海外ほど普及しない。これもまあしょうがない。
      ※67 2017年12月14日 22:35 ▼このコメントに返信
      海外からの観光客が多すぎて国内旅行を控える日本人は増えたと聞いた。外人が嫌いでなくても例えば行きつけの店に外人さんがわんさか居て落ち着いて食事ができなくて足が遠のいたという話は実際あるよ。
      そうなると、日本人の消費は小さくなる。
      ※68 2017年12月14日 22:36 ▼このコメントに返信
      中国でYOUTUBE見れないけどな。
      みんな嘘ばっかりだな。
      ※69 2017年12月14日 22:42 ▼このコメントに返信
      お金貯めても死んだら相続税やらほとんど持っていかれるんだから使った方がいいと思うけどね。あの世に持っていけないんだから。
      私はお金を貯めるのが趣味なんです!って言われたら何にも言えないけど(笑)
      ※70 2017年12月14日 22:56 ▼このコメントに返信
      色々原因はあるけど、結局は国民性の問題なんじゃないなな。
      出る杭は打たれるから特出することが出来ず、横並びを良しとするからリーダーシップが無い。
      横並びだから責任を取ることに慣れてなくて、責任の少ないある物を改良することに腐心する。

      日本人は変化に弱くて、自分たちから新しい事を作るのが苦手なんだよ。
      バブルは二次大戦で負けて米国のやり方を習ったら当たったってだけで、自分達で生み出したバブルじゃない。
      文化もそう。中国から渡ってきて、魔改良的なことはしたかもしれないけど、原型は大きく変えてないのが殆どなわけで、日本が生み出したイノベーションは少ない。

      この国民性が生きるのは変化の少ない市場で、情報産業や金融何かは向いてない。
      ※71 2017年12月14日 23:05 ▼このコメントに返信
      コムデギャルソン、ヨージヤマモト、ファミコン、プレステ、ウォークマン、車、ドラクエ、FF、色々良いものは作ってきたなあ。アイデア、遊び心も大事かもね。
      ※72 2017年12月14日 23:20 ▼このコメントに返信
      日本もミニクーパー、ニュービートル、フィアット500みたいな女性向けの可愛い車も作ったらいいのに。ゆるキャラ作れるんだからこういうの作れるだろうに。女の人は丸みがかった形の車が好きだよね。
      ※73 2017年12月15日 00:01 ▼このコメントに返信
      昔のみを語り今を知らない人の言葉にしか見えないわー。
      ※74 2017年12月15日 01:04 ▼このコメントに返信
      やっぱまとめ民ってレベル低いな
      誰1人>>1に勝る論理力がない
      ただ>>1を否定したい、茶々入れたいって感情が先行して論理が後付けになってるのがバレバレ
      ダメだよそんなんじゃ
      ※75 2017年12月15日 01:08 ▼このコメントに返信
      形の無い物に金を払わせられなくなった結果なだけ
      ※76 2017年12月15日 12:06 ▼このコメントに返信
      昭和世代は全世代に謝らないといけないよね

      無能で犯罪ばかり起こして日本衰退させて御免なさいって

      外歩くときも頭を地面に擦り付けながら歩いてね
      ※77 2017年12月15日 21:17 ▼このコメントに返信
      ※76
      で、お前らの世代は後世に何を残すんだ?
      昭和のせいで何も出来ませんってか?
      甘えんなよw
      ※78 2017年12月16日 10:25 ▼このコメントに返信
      ※77
      話すり替えてるんじゃねーよ

      無能は話すり替え得意だもんな

      まず全世代に謝れよ
      頭あげて歩くなよそもそもゴミしか生産しないくせに生かしてもらってるだけありがたく思えカス
      ※79 2017年12月16日 10:32 ▼このコメントに返信
      ※77
      お前らが衰退させた環境を少しでも改善し後世に残そうとする変化を恐れるびびり犯罪集団昭和世代が出る杭を叩きのめすからこの国にはなにも残らないよ
      だから優秀なやつらは海外に移ってそっちを発展させるけどな
      俺も来年から海外だし

      昭和世代がいる限りこの国は衰退するだけだから若い世代は早く他に移住することをおすすめします。
      ※80 2017年12月16日 10:34 ▼このコメントに返信
      ※77
      どっちが正しいか、昭和世代がいかに無能だったか数年でわかるよ

      そのときはくびつれかす
      ※81 2017年12月17日 12:11 ▼このコメントに返信
      それぞれの企業は中身が無い会議辞めれば上向くよ
      今の会社の中枢が会議してれば仕事してると思ってるから会議しかしない、責任取りたく無いから動かない、で、会議ばっかりする
      現状維持にタスク全振りしてる大企業病をどうにかしなさいよ先ずは
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