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(23)
世間が仮想通貨で騒がしい
ちょっと調べてみることにした
円天からはじめて、どうぞ
なお胴元以外は満遍なく損するもよう
円天って詐欺事件やろ
>>6
仮想通貨の走りやで
信認が得られる仮想通貨と得られない仮想通貨は何が違うのかも調べるとええで
>>9
現在の仮想通貨はモルガンとかUFJとか金融業界のトップが参画してるやん
>>14
そこやないで
新任を与えてるのは技術やで
>>16
その技術ってブロックチェーンのことやろ？
>>18
せやで
発行主体が国として国力信認を持つのと
技術が信認を持つのと
少なくとも一部の人間の間では並列し始めたんや
>>22
それや
ネット世界の信認方法かね
>>22
実際の所技術云々ではなく
なんか儲かるから参入したろという動きでしかないやろ
信頼ある技術だから投資対象として成立するという見方は現状つり上げる為のハッタリでしかないと思うわ
>>31
そもそもお金ってそんなもんちゃうん？
>>36
それはないで確かに為替投資とかあるけどお金は流通するものであって
本来投機対象ではない
>>38
本来のことは勉強不足で知らんけど
それに今使ってる紙幣だって仕組みを知らんがな
あるから使ってるんやもん
>>45
日本とかいう強い奴が価値を保証してる
ドルはアメリカとかいう強い奴が価値を保証してる
強い奴が配ってるから大丈夫やろの精神やで
>>50
いまは国を越えて
ネット世界や
>>63
価値は誰が保証するんや？
バックが無いと悲惨やで
>>69
値上がりするなら別に保証なんていらなくね？
>>74
値上がりするって誰が保証してるんですかね
>>77
株でもＦＸでも保証なんてないしｗ
仮想通貨にも保証なんてないし、そもそも要らんわｗｗｗ
>>79
投機ゲームならそれでイイが
社会にそんな怪しいものを流通させるわけにはイカンな
日本円は日本社会そのものを担保してるけど
ビットコインは若干数のマイナーによるトランザクション処理だけが
頼みの綱なんだぞ？不確定要素溢れるゴミを流通通貨にさせるわけにはイカンな
>>85
社会のことまで考えてるとはご苦労さまやで
わいは
自分のことだけで精一杯や
>>85
仮想通貨のバブルなんて投機以外ないよ
誰も決済インフラとしての仮想通貨には興味が無い
>>90
悲しいなあ
サトシ・ナカモトもきっと悲しんでる
>>90
なんでそういえるのや
なんで大企業が参加してるのや
>>91
ウハウハしてるやろ
頭だけで億万長者になってるんやで
>>100
こめん
そりゃそうやな
99%値上がり益目的やろな
開発当初の崇高な目的から現在の金持ちのおもちゃに成り下がったのが気の毒でならないけど
今の状況もジェットコースターみたいでおもろいわ
ではなぜ円天は認められずビットコは認められたのか？
>>13
ブロクックチェーンにその根本があるらしいで
ブロックチェーンこそビットコインの根本やけど
それのせいでビットコインは根本通貨にもなれない
>>20
わいらにしてみれば
ビットコインが根本通貨がなろうなれなかろうと関係ないやん
そこに儲け話があるなら参加するかどうかだけやろ
>>23
それだから仮想通貨は「通貨」になれないんだよ
投機ゲームに終始してるから実際通貨として使えない
>>30
もう使われてるやろ？
海外送金とかに
>>34
通貨としての信用度が低いという話や
価値がいきなり何十倍にも何十分の一にもなるもの
>>40
そやな
動き激しいな
でも値段はそうでも
量的にどうかはこれから調べなきゃだわ
エストニアは仮想通貨を国の貨幣にしようって検討案は挙がったで
そこについても追ってクレメンス
>>25
エストニアってITの国らしいな
ネットで住民登録できるとかいう話がなかったけか
>>27
ほかに二次産業ウンコやからな
今知ってる限りでは
海外送金の手数料を考えるだけでも仮想通貨の優位性がある
送金と言えば
全銀システムよりブロックチェーン技術使ったSBIの方が堅牢で融通が効きそうとかなんとか
>>32
そういう技術があるから
トップ企業が金かけて研究しはじめたのやろ
現状のビットコインのブロックチェーン技術自体は確かに有効だけど
あれだけのASICを投入しておいて取引検証処理が追いついていない
トランザクション処理に時間がかかりすぎていてもし
本格的な国際通貨になったら取引処理が間違いなくパンク、破綻する
>>35
トップが破綻しても第二第三の通貨が控えてるがな
トップの失敗を乗り越えてその後があると思うやで
>>43
第二第三・・・が乱立しすぎて寧ろ信頼性を下げている
ブロックチェーン技術は取引処理に多大な演算資源を要求するけど
マイニングありきで電気代の安い地域に限って投機ゲームに組み込まれてる
現状はあまりよくない
>>46
何千種もあるらしいな
誰でも作ることも可能らしい
その技術を覚えたら
手っ取り早く何買えばいいか教えて！
>>41
最初はビットコインかね
リップルとかイーサコインとかいうのも期待ありらしい
これからそこらも勉強するけどな
>>53
ビットコインもう終わってるやろ
これから100倍くらいに増える奴ないの？
>>61
ワイトしては新規の出るたびに1万くらいさしときゃ1つくらいは値上がりするやろ戦略が一番マシやと思うわ
>>61
おまえ
それがわかったら教えてくれや
仮想通貨は仮想通貨になれてない正確には仮想先物
完全な投機対象
>>42
慣れたらええ
>>54
成れないぞ
流通してないから経済的担保がない
そもそも現在のビットコインはSHA-256をベースにしてやっているが
SHA-256の技術的保証は計算量的安全性だけなんだよなあ・・
技術的確証も今の計算量的安全性だけで成り立ってる通貨は通貨になれない
量子暗号が出てこないとダメ
>>64
難しいこと知ってるんやなー
送金とか流動性資金として使ってるやつらは多少価値が毀損してもええからマネロンしたい輩と、
あとは新しいもの好きでよくわからず使ってるやつらだけやと思う
>>48
そやな
抑々大金を扱うのはマルウェアが怖いネットバンクもそうやが
アンチマルウェアソフトは五つくらい利用してても
>>52
むしろ5つも入れたら競合してPCおかしなりそう
>>55
いやクラウドも含めて
>>52
IDとパスワードをハッキングされたら
金とられるな
取引所の破壊も例あるしな
というか逆にビットコから投機性を抜いたら流行らんやろ
確実なのほしけりゃ金(きん)買うわって話で
>>56
結局これ
>>56
それは面白くないやろ
遊園地に行ってジェットコースター乗らないようなものや
コーヒーカップでも乗ってりゃええ
>>72
そこが現状のビットコインの限界
モネロって結局何なんや？
>>62
匿名性が高い仮想通貨や
マイニングにCPUが未だに使えると評判
先物の種類増やしてるようなもんやな
「ワイのちん毛は有限だし偽装できんから値段つけるで！おまえらはワイの家の床から拾ってええで！」みたいな
>>70
下品なたとえだけどほんこれ
>>70
雨後のタケノコともいう
技術論と今のブームは完全に分けて考えた方がええわ
イッチはブーム派やろ？
>>83
そやな
ブームに乗らなきゃと
走り去る電車の飛び乗るような感じかな
そっちはどや
ワイも割とこれはよくわからんのやが、こういうのって取引所が値段つけたら始まりなんやろか
取引所の支払余力を最大支払と見込んで値段つくの？
>>84
実は日本円と直接交換出来る硬貨はホンの一部で
大抵はBTC経由
>>84
どうも取引所以前に取引はあるらしい
そこがネット世界
目指すべきはよりSecureでよりスピーディーな取引の出来る電子通貨だろうに
なんか先物扱いや
>>95
そんなつまらないもの本気で取り組むのはお堅い企業だけ
価値が100倍になるお金が欲しいの精神やで
>>97
ちゃうがな
世界を変えるかも知れない技術やから莫大なお金で研究投資してるのやろ
>>97
まああの乱高下は魅力だよな
税制上も仮想通貨自体にはまだ課税しとらんけど
>>101
税制破壊を恐れるから国も手を出してくる
国を手を出してくるから信頼性が上がる
そんな繰返しで暴騰暴落があるのかもしれない
>>95
そこに可能性があるから皆参加してると思うで
>>95
そこって発行主体が見えんとやっぱ浸透せんよ
流動性資金は根ブレしたら困るし破綻したとき保証ないと使えん
その点はクイックペイがやってくれるやろ
Edy？知らん
>>103
発行主体が分散してるから危機分散されているとも考えられる
ネットの始まりと同じパターンかもよ
>>105
責任主体と価格安定がなければそれはない
ネットもネットを介してグーグルアップルが顔出してサービス提供してるから使われるわけで
>>107
googleの始まりを見直したらそこにヒントがあるかもしれんな
その当時どれだけの人が今のgoogleを想像できただろうか
>>110
検索と本チャンの決済は別もんやで
あとGoogleは検索技術で伸びたんやなくて成長の源泉の9割は広告業や
モナーコイン初めて見たときに全財産突っ込んでいればよかったｗ
馬鹿にした俺はまじで死ねばいいと思った。
>>106
"もしたら"を言うたらあかん
>>108-109
絶対無い！と思ったら、ちょっと落ち着いて考えてみることが大事やなと・・・・
>>113
IPOは10個買えば1個ぐらい当たるで
短期売り抜け前提ならそういう理屈の及ばないチャンスは結構ある
>>106
草コインなんて当時乱立してたし
悔やむな悔やむな
"もしたら"を言うなら今やな
過去の"もしたら"はアカンけど
これからの"もしたら"は夢があるで
ネットで世界が変わった
金融もネットで変わると考えるのは当然やな
どう変わるかがわからないだけで
その始まりが見れる目をもつかどうか
今は金融のネット戦国時代
百姓のままで過ごすかお殿様になるか
そんな感じ
金融は国家の規制強くてかつ国によって異なるからそこ手放しで自国ルールだけで見てはおれんで
中国で売れるのは資本移動規制の反動っていう本来と異なる需要から来ていたり、他国で課税強化されたら自国民しか買わなくなったりするし
>>117
そやな
世界の流れを見なきゃね
これから中国が世界のトップになるかもだし
アリババのことも要研究やな
アリペイとかいうのもかなり巨額なんやろ？
>>119
楽天アマゾンとか、小売の百貨店スーパーすら見てもわかるけど、企業がある程度の客と金つかんだらポイントから始まり決済とカードに手出すもんやで
なぜなら元手の投資なしに始められるから
資金は世界の根本
そこがネットで変われば世界も変る
ポイントもカードも信頼やな
仮想通貨の信頼の元はブロックチェーンらしい
そこがよくわらんのだがね
ビットコインはいつか崩壊する！
と
日本(円)はいつか崩壊する！
って同じ意味？
>>123
するかもしれんししないかもしれん
１０年後の世界が見れたらねぇ～
円の１０年後は変わらないかもしれないけど
仮想通貨の１０年後は激変してるかも
そういやビットコインの歴史はちょうど１０年らしい
ちなedyはまさに各国通貨や今みたいな単一企業の限定電子マネーに代わって安定決済を担保する崇高な目標のもとにスタートしたけど、
異様な現金主義の日本では時代を先取りしすぎて発展せんかった
決済の通信部分の技術だけが他マネーに流用されて、当の本体はクイックペイのはるか後塵を拝してる模様
>>124
扱える企業が限られているからかもやで
「モルガンスタンレー 仮想通貨」
これを調べる必要を感じた
サトシナカモトの論文ってこれらしい
https://bitcoin.org/bitcoin.pdf
たった数ページやないか
この論文って一番最初はどこに発表されたのやろか
「国が発行する通貨に変わる新しいマネー」だの、「国が破綻したときの逃避通過」だの、安定性を押し出した売り文句は情弱呼び込むためのもんやで
その辺のものは商品先物とか特に金(きん)で大昔から担保されてる
でも資源持ちやないと算入できないのがつまらんから煽って乱立さすんや
本来の仮想通貨の英語はCryptocurrencyらしい
暗号通貨だと
これの方がしっくりくるね
日本向けに>>132の訳語充てた人からやろな
色々考えてみたけど、結局情報の対象性が担保されない未成熟の状態で取引市場が作られてて、まだ価格調整局面だから値動き激しい段階かもな
値付けの対価は情報差かもしれん
情報が金になるってことだね
>>134
どちらかというと情報量が金に比例するってことではなくて、
情報無いほど金釣り上げちゃう状況と思う
羊の群れの方向を見分けるみたいな
日本で仮想通貨という言葉が使われだした初めの場所はどこだろう
原論文には
Electronic Cash Systemと書いてあるな
bitcoinの開発者グループの場所とソース公開の場所を知りたいのだが
>>141
お客として銀行に問い合わせてみればええかもな
>>144
そんな事答えてくれる銀行はないやろ
そこはそれ
ネット仲間が欲しいところよ
>>145
売る商品説明しない企業なんてないで
日本語の「仮想通貨」が使われ始めた場所も知りたい
ネットで調べた自分専用のメモページが欲しいな
エバーノートとかいうのがいいのかな
適当なものを探そう
自分で銀行が扱うから信用できる言うてましたやん
>>147
まだ銀行が売ってるわけじゃないと思うで
信用できるというのは大手企業でもその技術に参画しているってことや
そういう広い意味で扱っているってことやで
bitcoin
９年前の明日にジェネシスブロックと呼ばれるものから始まったそうだ
「The Times 03/Jan/2009 Chancellor on brink of second bailout for bank」
この文章がフルブロックチェーンの先頭にあるらしい
見てみたい
暗号通貨と呼ばれずに仮想通貨と呼ばれるようになった経緯を知りたい
日本で最初にbitcoinの存在を言われだしたのはどこなんだろう
2ch?
https://qiita.com/akitoh/items/bebf1bf3d71d3e4b96b0
Qiitaのブロックチェーン技術まとめ
https://bitcoin.org/bitcoin.pdf
ナカモトサトシのビットコインの最初の論文（英文）
https://www.bitcoinbook.info/translations/ja/book.pdf
日訳版
https://bitcointalk.org/index.php?board=6.0
仮想通貨の技術コミュニティ（英語）
ビットコイン関連のオープンソースとその関連情報
https://blog.nayuta.co/blockchain/2014/12/14/bitcoin%E3%97%E3%AD%E3%B0%E3%A9%E3%9F%E3%B3%E3%B0%E3%AE%E5%A5%E3%8A%E5%8F%A3/
SHA256についてWikiより
https://ja.wikipedia.org/wiki/SHA-2
マイニングについて非常にわかりやすい説明
https://news.mynavi.jp/article/bitcoin-3/
開発者コミュニティは殆ど英文なのと最低限の知識がないと全く
理解できないだろうからハッシュ関数とGPGPU、ASIC,FPGA
についても少し知っておいたほうが良い
マイニングに絡めば多少触れる
https://edition.cnn.com/2009/TECH/05/18/online.currency/index.html?eref=rss_tech
仮想通貨という概念はこの頃 ちょうど2009年頃に発生したと思われる
＞'Virtual currencies' power social networks, online games
暗号通貨という概念自体は90年代ぐらいからあったようだが
どうもVirtual currencies（バーチャル通貨）と言う表現は2009年
とビットコインとほぼ同時期と思われる
https://postd.cc/a-blockchain-in-200-lines-of-code/
ブロックチェーンのモデルをプログラミングで作る
https://github.com/lhartikk/naivechain
それのGitgub
https://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/keizai_prism/backnumber/h29pdf/201716102.pdf
仮想通貨のイロハを大凡をカバーしたわかりやすい日本語評論
経済的な領域からエンジニアリングまでカバーしているからこれは良いと思う
ちょっと前にこの領域のシステム屋がスレ立ててたよね
ありがと！
とってもありがと
新潮社
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コメント一覧 (23)
-
- 2018/01/03 12:20
- 一年前の情報っすね…wだから行動が遅いのか
-
- 2018/01/03 12:53
- 今からビットコイン買うのは遅すぎるかも知れないけど一円以下のコインを一万円分買うとかなら宝くじよりは期待値でかいよ
-
- 2018/01/03 12:55
-
バブル
⬇
政府が課税対象に指定
⬇
参加者、納税のために売却
⬇
暴落
いま買うの、アホ。
-
- 2018/01/03 13:08
-
まだ円天とか言ってるやついるのか
アホにはブロックチェーンが、利回り、投資詐欺といっしょに見えるんか・・・
２ｃｈも終わってんな
-
- 2018/01/03 13:21
- 後講釈垂れてる人はもう長者になってから言ってるのかな？
-
- 2018/01/03 13:28
-
全く分からないけど
1.現金化できるの？できるとしたらどの国で？
2.値が上がる原理は株みたいなものなの？
3.仮想通貨で買い物ができるようになるには何がどう働かなきゃいけないの？（店がその仮想通貨に投資する感じなのかな？）
-
- 2018/01/03 13:31
- 俺、Amazonでビットコイン使って買い物してるけどな…
-
- 2018/01/03 13:31
-
もし仮想通貨が流通しだしたら否定派は将来老害扱いやろな。
-
- 2018/01/03 14:10
- 仮想通貨ごとの特徴と将来性とか書いてるのかと思ったら…
-
- 2018/01/03 14:14
-
※6
1.できる。日本国内にも取引所、販売所があるからそこでその時の相場で売れば現金化できる。
2.簡単に言えば、需要が増えたけど総発行量が決まっているから？
3.お店がBTCの決済サービスを導入する
-
- 2018/01/03 14:34
- 自分で調べろよな、不安ぶった質問してる奴頭にくる糞低脳が
-
- 2018/01/03 14:43
-
弁護士でエコノミストでもある橋下徹はビットコインなんて買ってる奴は馬鹿だと言い切ってるな
確かに雑所得と翌年からハネ上がる各種税金見越したら利潤は無く損はある投機なんだが現実
-
- 2018/01/03 14:53
-
誰が上手に売り抜けられるかなー
ってとこだろもう
-
- 2018/01/03 15:46
- モナコイン買うなら安い今やでー
-
- 2018/01/03 16:47
- まあ量子コンピューターが完成したら終わるんですけどね
-
- 2018/01/03 17:00
- moon coinとXPを買えばみんな幸せになる
-
- 2018/01/03 17:03
-
米15
量子ブロックチェーン始まるだけやんけ
-
- 2018/01/03 17:26
- 自由通貨だから価値をそうあるように見せれるってのが面白いんやろ
-
- 2018/01/03 19:19
-
>>値上がりするなら別に保証なんていらなくね？
身も知らぬ奴らが今から仮想通貨を作り「自分の身内で最初に値段吊り上げ続けて」値上がり続けてるから保証しないけど財産全部入れてと言われたら入れないだろ
ビットコインなら最初は経済成長していた90％が中国人で占めて大量の利益を得ていたが国の命令で1％まで減らして逃げて今では日本と韓国の2国が殆どを占めててお買い得だぞ
って言ったら君たちは買ってくれないよね＾＾
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- 2018/01/03 19:25
-
韓国=煽動したら調べもせずにすぐに乗っかり嘘だと判っていても自分達の立場が悪くなると理解できずに突き進む国。政治家やボランティア団体作って自分達が使用する金を建前だけで簡単に集められる国
日本=煽動したら調べもせずに乗っかり完全に嘘だと判りヤバイと気付くまで動かない国民。日本人では無い政治家に国策を任せ倒産多発しメディアも乗っ取られ変更報道や捏造や嘘が堂々と放送され続けるまで気付かない国民
この2国は騙すには最高だろ？
-
- 2018/01/03 21:14
-
仮想通貨が本当の威力を発揮するのは
IoTと融合した時
単なる通貨と思ってる奴は勉強せえ
-
- 2018/01/04 06:41
- 納税準備をしよう！
-
- 2022/04/07 11:18
- RRR смотреть онлайн
