titleicon 看護師だが高齢者医療の実態について話したい

    2018/1/22
    categories カテゴリ お役立ち・豆知識

    hatena はてブ | twitter comment (68)
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    5 名も無き被検体774号+ (ワッチョイW ea11-EzL8) 2018/01/16(火) 13:10:50.65 ID:UwviSDBE0

    わしは30半ばの中規模病院にいる。
    わしの意見がただしいとは思わない。
    反論、意見は大歓迎

    24 名も無き被検体774号+ (スップ Sdea-Hq8t) 2018/01/16(火) 13:45:14.45 ID:4FcUjgcyd

    >>5
    30半ばの中規模病院って何?

    25 名も無き被検体774号+ (ワッチョイW ea11-EzL8) 2018/01/16(火) 13:52:40.60 ID:UwviSDBE0

    >>24
    すまね
    わしは30半ば.
    中規模病院に勤めている

    7 名も無き被検体774号+ (ワッチョイW ea11-EzL8) 2018/01/16(火) 13:13:23.03 ID:UwviSDBE0

    高齢者批判になるかもしれないが許してくれ、
    そのとおりだ。

    まずは病院側の不正
    とはいっても法に当たらない国からの搾取だな。

    つまり不要な過度の医療を施して保険診療をとるということだわ。

    9 名も無き被検体774号+ (ワッチョイW ea11-EzL8) 2018/01/16(火) 13:16:07.91 ID:UwviSDBE0

    DPCとかいう制度が導入されたから病気に対して
    報酬は決まっているだから、余分な保険点数をもらいために
    高齢者を重症扱いして特殊な病室に入れてるんだわ。

    10 名も無き被検体774号+ (ワッチョイW ea11-EzL8) 2018/01/16(火) 13:19:02.37 ID:UwviSDBE0

    次に病院が生活保護の斡旋している実態はご存知か?

    救急車でホームレスかそれに近いやつを拾ってきて
    ソーシャルワーカーを使い生活保護をそいつらのためにとってきてやっているんだわ。
    病院も生保からは取りっぱぐれないし、かかりつけ患者を増やせるから悪くはない話しだ

    11 名も無き被検体774号+ (ワッチョイ f1a7-dk1x) 2018/01/16(火) 13:19:34.65 ID:CZDRPRkj0

    興味深い

    12 名も無き被検体774号+ (ワッチョイW ea11-EzL8) 2018/01/16(火) 13:19:49.47 ID:UwviSDBE0

    みんなが気になる認知症の話は最後にする。

    15 名も無き被検体774号+ (ワッチョイW ea11-EzL8) 2018/01/16(火) 13:24:08.65 ID:UwviSDBE0

    生活保護について触れたが、個人的には
    制度は憎んでいない。日本というハイパー競争社会で唯一の再生、復活ができるライフラインだ。
    しかし受給者の大半が制度、医療を不正している。
    入院したいがために虚偽や、タクシーがわりに救急車を利用している。入院規則も守らない、受給日に無断離院したり、暴力も多い

    16 名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 6a06-coQM) 2018/01/16(火) 13:25:03.59 ID:hmb9JOsL0

    >>15
    生活保護者でまともな、性格の人ほとんど見たことないわ……

    17 名も無き被検体774号+ (ワッチョイ b511-0PCX) 2018/01/16(火) 13:25:16.78 ID:4O2HfdJ60

    規則を厳しくしても抜け道は絶対にある、ってやつですな
    そして抜け道がより高度になるため、余計に見つかりにくくなるってやつだ

    18 名も無き被検体774号+ (ワッチョイ b511-0PCX) 2018/01/16(火) 13:26:13.90 ID:4O2HfdJ60

    生活保護は現金支給するから問題なんで、食糧配給権がいいなと思っていた
    が、ベーシックインカムが最強

    20 名も無き被検体774号+ (ワッチョイW ea11-EzL8) 2018/01/16(火) 13:30:07.64 ID:UwviSDBE0

    誤嚥性肺炎という病気のようで病気ではないただの加齢現象を知っているかな?

    それで入院したものは、数ヶ月後、何週間後に再び入院する。
    入院中何が起きているかわかるだろうか。

    ケースにもよるが、
    拘束され、押さえつけられて、鼻に管を突っ込まれて痰をすわれている。何時間置きに、首を絞められるような思いをしている。我々医療者も、患者も辛い。

    しかし首を絞められるような思いをしたにもかかわらず、必ず、ありがとうと礼をいう高齢者には尊敬する

    23 名も無き被検体774号+ (ワッチョイW ea11-EzL8) 2018/01/16(火) 13:40:05.35 ID:UwviSDBE0

    >>20
    ちなみに
    知識、技術がある看護師は理学療法を使って、吸引回数を減らしたりするが、痰が詰まって窒息したら
    めちゃくちゃ容疑者、戦犯扱いされるから吸引はせざるおえない

    21 名も無き被検体774号+ (ワッチョイW ea11-EzL8) 2018/01/16(火) 13:32:59.77 ID:UwviSDBE0

    加齢からくる病気なら

    医療者、医者から家族に

    治療しないということを伝えなければならない。

    拘束されて吸引、採血、点滴されてボロボロになったあげくなくなる高齢者は多い。人権倫理なにもない。

    26 名も無き被検体774号+ (ワッチョイW ea11-EzL8) 2018/01/16(火) 13:59:02.86 ID:UwviSDBE0

    簡潔に言えば寿命、自然死に向かっている者を
    医療行為で金を稼いでいるだけだな。

    最近見た例では

    98歳の老人に消化管の手術を行い、術後感染を起こしたから300万近くする医療行為で治していたな

    27 名も無き被検体774号+ (アウアウウー Sa21-qAnS) 2018/01/16(火) 14:01:47.85 ID:mqVo/DrKa

    現場の実感では何歳からは治療する必要がないと思う?

    31 名も無き被検体774号+ (ワッチョイW ea11-EzL8) 2018/01/16(火) 14:17:00.50 ID:UwviSDBE0

    >>27
    80以上は自費でいいような気がするよ。
    90以上の高齢者患者が多すぎる

    34 名も無き被検体774号+ (アウアウカー Sa55-49sf) 2018/01/16(火) 14:31:39.43 ID:3WsuoClFa

    今医療費の総額40兆円くらい?その内65歳以上の医療費は何割位なの?

    41 名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 7d11-yknN) 2018/01/16(火) 18:03:38.72 ID:c4R++INi0

    >>34
    70歳以上で半分だって
    65歳以上だと58%かな?
    http://i.imgur.com/VjcqsWM.jpg

    VjcqsWM

    そして負担してるのは労働者
    http://i.imgur.com/i9370OG.jpg

    i9370OG
    36 名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 5d6f-I1Yp) 2018/01/16(火) 15:29:45.90 ID:t+I8bDPy0

    ドラマの中の話だと思ってた

    37 名も無き被検体774号+ (オッペケ Srbd-EzL8) 2018/01/16(火) 15:46:57.60 ID:MXnHrxGZr

    次に家族問題な

    42 1 (オッペケ Srbd-EzL8) 2018/01/16(火) 18:51:02.47 ID:OXBHh772r

    家族問題だな

    誤嚥性肺炎で例をあげる
    誤嚥性肺炎で飯が食えなくなる、ゼリー、プリンすら難しくなると、医師は悪魔の選択肢を出す。

    胃ろう作りますか?

    80.90代寝たきりで胃ろうの方がいる。作るのはやめたほうがいいという風潮だが、一定多数希望する家族がいるんだわ

    43 1 (オッペケ Srbd-EzL8) 2018/01/16(火) 18:54:26.89 ID:OXBHh772r

    点滴だけだと2-3ヶ月で死ぬんだわ

    完全寝たきりでなぜ胃ろうを作る?

    愛情からもあるが、親の年金目当てで生き長らえさせる場合もあるんだわ。

    俺が見た酷い例は人口呼吸器、胃ろうの90歳のばあさんだったわ。

    死ぬことも許されない場合もある。

    45 1 (オッペケ Srbd-EzL8) 2018/01/16(火) 18:57:09.42 ID:OXBHh772r

    親の介護のために仕事をやめ、孤立して介護を頑張るのは間違いだよ、自分の人生を台無しにしてはいけない。

    そういう50-60代の息子さんはたいていなんか変なんだよ。

    46 1 (オッペケ Srbd-EzL8) 2018/01/16(火) 18:58:51.66 ID:OXBHh772r

    医者の話し方にも問題がある。

    医者が胃ろう作っても逆流して肺炎ばかりで余計苦しいですよと言えばたいていの家族も作らないだろう。

    47 1 (オッペケ Srbd-EzL8) 2018/01/16(火) 19:03:19.37 ID:OXBHh772r

    次に

    高齢者の問題

    高齢者というよりも認知症だな。
    あれは悪魔の病気。息子、ツマ、愛する者さえ認識できなくなる。

    53 名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 6a06-coQM) 2018/01/16(火) 20:04:34.13 ID:hmb9JOsL0

    >>47
    それは現場で認知症ケアをしている者から一概に家族のことなど
    忘れるとは言えないがね

    少なくとも今までみてきたアルツハイマー病の人ならほとんどが
    家族のことは認識しているよ
    認知症にかかってから生まれた孫とかは別としてね

    多分いっているのはかなり重度の人でしょう
    あと病院と、施設では別人のようになるよ

    と俺は思う。

    57 名も無き被検体774号+ (オッペケ Srbd-EzL8) 2018/01/16(火) 23:23:56.12 ID:OXBHh772r

    >>53
    そうか。

    噛み付いてきたりする老人をみていると
    うちのペットのピーキチより知能が落ちたかと思うんだわ

    58 名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 6a06-coQM) 2018/01/17(水) 00:42:06.27 ID:QO7gWx8Y0

    >>57
    まぁたしかにそういう人もいたにはいたな…

    ただ、グループホームにいる人たちで
    味噌汁に入れる具材選んだり、食べたいもの考えて
    買い物にいったり、作ったり

    少しの支援でかなり出来ることは多いんだと

    認知症=で語られることが多いからなんとなく
    それは気になる

    48 1 (オッペケ Srbd-EzL8) 2018/01/16(火) 19:07:16.20 ID:OXBHh772r

    医療者が重要視するのは


    方針というものがあ。
    看取り苦痛緩和か、輸液、薬剤対応までか、
    もしくは行える治療を全て行うか。

    一番困るのが方針が決まっていないということ。
    つまり自分の死に方を決める前に認知症に突入してしまい決まっていない。

    そもそも尊厳死とかリビングウィルとか概念が流行ったのは15年くらい前からだしな

    49 名も無き被検体774号+ (オッペケ Srbd-EzL8) 2018/01/16(火) 19:08:46.55 ID:OXBHh772r

    決まっていないとたいていの場合、全力で蘇生されてしまう。ものすごい量のマンパワーと医療費がかかる。

    人を蘇生させているときのエネルギーはすごい

    50 名も無き被検体774号+ (アウアウカー Sa55-MYEr) 2018/01/16(火) 19:39:40.27 ID:kWNZOlura

    興味深いスレだわ
    もっと語ってくれ

    51 名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 9eaa-VdWE) 2018/01/16(火) 19:49:24.53 ID:hpK4OLUz0

    好き勝手やって死んだほうがいい奴のが最後あがくよな
    多分どっかで自覚してて「このままじゃ死ねない」っておもうんだろうな

    52 名も無き被検体774号+ (アウアウカー Sa55-NhX2) 2018/01/16(火) 19:51:03.17 ID:rqnx+4Cwa

    安楽死は賛成派?

    54 名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 7d11-yknN) 2018/01/16(火) 20:40:39.81 ID:c4R++INi0

    いざというときのことを、事前に決めておくのが大事だよね
    しかも、いざというときは、絶対に来るわけだし

    56 名も無き被検体774号+ (オッペケ Srbd-EzL8) 2018/01/16(火) 23:22:09.85 ID:OXBHh772r

    >>54
    そう

    本人が望まなくても
    薬剤、機械、胃ろうで生かされてしまうのが日本なんだ。
    かならず意思表示はしておくべき。

    60 名も無き被検体774号+ (ワッチョイW 7da6-euJe) 2018/01/17(水) 01:53:12.50 ID:LqzVFE8S0

    すごくためになる
    具体的にはどんな意思表示をしておけば良い?

    62 名も無き被検体774号+ (オッペケ Srbd-EzL8) 2018/01/17(水) 02:50:20.39 ID:4AIiNLzXr

    >>60
    とりあえず胃ろう、人口呼吸器は使わず
    自然な死を望むとだけでもかなり違う。

    61 名も無き被検体774号+ (オッペケ Srbd-yknN) 2018/01/17(水) 01:57:09.76 ID:t6rPlBMAr

    ドナーカードみたいに、延命治療やめてカードみたいなのがあればいいよね

    64 名も無き被検体774号+ (オッペケ Srbd-EzL8) 2018/01/17(水) 04:08:34.91 ID:4AIiNLzXr

    >>61
    素晴らしい。その通りだね

    65 名も無き被検体774号+ (オッペケ Srbd-EzL8) 2018/01/17(水) 04:23:23.90 ID:4AIiNLzXr

    今の高齢者をきりすてて子供達を生かすべきだと思うわ。
    わしの年金を子供のために残してくれとかいう老人が1人でもいれば見直すが、払ってもない年金クレクレばかりだからな。

    ペースメーカ入ってるひとは免許は医師の診察、公安の審査が必要なんだから認知症も同じにするべき

    何人殺せばいいのかと。

    66 名も無き被検体774号+ (アウアウカー Sa55-1Ifv) 2018/01/17(水) 06:34:54.87 ID:scNCEaGYa

    先月祖母が老人ホームで亡くなったばかりだから興味深いスレ

    一応延命なしだったけど呼吸器に少しだけお世話になった

    70 名も無き被検体774号+ (ワッチョイW ea11-EzL8) 2018/01/17(水) 15:55:33.45 ID:bbrTbUl40

    >>66
    死を目の前にすると決断はぶれる

    67 名も無き被検体774号+ (アウアウカー Sa55-3Acx) 2018/01/17(水) 08:16:11.71 ID:8WXd9DhLa

    こないだ末期がんで苦しみ抜いたバアさんが死んだ。
    90過ぎてたんだけど苦しそうだからモルヒネあげてくださいって頼んでも、今は弱ってるから少し回復しないととか、
    あんた同じ口でもう回復の見込みは無いもって3日って言っただろうよ。
    見込みの無い延命治療は保険外で、苦痛の緩和だけ保険適用にしてくれれば随分変わるんじゃないかな。

    71 名も無き被検体774号+ (ワッチョイW ea11-EzL8) 2018/01/17(水) 16:09:19.06 ID:bbrTbUl40

    認知症患者でも意思はある。
    毎日帰りたいというは。
    治療してるから帰れないとかいうが、タイミングを逃すと生きて帰れない。

    看護師は帰してやれよと思うがそうはいかない。

    退院となるとおおごとなんだわ。事務作業とかあとのフォローとか急に看護師がこだわり出すんだよ

    73 名も無き被検体774号+ (ワッチョイW b511-EzL8) 2018/01/17(水) 18:40:00.51 ID:BnsbvJHY0

    意見をききたいのだが、

    認知症ひどい患者が
    転倒したらみんなは病院や施設の管理責任を
    追求したくなるかい?

    74 名も無き被検体774号+ (ワッチョイW 7dea-FsD+) 2018/01/17(水) 19:16:14.66 ID:Kqdh4zen0

    その患者が自分の親族だったら、ってことか?
    俺はならない

    75 名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 7d11-yknN) 2018/01/17(水) 19:17:44.46 ID:vByrnqoO0

    俺もならない

    一部のクソクレーマーは文句を言って賠償させようとする

    76 名も無き被検体774号+ (ワッチョイW ea11-EzL8) 2018/01/17(水) 22:36:48.54 ID:bbrTbUl40

    もう一度言う、
    じいさんばあさんが
    肺炎、脳梗塞とやらで入院したら
    アホみたいに縛られて、鼻からたんとられるような辛い思いをさせることになる

    治療をしないと言う選択肢もあるぞ。

    77 名も無き被検体774号+ (ワッチョイW ea11-EzL8) 2018/01/17(水) 22:39:35.95 ID:bbrTbUl40

    病院の中は

    合法に痴漢ができる。高齢、認知という免罪符があれば触りたい放題

    おっぱいを生で揉まれたり、手マンされたり、いきなりつかまれて口にキスされたりとかもたまに聞く。


    そんなことが起きたとき何が起こるかわかるかな?

    80 名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 4ddb-x16F) 2018/01/18(木) 20:16:49.92 ID:c46IH/tM0

    ホームレスを拾ってきて~とか、加齢に伴う誤嚥性肺炎を延命して金稼いで~とか医療者側が悪いみたいに書いてるけど
    救急要請するのは医療者サイドじゃないし、加齢に伴う機能低下をよくわからんから病院に連れてきてなんとかしてっていうのは本人や家族だから
    病院に来て本人や家族が希望しちゃった以上は医師としては治療せざるを得ないからやってるだけで金を生む方法なんて認識はない
    こういう人たちは入院中に他の病気起こしたりみつかったり、退院先の調整で入院長引いたりで、結局それらの診療費や入院費もDPCだから病院もちになるしおいしいものではない

    82 名も無き被検体774号+ (オッペケ Srb1-lSHl) 2018/01/18(木) 20:48:08.55 ID:Xdo9L1Kyr

    >>80
    貴公は24時間、人の命を守るために働けるかな?

    87 名も無き被検体774号+ (ワッチョイW 2511-lSHl) 2018/01/19(金) 12:07:29.27 ID:2B3E9FqU0

    看護師からみた介護士さんについて話したい

    89 名も無き被検体774号+ (オッペケ Srb1-lSHl) 2018/01/19(金) 14:10:34.03 ID:UOnHlVuJr

    わしは進学費用をためるためによく介護施設にアルバイトに行った。違う介護施設が多かった。

    老人施設の一日の流れはご存知かな?
    朝飯→テレビ or風呂→昼飯→昼寝orレクor風呂
    →夕飯

    だいたい60-150人くらいだ。寝たきり患者は車椅子に全介助、合間にオムツ交換、徘徊老人の監視、食事介助

    寝たきり老人、食事介助者、徘徊者が
    増えると難易度は高く、
    特定の忍びのものは夜間帯に活発になる。

    夜勤は休憩がほぼとれない難易度ナイトメアモード

    90 名も無き被検体774号+ (オッペケ Srb1-lSHl) 2018/01/19(金) 14:12:47.47 ID:UOnHlVuJr

    転倒でもされると刑事事件なみに調査開始、

    夜勤者が夕方まで残っていたのをみたことがある。

    これで手取り18-22万

    91 名も無き被検体774号+ (オッペケ Srb1-lSHl) 2018/01/19(金) 14:15:20.14 ID:UOnHlVuJr

    一部の利用者は暴言、暴力、かみつき、ひっかき、
    食事の吐き出し、内服拒否

    92 名も無き被検体774号+ (オッペケ Srb1-lSHl) 2018/01/19(金) 14:21:59.24 ID:UOnHlVuJr

    記録もする。
    日々の様子、排便排尿回数、食事量

    はっきりいって割りが合わない、キャリアアップも望めない

    93 名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 2306-KpoZ) 2018/01/19(金) 21:58:05.25 ID:8TAqMygC0

    介護職の給料徐々に上がってきてるけど

    まだまだだよなぁ

    96 名も無き被検体774号+ (オッペケ Srb1-lSHl) 2018/01/20(土) 11:08:29.29 ID:IdlM8dNZr

    >>93
    そうだな。

    給料は低くてもしかたないとしても
    せめて暴言暴力とか長時間労働はやめさせてあけたいわ。

    お互いが首を絞め合うような文化をなくさないと人は増えない。

    94 名も無き被検体774号+ (オッペケ Srb1-lSHl) 2018/01/20(土) 11:03:35.61 ID:IdlM8dNZr

    続きだ

    はっきりいうとわしは介護職は尊敬している
    認知症、老人の対応は介護士さんがうまい
    やはり慣れておる。対応に必要なのは広い心とゆとりだわ。天性に近いと思う。

    人格崩壊者ばかりで無知の看護師よりはるかに有能だと思う。
    アホ 看護師はバイタルサイン測って注射して吸引するだけだからな。
    値の示す意味解釈、予防、アセスメントができるやつは少ない

    95 名も無き被検体774号+ (オッペケ Srb1-lSHl) 2018/01/20(土) 11:05:32.75 ID:IdlM8dNZr

    しかし
    老人を3か4階からぶん投げた事件を覚えておるかな?

    97 名も無き被検体774号+ (オッペケ Srb1-lSHl) 2018/01/20(土) 11:17:37.43 ID:IdlM8dNZr

    take home message は
    親、自分の死に様を決めておいてほしい
    決めないとなかなか死ねない。

    30-69歳の高血圧、高脂質、高ldl-c 低hdl-c、空腹時高血糖110以上 家族に早くに心筋梗塞起こした人
    は特に気をつけてほしい。
    30-69歳が高血圧は危険なんだわ。

    何らかの理由でステロイド内服してる人は特にきをつけてほしい。風邪、肺炎でも容易に重症になる。

    98 名も無き被検体774号+ (オッペケ Srb1-lSHl) 2018/01/20(土) 11:28:41.84 ID:IdlM8dNZr

    病院、介護施設に過度な期待をしないてほしい。

    介護士、看護師にはフレンドリーにしたほうがいい。

    胃ろうは拷問だと思う、希望しないで。

    100 名も無き被検体774号+ (オイコラミネオ MMeb-lkla) 2018/01/20(土) 22:12:01.06 ID:h6agDgXwM

    胃ろう以外なんて言えばいいのw

    101 名も無き被検体774号+ (ワッチョイ d5aa-nLHG) 2018/01/20(土) 22:37:08.49 ID:Iyp4NiQ10

    胃ろうは胃まで開けている穴からチューブを通して栄養を胃に流し込むこと。
    様々な事情から口から栄養を取ることが出来ない人向けの手段。
    もちろん穴は開けっ放しではなく器具を埋め込むことで必要ないときは塞いでおける。

    コレを使えば食事すら撮れなかった人でも必要な栄養を計画的に確実に取らせることができるので
    一気に体調は改善し寿命が伸びる。
    デメリットとしてはやればやるほど口から食事を摂る能力が低下して戻りにくくなる。
    あと、通常の食事によって得られる食事を楽しむということが一切味わえない。

    105 名も無き被検体774号+ (ワッチョイW 2311-lSHl) 2018/01/21(日) 13:25:29.27 ID:/cC3Xrvv0

    >>101
    これがまた便利なんだよ

    内服できなきゃ死んでしまう薬も永続的に投与可能

    本来ならそれが飲めない=寿命
    なんだが。

    98、 100歳で作り出すのも珍しくない

    102 名も無き被検体774号+ (ワッチョイW 2311-lSHl) 2018/01/21(日) 00:47:17.37 ID:/cC3Xrvv0

    皮膚から胃に穴を開けてまで生きたいか?

    104 名も無き被検体774号+ (ワッチョイW 2311-lSHl) 2018/01/21(日) 13:22:45.39 ID:/cC3Xrvv0

    ほかにききたいことはあるかな?

    106 名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW d511-CKh5) 2018/01/21(日) 20:34:53.02 ID:jryhnK360

    欧米では飯食えなくなったらもう寿命だからって考えが浸透してるから胃ろうで生き長らえてる人はいないらしいな

    107 名も無き被検体774号+ (ワッチョイ d5aa-nLHG) 2018/01/21(日) 23:36:45.02 ID:WWus36vB0

    衰えて飯が食えなくなり衰弱して死んでいくって自然な死に方だと思うわ。
    まあ、誤嚥とか繰り返すと誤嚥自体も苦痛だし肺炎になり熱などで苦しむ。
    (誤嚥=食事や唾液が胃に行かずに肺の方へ行くこと)

    「認知症+寝たきり+胃ろう」、ココまで来ると本当にただの人間型うんこ製造マシーンだしな。
    とは言えうんこ製造マシーンだからってじゃあ胃ろうやめて自然死させてあげようなんて流れはない。
    そんなこと今更誰も言い出せない。
    栄養状態は良好だから身動きしなくても結構生きるし。

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      ※1 2018年01月22日 15:20 ▼このコメントに返信
      サイボーグはSFや未来の話でなく、すぐそこにいるんだな
      ※2 2018年01月22日 15:34 ▼このコメントに返信
      考えさせられるスレだな
      ※3 2018年01月22日 15:37 ▼このコメントに返信
      日本語が変で読みにくい
      ※4 2018年01月22日 15:45 ▼このコメントに返信
      胃ろうに関しては今減ってきてる
      ただ、個人的には悪い手技じゃないと思うな
      高齢者の延命と言う意味では確かに、余計苦しめてどうすんだと思うけれど、若年層で食道関係の病気や障害のある人達にとって、胃ろうとはいえ味気ない点滴ではなく食事ができるのは幸せだったりもする。
      逆流についての記述があるけれど、今は逆流防止弁で逆流を防ぐ製品もある。管理の面で問題がないなら切り替え検討するといいんじゃないかな。
      ただ、そういう良い製品は高いことが多いから、保険点数や診療報酬みたいな収入面との兼ね合いで難しいかもしれないけど…。
      ※5 2018年01月22日 16:02 ▼このコメントに返信
      所詮看護師の戯れ事だわな
      的を射てる部分もあるが思考が偏りすぎ
      ※6 2018年01月22日 16:08 ▼このコメントに返信
      生保のケースワーカーやってたけど、まともな人はホント皆無に近い、そもそも提出書類やら報告義務やら言われたことをまともにできないしやらない人が多い。
      そんな人だから社会に適合できずに生保に落ちるんだろうけど
      結果、行政側が色々と余計な手間や手続きをやらされるハメになる
      やつらケースワーカーを相談役や監督者と言うより、自分の小間使いとかお手伝いさんと勘違いしてる節がある
      なんやかんやで生保受給者は医療費免除や現金支給以外にケースワーカーというパシりもゲットすることになってウマー
      ※7 2018年01月22日 16:13 ▼このコメントに返信
      最近じゃ胃ろうなんてほとんどしないよ。
      なのにこの人はそれをあたかも金のために全員に勧めているような書き方をしているね。

      意志決定あたりは良いこと言っているけど、かなりひねくれものかもしくは金儲け第一主義の病院(今どきあるかは知らんが)から出たこと無いんじゃないか?

      それにホームレスを拾ってくるなんて下りは明らかにあり得ない話してるよね。
      救急車(というか消防局)と病院は独立してるのに。
      ※8 2018年01月22日 16:15 ▼このコメントに返信
      逆流って誤嚥することを言ってる気がするが。
      医療費削減の流れで胃瘻は国も推奨しなくなって来てるよね。病院側も、病床埋めたい慢性期患者が欲しいときしかやろうって言い出さないような気もする。
      ※9 2018年01月22日 16:16 ▼このコメントに返信
      もう何十回も書いてるけど受給者を保護者というのをやめろ。
      納金・入金のことを課金というのもやめろ。
      ※10 2018年01月22日 16:26 ▼このコメントに返信
      いつか自分もそうなるのかな。
      主の言っていることは理解できるが、祖母には長生きしてほしいな。
      辛い…
      ※11 2018年01月22日 16:32 ▼このコメントに返信
      病院の中にはソーシャルワーカーと組んで、老人に限らず生活保護受給者や障害者の診療と口座をきっちり管理してくれる善良なところもたくさんあるよ。
      老人医療問題は本当に厄介で私も寝たきりの祖父母がいるけど早く死んでほしいと思ってる。
      ※12 2018年01月22日 16:32 ▼このコメントに返信
      慢性期病棟に勤務する看護師だが、主の言うことに100%同意する
      寝たきり、経管栄養or胃ろう、膀胱ろう、ストーマ、拘縮でカチカチ、褥瘡やびらん、
      こんな状態で生かされるって本当に拷問だと思う
      自立度の高い認知症は神様みたいな扱いで、暴力行為、セクハラ何でもやりたい放題
      それで勝手に転倒やケガでもしたらこっちのせい、家族にも罵倒されまくり必死に謝る
      死にかけてる、死に向かう老人の為に医療従事者や福祉の人間達が奴隷のように働く
      アホみたいだわ
      ※13 2018年01月22日 16:44 ▼このコメントに返信
      看護師っていつも偉そうだから嫌いだわ 医師の方が対人スキルも上ってどうなん?
      ※14 2018年01月22日 16:47 ▼このコメントに返信
      「自分はあんな風になってまで生きていたくない!」→分かる
      「だからお前ら全員、あーなったらさっさとタヒね!」→????
      ※15 2018年01月22日 16:47 ▼このコメントに返信
      早く日本もオランダみたいに尊厳死を認めれば良いのに。
      ※16 2018年01月22日 16:58 ▼このコメントに返信
      無理な延命にはもちろん反対だが、胃瘻を必要以上に悪く言い過ぎ
      胃瘻で栄養が十分とれるようになれさえすれば、きちんと摂食嚥下リハできるようになるし、そうすれば経口摂取に戻り無事退院ってケースも普通にある
      胃瘻についての考えが偏り過ぎてる

      こんなのがいるから、胃瘻で栄養さえとれば退院も十分可能なのに家族が拒否して、そのまま栄養不足に腸管免疫低下してどんどん悪化なんてのが出てくる
      ※17 2018年01月22日 17:09 ▼このコメントに返信
      人権とか云々言うなら、人として歩いたりしゃべったり食事したりできなくなったらもうしなせてやればいいと思う
      何もできないしこれからも希望はないのに生かされて何になるの
      ※18 2018年01月22日 17:11 ▼このコメントに返信
      看護師なんだからもう少し知識が欲しいな
      特に誤嚥性肺炎のくだりは素人に誤解を与えまくり
      ※19 2018年01月22日 17:16 ▼このコメントに返信
      愛する人が苦しまないように
      ※20 2018年01月22日 17:35 ▼このコメントに返信
      胃ろうはな…患者のためというか家族のための処置なんだよな。
      胃ろうがないと嚥下機能が落ちた老人なんてどこの施設も引き取ってくれない。
      で、ああいう老人を家で引き取ると現役世代と子供世代が被害を被って人生台無しになる。

      この人はすっごく浅薄で感情的な見方してるよ。
      ※21 2018年01月22日 18:01 ▼このコメントに返信
      看護師がひどいのか病院がひどいのかわからんがかなりフィルターかかってるな

      看護婦は一般に医師の治療に批判的だが、
      一般市民と同様に、単純に「治療しなければ管がなければ注射がなければ自然に楽に死ねる」と思っているケースが多い
      このレベルで医療を語っているうちは「看護師」と呼べないな
      ネット民が鵜呑みにして一般化しないことを望む
      ※22 2018年01月22日 18:04 ▼このコメントに返信
      医療者だが
      この情報間違いだらけだぞ
      ※23 2018年01月22日 18:04 ▼このコメントに返信
      胃瘻にかんして、
      コメには何人かまともな知識、認識の人がいて良かった。
      ※24 2018年01月22日 18:13 ▼このコメントに返信
      本当に看護師かな?誤炎性肺炎が加齢による病気ってこの人何もわかってないよね。しかも胃ろうしたら延命ってそこからリハビリして退院出来る人何人も見てるよ。
      それに※20さんの言う通りだよ。じゃあ家で介護出来るの?その症状が出た方を家で介護していたら誰も働けないよ。現役世代が介護したら日本の経済は滅びるよ。何が金儲けだよ。お前の病院だけだろ生保を拾って来るなんて悪どい事してるの。
      ※25 2018年01月22日 18:16 ▼このコメントに返信
      現行制度って、医療法人の役員とかって医療専門の資格なくてもなれるんだっけ?
      医療施設の利益優先的な経営方針が改められないのはここら辺が原因じゃないの?
      ※26 2018年01月22日 18:16 ▼このコメントに返信
      人格崩壊者ばかりで無知の看護師よりはるかに有能だと思う

      うん そうおもう
      まともな思考の人間が 1か月2か月たっていくと おかしな先輩の様になっていく
      看護師(ベテラン)の精神鑑定したほうがいい
      ※27 2018年01月22日 18:21 ▼このコメントに返信
      本物の看護師なんだとしたらレベルが低すぎる。もっと勉強せい
      ※28 2018年01月22日 18:27 ▼このコメントに返信
      なんか作為的というか、悪意がある。
      ごめんけどこの人はまともな医療従事者とは思えん。
      生活保護の斡旋なんて聞いたことない。本人書いてる通り厄介な奴らばかりだしそんな暇ない。
      98歳の老人に手術なんて聞いたことない。
      胃ろうもめちゃくちゃ減ったはず。
      真偽が疑わしいor20年くらい前の情報じゃないかコレ?
      ※29 2018年01月22日 18:36 ▼このコメントに返信
      介護士だけど胃ろうって面倒臭いからやめてほしいんだよなあ
      ※30 2018年01月22日 18:43 ▼このコメントに返信
      火の鳥で死にたくないってサイボーグになった婆さんが結局ネズミに脳味噌食われてあっけなく死ぬの思い出したわ
      ※31 2018年01月22日 18:52 ▼このコメントに返信
      は?
      生活保護すすめるのは福祉で当たり前でしょ?
      家があれば浮浪者にならない
      ※32 2018年01月22日 19:05 ▼このコメントに返信
      ※31
      病院なんかどこも患者で溢れてるしわざわざ厄介な生活保護者の囲い込みなんてしたいか?
      うちでは少なくとも煙たがられてる。わがままで約束守らない社会不適合者ばかりだから関わって良いことないじゃん。
      医療費請求も超めんどくさいし。

      そーいうアングラ気味な病院があってそこに勤めてるのかもしれんけど、そんなんが現状全てのように語られても……としか。
      ※33 2018年01月22日 19:14 ▼このコメントに返信
      俺らが高齢者になるまでには高齢者医療制度を廃止したい
      ※34 2018年01月22日 19:29 ▼このコメントに返信
      自分も看護師だけど、こんな考え方じゃないわ。この人考えが偏ってるよね。
      この世にはもっと大きい病院もあるのに、中規模病院で語られても(笑)
      ※35 2018年01月22日 19:31 ▼このコメントに返信
      日本衰退の最大の原因は増えすぎた老人
      その原因はこいつら医療の責任

      話は全部正しい
      ※36 2018年01月22日 19:39 ▼このコメントに返信
      医療費の半分は高齢者が使ってるらしいしな
      まともな社会人はちゃんと病院に行く暇もないし
      ※37 2018年01月22日 19:41 ▼このコメントに返信
      無駄に助けることはもう正義じゃなくて
      ただのエゴと金儲け

      死にかけたら助けるな
      金は命より重いからね

      無駄な老人助けて間接的に若者殺すの医療関係者
      税金にたかるたかるゴミなんだから勘違いするなよ
      ※38 2018年01月22日 20:07 ▼このコメントに返信
      誇張や創作もあるけど、言いたいことは分からんでもない。
      年金がもらえなくなると困るから1秒でも長生きさせてくれという魂胆が見え見えの家族とかほんとうんざりする。

      ※28
      ADL次第だけど98歳に手術することなら十分ありうるよ

      ※34
      もっと大きい病院勤務なら悲惨な症例あんまり見てないんじゃない?
      俺も人のことは言えないけど、井の中の蛙にならない方がいいよ
      ※39 2018年01月22日 20:18 ▼このコメントに返信
      田舎もんか勉強不足だなこの看護師
      ※40 2018年01月22日 20:37 ▼このコメントに返信
      誤嚥性肺炎を加齢のせいにするなよ無能が、嚥下機能が落ちれば若くてもなるわ
      看護師が理学療法?その他もろもろ含めて、本当に資格もって働いているのか疑わしいな
      ※41 2018年01月22日 20:40 ▼このコメントに返信
      経鼻胃管(鼻からチューブを突っ込まれて、のどにうどんが引っ掛かった感覚が延々続く。最悪、抜くと認知で自己抜去したどうしようもない奴と思われ、再度突っ込まれた上に手にミトンをつけられ、場合によってはひもで腕をくくられる)を延々続けるくらいなら、胃ろうつくったれやと思う。
      ※42 2018年01月22日 20:45 ▼このコメントに返信
      為になるスレだな
      話題にしにくいけど家族間で話し合うべきだよなこういう事
      ※43 2018年01月22日 21:09 ▼このコメントに返信
      「人」の尊厳を考えると、生きていることがそれなのか、その人となりがそれなのか、現代社会では難しいですね。私は後者を選択します。聖路加病院の日野原先生も胃ろうを選択せず、全うされました。
      ※44 2018年01月22日 21:10 ▼このコメントに返信
      社会派ぶってるだけ
      自分でも気がつかないようだが暗に病気で倒れて病院で介護を受ける身分にあこがれてんだろ
      ※45 2018年01月22日 21:12 ▼このコメントに返信
      ほんとに30代?50代くらいの人かと思った。しかし認知が始まる前にどこまでの延命を受けるかは明記しておくべきだな。苦しむだけの毎日を生き続けるのは拷問だ。
      ※46 2018年01月22日 21:14 ▼このコメントに返信
      誤字脱字変な文章が多すぎて、こいつ頭悪いんだろうなという感想しかない。
      30半ばでこの日本語力は、、、
      ※47 2018年01月22日 21:21 ▼このコメントに返信
      誰でもそんな風になる可能性があるよね。好きな死に方選べる人の方が少ない訳で。誰だってあんな風には死にたくないけど、結局そうなってる人が多数いるってのが現実なのを忘れたらいけない。生まれかたも死にかたも自分で全て決められるもんじゃない。命の終わりかたに何がよいか悪いかなんか誰も決められないんだよ。色んな考えがあるんだから。自分好みの死にかたできればいいけどね。なかなか難しいことだよ。
      ※48 2018年01月22日 21:27 ▼このコメントに返信
      ※13
      アナタはまな板の鯉。
      口の聞き方と心の持ちように気をつけてね。
      ※49 2018年01月22日 21:50 ▼このコメントに返信
      言いたいことはわかるが読みにくい
      疲れてないか?こいつ
      ※50 2018年01月22日 22:03 ▼このコメントに返信
      理学療法士です。
      胃瘻や気管切開、人工呼吸器が悪なのではなく、その治療を実施するメリット・デメリットを患者/利用者やその家族に説明し、理解してもらった上で治療方針を決定していく流れ(インフォームドコンセント)を得ていないことが一番の問題かと。
      正しく疾患や病態を説明するべきであろう医療者が、このような曲がった知識を流布することは嘆かわしく感じます。
      ※51 2018年01月22日 22:15 ▼このコメントに返信
      俺は内部障害で3年間生活保護受けてたけど病院も真面目に行ってたし余計なことは何もしていない
      障害者雇用だけど仕事にも復帰して今は自立している
      まぁ生活保護から自立した人間は少ないと聞くから自分が特殊かもしれんが生活保護の大半は不正に受診てのは言いすぎじゃないの
      ※52 2018年01月22日 22:23 ▼このコメントに返信
      俺も看護師にだけど!だからなに?
      ※53 2018年01月22日 22:30 ▼このコメントに返信
      一般的な看護師ってこんなに日本語不自由なの?
      ※54 2018年01月22日 22:32 ▼このコメントに返信
      老人医療にDPCが関わる部分はほんの一握りだぞ
      これ書いたの診療情報士だろ
      しかも大した経験ないやつ
      ※55 2018年01月22日 22:49 ▼このコメントに返信
      最近田舎に越してきて病院で働いてる介護士ですが
      そこでは3割くらいCV(IVH?)入ってて院内の一般病棟⇄介護療養⇄医療療養をたらい回しで入院期間引き伸ばしまくってるんだけど
      どこもそんなもんですか?
      CV入れる時も事後報告らしいし

      前働いてたトコ(医療療養、回リハ)ではそんなことしてなかったからびっくりで

      というか倫理面も技術面もみんな疑問も持たずに遅れ過ぎててびっくりで
      ※56 2018年01月22日 23:57 ▼このコメントに返信
      うちのばーちゃん難しい病で元気なうちに胃ろう作ったけど、そのおかげで好きな事したり家にギリギリまでいられたよ。
      胃瘻も悪いことだけじゃない、タイミングの問題だと思う。
      管つけられて眠って過ごしててもたまに起きて本人が点滴やめないで、薬やめないでって泣くし
      痰の吸引も辛いしいい事なんてあるのか?って思うけど本人がまだ生きたいって必死で訴えてる。
      もう終わらせてやれよなんて周りの勝手な思い込みだって時もある。
      とにかく、本人を一番に考えてあげて胃瘻も点滴もモルヒネも選べるうちは本人にしっかり選ばせてやればいいと思う。
      延命は悪いことだって偏ってしまいすぎないでほしい。苦しんでる様を看てる看護師や家族はほんと辛いけどね。

      ※57 2018年01月23日 00:28 ▼このコメントに返信
      無理に生き延びる必要はない、って思う。
      ※58 2018年01月23日 02:03 ▼このコメントに返信
      経営にかかわらないレベルの下っ端勤務医としては
      ナマポも高齢者も自分の給料に直結しない上に仕事ばかり増えるのので嫌いですよ
      追い出す権限があれば追い出したい
      ※59 2018年01月23日 02:09 ▼このコメントに返信
      選択肢についてはすべて説明しないといけないし
      どんなに「胃ロウって方法もあるころはありますがあまりおすすめは・・・」っていっても患者(の家族)がやってくれといえばやるしかないシステムを何とかしてくれ
      ※60 2018年01月23日 05:03 ▼このコメントに返信
      なんか読みづらいね。
      話見ていると長生きって何なんだろなと思ってくるなぁ…寿命なんて程ほどで良かったんだわ
      ※61 2018年01月23日 05:13 ▼このコメントに返信
      ちょっと考えが片寄ってるんじゃないかな。准看?知識も薄いよ。
      ※62 2018年01月23日 06:38 ▼このコメントに返信
      思った通りで安心した。
      ※63 2018年01月23日 06:47 ▼このコメントに返信
      書いた人は看護師じゃないでしょう。
      主張も知識もスカスカだよ。
      看護学生でも指摘できる間違い多いし。
      ※64 2018年01月23日 23:17 ▼このコメントに返信
      まあ医者が嫌いなんだろうなというのはよくわかった
      ※65 2018年01月24日 01:31 ▼このコメントに返信
      白衣の天使が間違ったことを言うはずがない
      ※66 2018年01月24日 06:27 ▼このコメントに返信
      コメント欄来て自分と同じ看護師がいて安心したわ。そもそもそんな金稼ぎのためにこうしたらお金取れるからみたいなことを考えて仕事してるやつなんかいない。何故そう言い切れるかってのは、そんな暇じゃないから。暇な病院に勤務してたのかもしれないけど、今時暇な病院なんてないんだよね。損得考えて仕事できるなら私もしたいもんです。でもそこに間違いなく見捨てるような真似はできないことや家族の思いなんていう感情が絶対に出て来てしまうから、そう簡単に死んでもらうなんて、そんなことできないんだよ。悲しい考え方をしないでほしい。家族看護という言葉もこの人にはないのかな。
      ※67 2018年01月25日 18:19 ▼このコメントに返信
      えっ?医療の人って損得で動いてるんじゃないの?
      法的な縛りがあるからしゃあなくどんな患者の面倒も見るけどってな具合で
      ※68 2018年01月27日 04:10 ▼このコメントに返信
      まず、胃ろうしてようが、経鼻栄養してようが摂食できる。
      それから逆流って言ってるけど、栄養中、栄養直後に車イスに座らせる、または、ギャッジアップしているのか??
      ギャッジアップもよくやりがちなお腹からくにゃんと曲がったやつでなく、しっかりと股関節からのギャッジアップ。
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