titleicon 【悲報】Twitterまんさん、男性作家に苦言を呈する…

    2018/2/3
    categories カテゴリ 議論

    hatena はてブ | twitter comment (74)
    1 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/21(火) 20:49:59.959 ID:JLh6h42W0

    http://i.imgur.com/sGdFjU6.png
    sGdFjU6

    2 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/21(火) 20:51:05.379 ID:ZG5sVmSj0

    どうすればいいのだ

    7 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/21(火) 20:52:31.813 ID:hKFP3hTO0

    それが男が女に求めるものだよ
    わざわざ自分が好きではないものを喜々として想像はしない

    9 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/21(火) 20:52:41.535 ID:KFADepwga

    ブルマと悟空とか対等じゃない?

    12 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/21(火) 20:53:03.367 ID:B+3Wr6O8M

    女性作家の書く男はどうなん

    20 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/21(火) 20:56:36.008 ID:cymOzxCK0

    >>12
    髪についてた芋けんぴ食べる男と
    チムチムドンドンしたい男と
    アサルトライフル担ぐ男の3パターン

    23 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/21(火) 20:57:14.407 ID:+4JUXf7gH

    >>20
    ワロタ

    28 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/21(火) 20:58:09.542 ID:vgNgB5E80

    >>20
    くそわろた

    15 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/21(火) 20:54:11.417 ID:hKFP3hTO0

    >>12
    女さん「海外の男はこれが普通」

    18 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/21(火) 20:56:09.871 ID:0vQhU84g0

    ごもっともだけどその逆もそうなのだから
    それが何かとしか言いようがない

    14 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/21(火) 20:53:52.740 ID:knNvrf9m0

    つまり作家からはその「対等な人格を持った存在としての女性」では
    作品の魅力には繋がらないと思われてるんだろ
    反省しろ

    16 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/21(火) 20:54:37.886 ID:Z6eCO7Om0

    アッシーメッシーミツグ君

    まともに人として見てないのはどっちだ
    滅べ

    19 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/21(火) 20:56:33.332 ID:bHeiwsI80

    ウケるように作ってるんだから当たり前だろう

    26 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/21(火) 20:57:27.406 ID:knNvrf9m0

    だいたい創作物でまでなんでそんな女見なきゃいけないんだ
    フィクションくらい夢見させろ

    30 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/21(火) 20:58:36.835 ID:ugG9f3gWd

    >>26
    ほんっっっっとにこれ

    37 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/21(火) 20:59:19.396 ID:+4JUXf7gH

    >>26
    これだな
    リアリティ追求路線の作品もあるにはあると思うけど

    31 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/21(火) 20:58:38.515 ID:uykDyLjx0

    男作家の書く女は「美少女」の1パターンだし
    女作家の書く男は「イケメン」の1パターンだぞ

    36 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/21(火) 20:59:10.231 ID:wV/gegLc0

    http://i.imgur.com/kTPlcng.jpg
    kTPlcng

    40 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/21(火) 21:01:28.764 ID:JMXOE5bp0

    女の描く男は「都合のいい鋭角アゴ」の1パターンのみ

    47 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/21(火) 21:05:24.756 ID:eW0hObh50

    >>40
    鋭w角wアwゴw

    41 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/21(火) 21:01:48.446 ID:KeBV+WX30

    割りと合ってる

    42 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/21(火) 21:02:16.097 ID:LsReiGcl0

    わかる

    44 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/21(火) 21:02:43.388 ID:tfW6AcEPa

    女作家が書く男の特徴
    おらおら系強引
    寡黙系強引
    元気系強引
    あれ?あれれ?

    45 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/21(火) 21:02:44.215 ID:6MbGjrdY0

    ナルトのサクラは?
    ブリーチのルキアは?
    武装錬金のトキコは?
    銀魂の神楽は?
    べるぜばぶのヒルダは?
    ドラゴンボールのブルマは性的魅力もあるけど主人公たちと対等では?

    49 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/21(火) 21:06:53.850 ID:lxFWQcGg0

    と言うかその三系統って、女性の最大の魅力をデフォルメ化した結果であってさ、
    それのどれも持たない女性なんぞ男からしたらなんの価値もない、
    人付き合いする価値もない人物でしか無いってことなんだが
    そんなキャラクター出すなら男書いて友人枠増やしたほうが面白いだけなんだよ
    そんなこともわからないから女なんだよ

    50 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/21(火) 21:07:27.237 ID:zflcsvc00

    目についた女キャラを無理やり3つにゾーニングしたガバガバ調査やぞ
    血液型診断と変わらん

    55 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/21(火) 21:12:41.254 ID:9RfEuZZu0

    過去のツイやらリツイ見たら案の定、
    ま~ん弁護士とか女至上主義のレッテル貼りばっかりで安心するわ

    56 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/21(火) 21:13:54.206 ID:DgVpl/Rv0

    お前ら女も

    ・熱血系不良
    ・インテリイケメンメガネ
    ・闇系ニートイケメン

    この3タイプが好きじゃん

    58 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/21(火) 21:15:52.279 ID:iWQG60d+p

    >>56
    やめたれw

    61 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/21(火) 21:18:06.457 ID:rj4Dahip0

    そりゃ男性に対する女性として漫画に出せる(出して面白い)キャラを大別すりゃ
    そんなもんだろ

    63 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/21(火) 21:20:16.530 ID:uykDyLjx0

    ちなみに妹キャラはどれに分類されるんだ

    65 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/21(火) 21:22:39.414 ID:keucvuyc0

    >>63
    妹でも性的対象だったり聖女キャラだったり
    母キャラだったりするし…

    これ全部一緒くただったりするよな

    66 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/21(火) 21:23:03.009 ID:0vQhU84g0

    何を思ってあの三タイプにしたのかは
    イメージ的にヤンデレなんかどっちにも収まらないね

    ヤンデレキャラはたいてい
    聖女と言うには強欲すぎるし娼婦と呼ぶには一途すぎるし
    母と言うには未熟すぎる

    71 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/21(火) 21:27:50.519 ID:JMXOE5bp0

    最終的に「男は女を性欲の対象にしてるに決まってる!」で
    全部娼婦枠行きのポテンシャル持ってるからな

    時には娼婦のように
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      ★コメント
      ※1 2018年02月03日 22:50 ▼このコメントに返信
      性別の違いを考えずに、都合の良いところで同等を歌おうとする。
      これって図々しい考え方だよね。
      ※2 2018年02月03日 23:01 ▼このコメントに返信
      物語の中ぐらい理想の女性を出してクレメンス。
      ※3 2018年02月03日 23:02 ▼このコメントに返信
      なんら問題ないようにしか思わんが。
      あくまで架空の物語輩妄想とか理想を投影しても何の問題もないやん。
      ※4 2018年02月03日 23:05 ▼このコメントに返信
      それはともかく、女性の描く「男同士の友情」が気持ち悪くてたまらん
      そこだけが不満
      ※5 2018年02月03日 23:06 ▼このコメントに返信
      少女漫画のヒロインなんて分類したらほぼ聖母一択になるじゃん
      ※6 2018年02月03日 23:06 ▼このコメントに返信
      一部のラノベや漫画だけ読んでこんなこと語ってそう
      ※7 2018年02月03日 23:07 ▼このコメントに返信
      これ元は男性作家(漫画家?)が言ったことじゃなかったっけ?
      ※8 2018年02月03日 23:08 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました。
      ※9 2018年02月03日 23:09 ▼このコメントに返信
      女作家の書く男も大概だがな
      あくまで理想像
      ※10 2018年02月03日 23:10 ▼このコメントに返信
      性的欲求の対象になることを娼婦呼ばわりとかこいつが異性から求められたことがない負け犬って露呈しちゃってるやん
      ※11 2018年02月03日 23:10 ▼このコメントに返信
      そういう作品しか見てないからそういう感想に至るのでは・・・・
      ※12 2018年02月03日 23:20 ▼このコメントに返信
      こいつらもよく女作者の描く男の友情は云々言ってるやん
      ※13 2018年02月03日 23:25 ▼このコメントに返信
      対等、対等、と男に要求するが、
      現実に対等じゃなくて女が偉いと思い込んでいるのが女

      実際は無能で偉いわけないのにね(笑)
      ※14 2018年02月03日 23:25 ▼このコメントに返信
      ・あまりにも一般常識、礼儀を知らない男
      ・頻繁になされるホモ臭い遣り取り
      ・怖いくらいに弟妹想いな兄、兄姉想いな弟
      これらが出てきたら作者は女だと思っちゃうな
      ※15 2018年02月03日 23:26 ▼このコメントに返信
      読む側の受け取り方次第じゃね
      作中対等な関係性でも、俺たちがウフフエヘヘ興奮する~~~
      って勝手に思ってるパターンも多いだろ
      ※16 2018年02月03日 23:26 ▼このコメントに返信
      そうであるし、そうでないとも言える
      ただ言いたいことは、僅かばかりのサンプルを見てこれらしかいないと断ずるのはこう
      短慮というもんだ
      或いは傲慢だな
      なにかを評するレベルにないよ
      ※17 2018年02月03日 23:27 ▼このコメントに返信
      普通の性格の女で別にいいぞ。
      女流作家とやらが書く女が、男にとっての最悪の女。
      ※18 2018年02月03日 23:28 ▼このコメントに返信
      ※4
      距離感が男同士じゃなくて女同士だからな…
      まあ違和感があるのはしゃあない

      でも少年漫画でやられるのはツライけどね…
      (それが女性向け漫画ならもちろん文句はない)
      ※19 2018年02月03日 23:33 ▼このコメントに返信
      いや、娼婦・聖女・太母ってくくりは別に悪い言葉じゃないんだよ…
      男が女性に求めている理想を突き詰めたらたいていそこに行き着くってだけ
      それ以外もとめるなら別に女じゃなくて良いよねってことになるので
      これを男女平等の思想に利用するような女さんがおかしいだけ
      ※20 2018年02月03日 23:34 ▼このコメントに返信
      フェミ、イズ、クズ!
      ※21 2018年02月03日 23:36 ▼このコメントに返信
      クロエの流儀も加え入れろ^〜?
      ※22 2018年02月03日 23:38 ▼このコメントに返信
      女性作家特有の
      男同士の関係をむりやりホモにするのやめろや
      BLならともかく一般物でも平気でホモホモさせる
      気持ち悪いんじゃヴォケ
      ※23 2018年02月03日 23:41 ▼このコメントに返信
      フィクションの世界ならどっちもどっちの同レベル
      現実だと女の方が求める物の質がエグくなるけどね
      ※24 2018年02月03日 23:41 ▼このコメントに返信
      よし、どろどろした性悪な女性像を書いてる男性作家はいなかったんだな

      …そうか?
      ※25 2018年02月03日 23:43 ▼このコメントに返信
      これと同じようなこと倉田真由美も言っていたが、男性のドラマの物語だと仕方ないことだし、男性向け作家の男性主人公の作品でヒロインになれる要素なんだよね

      男主人公や男キャラと付き添う、寄り添うだけでなぜか娼婦、母親、都合のいい女扱いされるんだよね
      対等と思われる女性ヒロイン出しても間違いなく娼婦、母親、都合のいい女扱いされるの間違いないよ
      女読者の思考ってそんなもんだよ

      なぜか恋愛に自由奔放なヒロイン求めているみたいだけど、それじゃ男主人公の作品のヒロインにならねえっつーの(せいぜい脇役までやな
      女性主人公と男主人公のヒロインと同一視しているんだなあ
      ※26 2018年02月04日 00:02 ▼このコメントに返信
      頭にウ⚫コ乗せた女を書けばいいんじゃね?
      ※27 2018年02月04日 00:11 ▼このコメントに返信
      男が異性に求める条件は本能的なものなんだから当たり前のこと。
      人間的に対等な関係をわざわざ「女性」という性別の枠に求める理由も本能もない。
      ※28 2018年02月04日 00:12 ▼このコメントに返信
      女性が組み立てる「対等な人格を持った存在としての男性像」の例が知りたいのう
      ※29 2018年02月04日 00:34 ▼このコメントに返信
      ※25
      相対性理論。
      ここに見つけたり!
      ※30 2018年02月04日 00:44 ▼このコメントに返信
      なぜか女は
      好きな男性主人公に近いヒロインを母親認定して

      自分が好きな男性キャラに近付く女性キャラを娼婦や売女認定するんだよね


      あとは大体分かるよな?
      ※31 2018年02月04日 00:46 ▼このコメントに返信
      逆もしかりやしなぁ
      ※32 2018年02月04日 00:49 ▼このコメントに返信
      フィクションノンフィクションの区別も付けれないゲエジはけえってくれ
      ※33 2018年02月04日 00:55 ▼このコメントに返信
      逆も然り。

      「女は優秀だからしっかり男を分析できる!そんな言いがかりは女性蔑視!」

      って言うんだろうけどな。
      ※34 2018年02月04日 01:02 ▼このコメントに返信
      >>45見て思ったけど確かに全員人気ないな。
      まんが自体大衆向けでないと生き残れない産業な時点でもっともな指摘やね。
      ※35 2018年02月04日 01:08 ▼このコメントに返信
      組み立てられないというより、組み立てないって話だろ。
      そもそもこういう連中のいう「対等」って言葉がうさんくさい
      ※36 2018年02月04日 01:12 ▼このコメントに返信
      それ抜いたら何もない無個性こんなになりませんこと?
      ※37 2018年02月04日 01:22 ▼このコメントに返信
      こんなツィートしたがる女は

      大体、男にこんなふうに女を思い込むなというメッセージだよ

      アイツらすぐ過敏に娯楽作品の女性像、女性キャラにケチつけるからな

      こんなので現実の女と勘違いする馬鹿いるかよ(笑)
      ※38 2018年02月04日 01:30 ▼このコメントに返信
      ありのままの女性を書いたらフェミニストに攻撃されるやろw
      こんな女はいない、女を悪く描いてるってwww
      ※39 2018年02月04日 01:38 ▼このコメントに返信
      世の中漫画だけという
      ※40 2018年02月04日 01:40 ▼このコメントに返信
      フェミニズムがアメリカに寄ってきたな
      どんどんめんどくさくなるぞ〜
      ※41 2018年02月04日 02:02 ▼このコメントに返信
      浮気、不倫、托卵、子殺しが
      得意な現実に数多くいるリアルな女性ヒロインを漫画で描いたろか?
      ※42 2018年02月04日 02:05 ▼このコメントに返信
      どーせ男性作家だと思ってたら実は女性だった作家もいると思う
      んで、『男性作家が描く』から『男性が求める』とか言い直す
      ※43 2018年02月04日 02:20 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました。
      ※44 2018年02月04日 02:26 ▼このコメントに返信
      結局男が女に向ける性欲を全否定したいって事だろ
      人間も動物だから繁殖の時だけ性欲が湧くようにはならないよ
      そんなこともわからないのか
      ※45 2018年02月04日 02:30 ▼このコメントに返信
      つまりどゆこと?
      二次キャラへの嫉妬?
      ※46 2018年02月04日 02:35 ▼このコメントに返信
      フェミは世の中を憎んでいるから・・・
      ※47 2018年02月04日 02:38 ▼このコメントに返信
      実際対等じゃないじゃん
      論理的な会話も思考もできてないし体力技術的にも劣る
      じゃあ社会的な仕組みの中で平等な立場に立てるよう工夫したら何故か女尊男卑を主張し始める、それが今蔓延ってる女じゃん
      現実の対象物がそうなんだから創作の中の女も似てくるのは当たり前、考えが足りないよホント
      ※48 2018年02月04日 03:04 ▼このコメントに返信
      エロ同人誌の見すぎですね。
      お薬出しておきます
      ※49 2018年02月04日 03:10 ▼このコメントに返信
      一昔前はツンデレキャラが流行ってて基本女性優位だったもんな
      今はツンデレ人気ないし
      ※50 2018年02月04日 03:26 ▼このコメントに返信
      神話や聖書に喧嘩売ってるのか?
      ※51 2018年02月04日 03:42 ▼このコメントに返信
      全部無条件でナデナデしてくれそうなタイプ
      実質1パターンじゃないか!?3っつもイラネ。
      ※52 2018年02月04日 03:46 ▼このコメントに返信
      まんさんこそ男を財布かアクセサリーでしか見てないやん。
      まんさんらしい低脳な意見。
      ※53 2018年02月04日 04:40 ▼このコメントに返信
      ちょっとユング齧ったからって・・・
      ※54 2018年02月04日 05:00 ▼このコメントに返信
      いいじゃん、男女共に美少女とイケメンでわいわい出来る人生って幸せじゃん
      心に余裕ないからそんな事で騒げる人が羨ましいわ
      ※55 2018年02月04日 05:06 ▼このコメントに返信
      ぜひ聖書についても クレーム付けてくれw
      ※56 2018年02月04日 05:29 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました。
      ※57 2018年02月04日 07:02 ▼このコメントに返信
      これ言ったの男性教授なんですけどね
      全文読めばそこまで変な事言ってないよ、あくまで男性と加害者は別っていうね
      それを1部だけ切り取って男叩きに使う女と上辺だけ見て女叩きする男とこんなタイトルで対立を煽るまとめブログが害悪なんだよ
      ※58 2018年02月04日 07:22 ▼このコメントに返信
      全文読むと「男が書く女性は3パターンしか無い」に納得できるってこと?
      ※59 2018年02月04日 09:09 ▼このコメントに返信
      ノンフィクションは別として、わざわざ作る架空の話において、女性登場人物に「女性性」を求めないならば、それは別に男性でもいいんじゃないか?
      ※60 2018年02月04日 09:22 ▼このコメントに返信
      女性作家の作品は男も女も対等な人格を持った存在としてちゃんと書いているものばかりなの?
      ※61 2018年02月04日 09:26 ▼このコメントに返信
      現実の女からその3点の要素が希薄だからフィクションで強く表れるんだろ。逆に現実の女は男に要求ばかりしてるがどの口で対等を語ってるんだ?まず先に女同士で対等とは何かを議論してから男にものを言え
      ※62 2018年02月04日 09:38 ▼このコメントに返信
      ある特徴を誇張するのが作品だからなあ「こんな奴現実にいるわけねーじゃん」はナンセンス
      ※63 2018年02月04日 09:42 ▼このコメントに返信
      ユングの元型論を当て嵌めただけで、関係性は語れないと思うの。
      ※64 2018年02月04日 10:27 ▼このコメントに返信
      なろうの悪役令嬢ものとか見てみろ、あいつらが男をどんな風に思ってるのか分かるぞ。
      九分九厘ノータリンのパープリンで、女の乗物になってるだけだ。そっちの方がよっぽどジェンダーを侮辱してると思う。
      ※65 2018年02月04日 12:26 ▼このコメントに返信
      >>40城之内しか思い浮かばないwww
      ※66 2018年02月04日 12:47 ▼このコメントに返信
      これマジ?
      男らしくするの俺もやめていいかな?
      男女平等っていうなら別に女々しくしててもいいよな
      ※67 2018年02月04日 13:41 ▼このコメントに返信
      そこそこ合ってるかもな、逆にそれしか価値がないだけなんだがどうせ理解は出来ても納得出来ないだろうしなんとまあ哀れ哀れ

      アタシ下等生物だから発狂するわ!きいぃええええええ!!(股間から流血しながら)
      こういうクソメスが出来る事なんざこれだけだもんね^^;
      ※68 2018年02月04日 22:01 ▼このコメントに返信
      殴り合える様な奴でようやく対等な親友だから無理だぞ
      ※69 2018年02月04日 22:36 ▼このコメントに返信
      ヘルシングとかそんな女キャラ一人もいないんだが
      ※70 2018年02月05日 04:50 ▼このコメントに返信
      フェミを拗らせて創作と現実をごっちゃにしてしまってる残念な人達
      ※71 2018年02月05日 07:36 ▼このコメントに返信
      うーん。
      でも女性作家が書く男も、
      一人称変えただけの女になってるのが多いんだよな。
      お互い様だと思うわ。

      ちなわいはまん。
      ※72 2018年02月06日 04:05 ▼このコメントに返信
      鋭いこと物申したった!って雰囲気のツイッターだけど突っ込みどころが多いのは自覚してないのかな

      イラストでいうなら顔は描けるけど体がメチャクチャだったり、美形キャラは描けるけど老人描写はほうれい線足すしかできないみたいな

      言論もイラストも全体的俯瞰的客観的なまとまりと完成度が伴わないと、使い物にならないよ。奇形を量産するだけ
      ※73 2018年02月06日 16:27 ▼このコメントに返信
      つ【俺物語】
      ※74 2018年02月06日 22:06 ▼このコメントに返信
      女を代表してる体で言ってるわけじゃないから許せるわ
      女版お前らみたいなもんだし
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      2018/2/3
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