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(56)
つまらん
どうやったら尊敬されるか研究してんのか
将棋指しの方がよっぽど頭いいしな
というか将棋指しは将棋を研究してるんだけどな
俺の分野はだけど、研究って長期的に取り掛かって成果あげてやっと評価されるもんだからそんなすぐすぐ「偉いねー！」ってなるもんじゃないの
>>1は今まで何勉強してきたんだ？まじで頭は悪そう
つか評価されてーなら他の職いけよバーカ
>>11
いや、ポスドク以上での求職は成果ないと無理なんだが
学生さんかな
将棋指しでも尊敬集めてるのはひと握りだろ
研究者はひと握り以上に尊敬集めてる人いそうだけど
その尊敬集めてる将棋指しって個人なの全体なの
>>17
具体的に語るなら当然数人の個人になるが、プロ棋士ってやつになれた人全てが偉いと抽象的に語っても良い
将棋人口は1000万人以上いるのにプロ棋士は200人いないんだぞ
どっちがなるの難しいか考えろ
>>24
倍率は関係ないんじゃない？
東大入試と学振採用が同じ難易度になっちゃうよ
>>39
東大は60万人中3000人で学振は受験者の2,3割受かるはずなのにどっちも通ってない俺ワロタ
>>58
「60万人」とは、受験生全体の数？
倍率は東大も3倍とかじゃなかったっけ
>>68
受験者人口だよ
確かに倍率はほぼ同じだね
人類に役立つ成果あげれば尊敬されるだろ
頭が悪いのに自尊心だけ過剰な哀れな奴
棋士の中でも特にすごいやつが注目されてるだけ
それはどの分野でも同じだから気にすることでもない
何も生み出さないプロ棋士は単純に努力家ですこぶる頭がいいやつへの尊敬だろ
アスリートみたいなもん
見る人が違えば人類の発展に寄与するため試行錯誤してる研究者のが偉いと思う人もいるだろうよ
>>37
最近はディープラーニングの進歩に少なからず寄与しているので、将棋指しが生み出す価値は大きい
棋士は尊敬はされてない
少なくとも子供にああなってほしいって親は少ないはず
将棋好き以外ね
>>47
そう？
藤井さんと去年のいつかに対局したカナダ出身がなにかのイケメン棋士は、俺はニュースで見た情報しか知らないが、「こうなってほしい息子」って感じに見えたが
>>53
うーん世代かね
今でこそ頭を使う礼儀正しいってイメージだけど一昔前はマナーの悪い博打打ちぐらいのイメージだよ
会長も色々問題起こしてたし
>>57
あぁそのイメージはある
真剣師出身の無頼派の棋士っていうのも昔はいたんでしょ
今は賭け将棋自体絶対やっちゃいけないものになってるらしいが
ポスドクになる奴が減ってるこのご時勢でポスドクやったことは黒歴史。
>>48
あり得ない、って言いそうになったが、分野によってはそうなのかな
俺の専攻は素粒子理論だけど、どんな大天才でもポスドク飛ばしてパーマネントにはなれない時代だよ今は
>>55
助教でパーマネントなの?珍しいな。
教授以外全員任期付きだぞ。
>>84
全員？
>>87
研究所内は教授以外は准教授も講師も任期付き
パーマネント職がゴールな雰囲気さえある。
>>95
確かに研究所は大学とも一般企業とも雰囲気違うかも
でもポスドクよりは先見えてるというか、契約の更新も簡単で実質的な任期はかなり長いんじゃない？
>>96
准教授は任期5年、延長5年とか
助教は去年までは任期5年延長2年だったが
今年は任期3年延長2年になってた
所長がことあるごとに人件費削減人件費削減って言ってる。
>>100
俺は研究所は理研しか知らないからぬるいこと言ってるかもしれん
>>101
理研はCDBしか知らないけど、CDBのチームリーダーでも5年で切られるのがけっこういる。
パーマネントならおめでとうと言っておこう。
1は何歳なの？
助教授って何歳くらいでなれるものなの？
>>51
30代前半なので、平均よりは早くポスドク脱せたと思う
今は業界冷え切ってて、まぁまぁ出来るのに40歳くらいのポスドクも結構いる
>>59
やっぱポスドクと助教授じゃ待遇全然違うの？
>>61
ポスドクもまぁまぁ金もらえるが、大きい違いは任期があるかないか
助教は任期があったとしてもその先が見えていて、ポスドクよりずっと安定していると言える
どんな研究してんの
>>66
民間企業で働いてるやつらくらいは貰えるの？
>>71
スマン読み間違えてた
ポスドクは、月給は民間企業の勤め人をやや超えるかもしれないが、ボーナスがなかったり福利厚生が弱い
>>79
下手したら使い切りのポジションだからそれなりには貰えるんだな
>>74
学部の時には研究者になるつもりでいた？
研究者以外の道を真剣に考えたことあった？
学者って手弁当で研究するもんなのに名声や金のために研究者を気取ってる屑がでかい面してるんだから吐きけがする
何の成果も出してない研究者気取りや詐欺師が年収数千万って明らかにおかしい
人脈がーとか派閥がーとかやってる暇あったら研究しろよ屑が
お前の脳みそじゃあいくら研究しても成果なんかあげられないだろうけど
>>65
> 人脈がーとか派閥がーとかやってる暇あったら研究しろよ屑が
古い
が、これも分野によるのかな
研究者より将棋指しのほうが圧倒的になるの難しいし脳みそ使うから当然だわ
研究、学者で話題集めるなら
10年に一度くらいの実績必須だし
早いところ実用的な方向でノーベル賞取るくらいじゃね
助教だけで評価されるには助教の人口を1割未満まで減らさないとな
いっぱいいるし値打ちないから
別に名誉なんかどうでもいいだろ
棋士はエンターテイナーなんだからその辺の研究者よりよっぽど目立つのは当たり前だしその結果尊敬する人が多いんだと思うぞ
結果を出せば尊敬される
それだけの話
うちの先生は新聞に載ったことあってその切り抜きが研究室に飾ってあるけど，そんなんで満たされる功名心なんてキリないわ
死んでさらに１００年もすりゃ極東の新聞１枚と自分がいっつも投稿してる海外学術誌の１ページなんて大した差はないっしょ
だったら日々論文書いてりゃ十分ってなる
プラトン，ニュートン，アインシュタインぐらいの１００年以上たっても教科書に載る程度の賢人ならあるいは
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コメント一覧 (56)
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- 2018/02/04 14:17
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いま話題の棋士はその地位だけで尊敬されているとでも？
メディアで取り上げられてるのは実績がある棋士だけでしょ
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- 2018/02/04 14:24
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民間で成果を出した人を
引っ張ってくる方が早いからな…
いずれにしても熾烈だけど
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- 2018/02/04 14:26
- 東大の准教授で羽生世代の元奨励会員の人がいるはず。
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- 2018/02/04 14:33
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画期的な成果出した研究者はちゃんとみんなから尊敬されてる。
教授助教授になっただけで尊敬されるとか甘ちゃんかよ。
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- 2018/02/04 14:41
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素粒子物理なんてノーベル賞クラスの発見か研究しないと何の価値もないだろ
馬鹿かこいつ
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- 2018/02/04 14:49
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棋士も教授も結果を出した一流の人は間違い無く尊敬される
ただなっただけなのにその一流を僻むのはさすがにアホすぎる
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- 2018/02/04 15:16
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能力がないから大学へ行ってるんでしょ？
優秀なら助教授になる前に別の分野で何億も稼いでますよ
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- 2018/02/04 15:23
- 知識欲と金銭欲は別物だと思うんだけど…。
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- 2018/02/04 15:23
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いやまともな大学できちんと研究室に所属して研究してたら助教以上は化け物って理解してるだろ
あれなるの無理だし…大企業の部長になる方が遥かに楽
実験系研究と理論系研究の難易度の違いを考慮せずにごっちゃ混ぜに研究として一くくりに考えて結果を出せとコメントでワーワー言ってるやつの声なんて聞く必要はない
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- 2018/02/04 15:27
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なら将棋指しになって尊敬集めれば良いじゃん
できもしないことに矛先を向けて喚き散らすようなカスを誰が尊敬しますん
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- 2018/02/04 15:36
- >>65 は、研究費者ないしは教授くらいの人が年間何千万も貰ってると思ってるのか...そんなにもらえたならどんだけいいことか。人材集まって日本の研究力もうなぎのぼりですわ。
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- 2018/02/04 15:38
- 素粒子実験は放射線治療とか色々使われる加速器のF1マシン的な意義あるけど、素論はまた難しいよね。素粒子実験を駆動するのには必要だし、それ自体が面白いことに意義があるけども
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- 2018/02/04 15:39
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研究を続けることがどれだけすごいことか、同じ土俵に立ったことがある人にしか分からないかもしれないね。どんな立場にいる人にも言えることだけど。
ただ、身内に大金持ちや世界で活躍する研究者がいて、私はその人達をすごく尊敬しているんだけど、彼らは他の人をばかにするようなことは決して言わないよ。
みんなそれぞれ一生懸命がんばってるんだよ。
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- 2018/02/04 15:41
- 尚、コピペで論文を書けばなれる模様。
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- 2018/02/04 15:47
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プロ５段ってそれ以上を含めて１５０人しかいない
人数を考えると国立大の素粒子関係の教授か学会の運営委員長クラスかき集めてそのくらいだろ？
剃れに比較すると、助教になったばっかってのは、将棋だと奨励会でクビにならずに昇段してますレベルじゃん
分野は違うけど一応は同業者なので、バカさ加減が痛いわ
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- 2018/02/04 15:48
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まぁ、研究分野によるでしょ。
極端な話、糞ローカル地域の歴史研究とかだったら必要ないし。
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- 2018/02/04 15:51
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だって棋士になろうってのは早い子は小学校低学年からプロ棋士を目標としての勉強始めるしそれで上手くいけば25までにプロになれるけど勝てなかったり同期に化物クラスがいたら26歳で人生やりなおさなきゃならんのだぜ
10にもならんうちから目標決めて頑張れるか？
失敗すれば26で一からやり直し人生なんだぞ
そんな実例を毎年見るんだぞ
それだけの覚悟を決めた博打打ちなんだよプロ棋士ってのは
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- 2018/02/04 15:55
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教授になったらみんなすぐ尊敬すると思ってるのか？
藤井四段だってあそこまで勝ったから尊敬されてるんだぞ
こいつは尊敬されるような研究や結果を出したのか？それなりの研究してたら尊敬されるようになるわ
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- 2018/02/04 16:08
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民間企業みたいにある程度勤めてたら勝手に役職につけるみたいな制度がないからねぇ
研究したことがある人はきちんと尊敬すると思うよ
まずポスドクを乗り越えられるのが凄いって
修論書くのに研究室に残ってヒィヒィ言いながら徹夜続きで研究してたから凄さが分かる
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- 2018/02/04 16:08
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大学教授なんてほとんどが世の役に立つ成果を出せずにくたばるんだってのw
ボクを見て見て〜なんてガキみたいな考えなら転職しろ
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- 2018/02/04 16:17
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※65
>>学者って手弁当で研究するもんなのに
時代感覚が１９世紀で止まってるやつがいるな。
素粒子の研究って言ってんのに今どきシミュレーションでもやれる奴はおらんぞ。
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- 2018/02/04 16:18
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※21
教授クラスはすげぇ研究結果を出してるしそれを応用したのが役に立っているぞ
例えば自動車の死亡事故が半減したのも車のボディが柔らかい鉄を使われるようになってからだし。でも普通の人は死亡事故は関係ないと言って役に立たないものとみなす。多くの人が普段車を使ってるのにも関わらず
さすがにバカにしずぎ
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- 2018/02/04 16:19
- 研究すること自体に喜びを見いだせないなら研究者にならない方が良い
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- 2018/02/04 16:21
- 飯田弘之六段はJAISTの教授だからスレ主的にはベストな人だろうな
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- 2018/02/04 16:21
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ポスドクは職探しでエネルギー浪費して研究効率悪い気がするんだけどな
成果アピールに必要以上にエネルギー割かれてるような
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- 2018/02/04 16:23
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研究者側をイメージで叩いてて笑う
お前ら大学院いってないだろ
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- 2018/02/04 16:36
- 金を稼いでないからだろう。
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- 2018/02/04 16:38
- 人類の発展に寄与したり、社会に貢献してる職業の方が俺は尊敬してるわ
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- 2018/02/04 17:32
- 将棋指し舐めすぎちゃう？
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- 2018/02/04 17:35
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>>いや、ポスドク以上での求職は成果ないと無理なんだが
一般人に尊敬されるような成果なんて作ってないだろうに、なんでこんなに偉そうなんだろうと思いました。どこかで賞取ってたって中々難しいだろ
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- 2018/02/04 17:50
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一般人はアホばっかだから
大学院を出てるやつはきちんと凄さが分かってるよ。棋士との比較はなんとも言えないけど
まず企業と大学で勤めている人のパワーバランスから勘違いしてる人が多いし
民間企業は所詮大学に残れない搾りカスなのは事実。優秀な人は教授が無理矢理ポストを開けるから
まぁこんなこと言っといて俺は搾りカスの方だがな
研究結果を出すのは凡人には無理
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- 2018/02/04 17:53
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※10
実力以上に運が大きいしな。自分が師事する教授が退官して上のポストが空くかその教授の知り合いが辞めるかでどこかのポストが空かないと助教になんてなれない。
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- 2018/02/04 18:23
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一般人に褒められたいか目利きのある人に評価されたいかで話が違ってくるんだけれどな。
「凄い」のイメージが伝わりやすい内容であれば共感してもらえて情報とお金が集まりやすいしそうでなければ有識者の判断が必要になる。
その判断の合否に対して解らなければ不透明な認識の「凄さ」にしかならんのよ。
研究者で誉められたいなら発信力を向上すべきで評価されたいなら挑戦して結果を出せばいいんだよ。
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- 2018/02/04 18:33
- 東大合格が一番良いと分かった
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- 2018/02/04 19:17
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凄いと褒めて欲しいと思う奴は研究者向いて無いと思うな。
そういう願望は最悪の場合研究成果を捏造する危険性あるし。
病気に苦しむ人を助けたい・この現象を明らかにしたい・真理を追求したいっていう純粋な欲求を行動活力に出来る人やないと潰れるで。
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- 2018/02/04 19:33
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東大卒＞＞＞＞＞教授
こんなもんだぞ、一部医学やら技術的に世の中のためになる結果を出している研究者は神扱いかもしれんが、文系の研究者とか存在価値無い。
大体そんなに有能なら引き抜かれてアメリカ行ってる、無能が日本に残ってるイメージ。
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- 2018/02/04 19:43
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助教、教授なんて成果ださないとなれないし、今後役に立つ可能性もあるけど
もはやAIに絶対勝てない将棋で持て囃されるのはたしかになんだかな
短距離走者と車の例えとも違ってAIとは同じルールで戦えるしな
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- 2018/02/04 19:45
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素粒子理論はアカン
マジで使い道なくて就職なくなるパターン
死に物狂いで成果上げてアカデミック職にありつけるようにしないと詰む
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- 2018/02/04 19:51
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なんでプロ棋士に貢献度だのなんだのでマウントとろうと思ってんだ、分野が全然違うだろ
つうかこいつが言ってるのは羽生とひふみんと藤井のことだろうが、この人たちは将棋の歴史の中でもトップの偉業を達成してきた人たちやぞ、話題になって当然だろ
学歴厨の末路かなにかか？
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- 2018/02/04 20:01
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「尊敬集める」のがそんなに大事かね
ちゃんと研究して地味でも成果を出しつつ、それなりに稼げればいいだろ研究者なんて
もちろんノーベル賞なり華々しい賞を得られれば尊敬も集められるだろうが、ノーベル賞とかのすごい賞を取るだけが研究者じゃないことくらいは頭悪くなければ誰でも分かる
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- 2018/02/04 20:56
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幼稚な人の話はほんと聞いていられない
評価下げるだけです
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- 2018/02/04 21:10
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素論ならIPMUかな？
本当に低学歴カスは博士、ポスドク、そして教授の価値について何も理解していない。結局の国際競争力は 博士持ちによるもの。それ以外は言われたことをやるだけのゴミ。
なのに給料クソ安くて激務、安定性もなし。
俺は東大博士で就職してウハウハだわ。
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- 2018/02/04 21:12
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米40
お前が使ってる機械の9割は大学院もしくは大学院卒によって開発された技術と知識で出来てること理解してる？
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- 2018/02/04 21:22
- 早く人間のクローン作って日本軍創設しようぜ
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- 2018/02/04 21:23
- このイッチが尊厳されないのは立場や地位の問題ではなくコイツ自身の人間性や根性に問題があるからじゃないの？単純にそう思うが
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- 2018/02/04 21:50
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頭悪いやつが東大に行く。
頭良いやつがプロ棋士になる。
って世界だって知ってて言ってんのかな。
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- 2018/02/04 21:51
-
※41
このコメントを見て今の日本の技術者軽視を実感したわ
なんていうか官僚の扱いと全く同じ道を歩んでるんだよな。
バカには理解できないかw国総に知り合いがいたら実情を聞いてみなw新卒時にいたやつらってどのくらい残ってるの？って
省にもよるが答えは半分もいないになると思うが
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- 2018/02/04 22:07
- 助教 ぷ
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- 2018/02/04 22:51
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擁護してる奴は頭悪すぎやろw
どれも結果が出てるから尊敬されるに集約されてんじゃねーかw
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- 2018/02/04 23:12
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クリエイターやデザイナーにも言えるが
結局、クリエーター風、研究者風みたいに
その職業自体になることにあこがれて
結果が伴ってない奴が尊敬されるわけがない
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- 2018/02/04 23:15
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※48
技術者軽視してるのはお前さんや
お前さんみたいな考えしている奴が多いから
真面目に研究している人が被害をこおおむっている
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- 2018/02/05 00:01
- 棋士も尊敬されてるのなんてほんの一部。藤井を批判してた老害C級とか尊敬から程遠いやろ
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- 2018/02/05 01:41
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強さだけならAIに勝てず、ならなんで注目されてるんだろ
アイドル的な？
電卓があるうえでソロバンを極めてるようなもの？
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- 2018/02/05 22:58
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自転車がありバイクがあり車があるけどランナーは走るだろ
どんなに頑張ってもAIに勝てないとかF1カーに勝てない人間disってるようなもんじゃん
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- 2018/02/06 05:39
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一般人から広く尊敬を集めたって今時ろくなことないっしょ。
1000円の昼飯食っただけで中学生のくせに生意気とかあんなに叩かれるんだぜ…。
助教になれた時点で研究者からの一定の尊敬は受けられるはず。
それで何が足りないというのか。
一般人から広く尊敬を集めるには、自己プロデュース能力とかが必要なんじゃないかなあ。
例えば一般人から尊敬を集めやすい売れる本を書くとか、いろいろ方法はあると思う。
結果出したからと言って尊敬されるかは分からんけど