titleicon IT技術者「バグごときで騒ぐ奴はクレーマー」素人「金もらってんだから不具合のない製品作るのが当たり前」

    2018/2/9
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    hatena はてブ | twitter comment (92)
    00
    1 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/08(木) 08:09:08.997 ID:s+tOLs1od

    この認識の差はなんなのか

    7 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/08(木) 08:14:04.620 ID:d2w0mmGA0

    バグのない製品は作れないけど
    発生しにくい製品を作るのが義務

    4 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/08(木) 08:12:36.492 ID:9XetZPHu0

    料理についてるケチャップは多少ズレても目立たんけどな

    8 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/08(木) 08:14:11.650 ID:8I3CcEcC0

    >>4
    それはズレても困らないからな

    9 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/08(木) 08:15:39.345 ID:nXgSkZhJ0

    素人の方が正しい
    結局素質のない人が合理的な手法じゃなく納期におわれて作るからだよ

    11 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/08(木) 08:15:52.386 ID:6JHquSHc0

    商品である以上は仕様通りに動かなきゃクレームになるにはあたりまえ
    ボランティアでタダでやってるんなら「バグごときで」って言ってもいいかね

    12 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/08(木) 08:15:55.920 ID:4g7A5t76a

    金もらってないからバグ多くなるんだよ

    46 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/08(木) 08:34:53.180 ID:wJ3w50J80

    >>12
    答え出てる

    13 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/08(木) 08:16:15.693 ID:su4bn64+x

    多少のバグなら別にいいんだよ
    問題はその先進めないとか積もり積もって根幹に触れるようなやつ

    14 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/08(木) 08:16:49.902 ID:4g7A5t76a

    安く仕事を買ってくる営業が全ての悪

    15 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/08(木) 08:17:05.470 ID:aBD+isPBM

    その検証のために価格が10倍、納期が2倍になっても良いのなら
    初期に完全に設計してバグなしでリリースは割に合わないって散々
    その代わりにリリース後も一定期間メンテナンスする契約とかしたりするけどね

    17 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/08(木) 08:17:21.466 ID:2jYLz+q5d

    バグじゃない仕様

    18 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/08(木) 08:18:12.536 ID:RJCRcuuE0

    素人「気に入らないからクソ★1」
    素人「★1なら買わない」
    素人「台湾メーカーがあるから日本潰れてよし」
    素人「仕事がない!給料安い!日本死ね」

    馬鹿だよな

    19 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/08(木) 08:19:22.064 ID:D1qm1BGF0

    建物
    雨漏りして室内で損害が出た←賠償
    アプリ
    取引でエラーがでて損害がでた←バグ、自己責任

    個人ならこうなるから話にならない

    21 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/08(木) 08:19:47.752 ID:c6w1jC8E0

    どんなに時間あってもバグは出る

    24 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/08(木) 08:21:41.004 ID:wfwpI2QUd

    海外だとどうなの?

    28 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/08(木) 08:24:10.690 ID:D1qm1BGF0

    >>24
    海外はクレーム対応で訴訟になるからバグに対して対応するね
    日本はクレーム対応で訴訟にならないからバグに対して対応が疎か
    バグ自体はあるよ

    26 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/08(木) 08:22:53.928 ID:aBD+isPBM

    あと依頼者にも責任はあるのよ
    仕様書をきっちり書けたり中間リリースを的確にレビューしたりが出来ていない
    その分を請け負った側が忖度して設計してるからな
    バグだの不具合だの言う前に何が正解か教えてない

    たかしーアレアレやっといて!アレって言えば分かるでしょ!
    万事がこの調子、んで後で間違いに気がついたらアレの内容を変えたりしてな
    そんなもん仕様通り以前にお前ら決めてないだろと

    27 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/08(木) 08:24:06.580 ID:nXgSkZhJ0

    インテルですらバグは出す
    だが、バグが当たり前という前にできていないことがある

    30 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/08(木) 08:25:16.826 ID:g6N2uJ9kp

    品質管理部の僕「予算と人員と時間くれ」

    31 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/08(木) 08:25:18.021 ID:BVfys/FnM

    別にレアケースでバグるのは良い
    普通に使っててバグるのはどんなテストしてるんだよ

    33 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/08(木) 08:26:21.384 ID:4g7A5t76a

    バグを裏技っていったやつは天才だと思う
    バグによる障害を人気があるため通信障害がおきたっていったやつも天才だと思う

    34 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/08(木) 08:26:36.651 ID:4yVNXeVod

    http://stat.ameba.jp/user_images/20120601/14/syssara/5c/fc/g/o0800060012004578299.gif
    o0800060012004578299

    これって実際どうなの?

    39 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/08(木) 08:30:52.828 ID:KM+k009ta

    >>34
    プロジェクトリーダー吊るせよ

    40 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/08(木) 08:32:01.847 ID:nXgSkZhJ0

    >>34
    ジョークとして成り立つ程度には合ってる

    35 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/08(木) 08:26:56.277 ID:CyyFsP0dM

    明確な仕様を出さない
    思いつきで仕様が変わる
    勝手に納期を前倒し

    これが許されるのは日本のソフト業界だけ

    63 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/08(木) 08:55:05.016 ID:EfphO1GIM

    >>35
    今まさにそんな状況で泣いた

    37 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/08(木) 08:28:01.652 ID:aBD+isPBM

    吉牛とレストランのクオリティの違いかと
    ファーストフードみたいな価格と納期でフランス料理よこせって言ってるからな

    38 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/08(木) 08:29:36.426 ID:cBtbPN+Od

    バグ潰しなんかあくまでアフターサービスなんだから文句言うなら辞めろよって事だろ

    43 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/08(木) 08:33:31.202 ID:Nx6TS5lh0

    デバッグをユーザにさせる会社があってだな

    49 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/08(木) 08:37:48.343 ID:8bFz+nPA6

    バグあってもいいけどその変わり早く対応しろ
    使えないまま放置すんな

    50 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/08(木) 08:37:57.393 ID:nXgSkZhJ0

    残業ゼロの開発やったらバグ減る可能性もあるな

    51 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/08(木) 08:39:30.624 ID:M5a0OBM4a

    配信故のはいはい修正アプデすればいいんでしょって甘えが見える気もする

    53 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/08(木) 08:40:56.308 ID:/RbAsJKOr

    某病院「こういう仕様の医療管理システム作って」
    IT技術者「分かりました」

    某病院「ごめん現場の要望で一部仕様変更してほしいんだけど」
    IT技術者「わかりましたやってみます」

    某病院「メンゴメンゴまた追加の仕様お願いしたいんだけど」
    IT技術者「流石に納期厳しい、これ以上追加は無しでお願いします」

    某病院「ゴッメ~ン☆また追加」
    IT技術者「出来るかそんなもん!もう降りさせてもらう!」
    某病院「ハァ!?やるって契約しただろうが!訴えてる!」

    実話

    56 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/08(木) 08:50:20.268 ID:I364sNOr0

    >>53
    技術者の説明不足にもほどがある
    相手も医療関係者なんだから理系だし
    論理的交渉が可能な相手だ
    「わかりました」連発しておいていきなり切れるとか全く論理的対応じゃないわ

    58 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/08(木) 08:51:35.744 ID:28dNiCOe0

    >>56
    切る前に次からは無理って予告してるやん

    59 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/08(木) 08:52:14.569 ID:5YCrdE3qr

    >>56
    論理的思考の前に最低限の読解力つけろよ

    66 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/08(木) 08:58:09.899 ID:/mwNs6lM0

    昔ITって言葉が使われ始めたときは格好いい仕事だなあと憧れたが大変なんだな

    71 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/08(木) 09:02:09.042 ID:RE1qXjj60

    そもそも納期厳しいで十分説明できてると思うんだが
    それが説明になってないとかぬかすからIT業界はブラックなんだよ

    72 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/08(木) 09:02:20.439 ID:o7pMTT9h0

    銀行のシステムは
    開発と同じくらいテスト期間あった

    75 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/08(木) 09:03:36.372 ID:7Zqw7mYAM

    建物で言ったら安全面の補強をする納期も金もないのに、
    安全面が出来てないと文句つけられるってことだろ?

    76 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/08(木) 09:04:20.351 ID:ihD3YwofM

    バグなまだわかる
    脆弱性はクソ

    81 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/08(木) 09:05:36.839 ID:SiYwAJ+x0

    見えないから大金払いたくない、でも完璧なものを求める
    内情を知れば強く文句言う気にはならんわ、システム屋頑張れ

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      ※1 2018年02月09日 00:16 ▼このコメントに返信
      バグがあるか?ではなく、
      通常使用でバグが無いかの検証が大事
      それを見越した
      期間と金額を考えず取ってくる営業がクソ
      ※2 2018年02月09日 00:17 ▼このコメントに返信
      ソフト作らせる方が偉いとか言う馬鹿さだもの仕方ない
      ※3 2018年02月09日 00:26 ▼このコメントに返信
      ピゴラスイッチやドミノにはスゲースゲー言うのに…大変だよな。
      ただ舐め腐ってるメーカーの方があるのも事実なんだろなぁ
      ※4 2018年02月09日 00:27 ▼このコメントに返信
      IT技術者「バグごときで騒ぐ奴はクレーマー」
      素人「金もらってんだから不具合のない製品作るのが当たり前」
      IT技術者「俺らにまで金が降りてきてねーよ!」
      ※5 2018年02月09日 00:29 ▼このコメントに返信
      システム作るのって抽象的なんだよな
      納期なんて最初から確約できるわけがない
      だからといって掛かった時間分お金払うなんてことも当然できない

      じゃあ誰が緩衝材になるのっていうと、立場の弱い派遣をサビ残させる形に落ち着くんだよね
      そうして技術者はこの業界から去る
      ※6 2018年02月09日 00:29 ▼このコメントに返信
      「訴えてやる!」で訴訟になった実例がたくさん読める
      >>53の旭川医大の解説も載ってる
      ※7 2018年02月09日 00:32 ▼このコメントに返信
      7で終わってた
      ※8 2018年02月09日 00:33 ▼このコメントに返信
      人命や利益に関わるなら完璧さを求められるけど、多少のバグならパッチ当てれば済むことだからユーザーも寛容になるべきだと思うわ
      ※9 2018年02月09日 00:38 ▼このコメントに返信
      やっぱり世の中金を払う方が強いってこと
      理解出来てないとね。
      ※10 2018年02月09日 00:40 ▼このコメントに返信
      IT技術者不足なんだから逃げられるよwww
      ゴミ客は客じゃないって風潮になってくるわ
      ※11 2018年02月09日 00:42 ▼このコメントに返信
      無能って医者や教師など専門職になぜか完璧を求めちゃうよね
      同じ人間がやってるってことを理解できないからいつまでも無能なんだろうけど…
      ※12 2018年02月09日 00:43 ▼このコメントに返信
      決算時期に合わせて納期を決めさせる無能企業
      ※13 2018年02月09日 00:44 ▼このコメントに返信
      どんなシステムでも潜在バグは基本的にあるからね
      クリティカルな奴や杜撰なテストで漏れたとかはまずいけど、完璧に排除するってのは人知を超えてるし予算がない
      ※14 2018年02月09日 00:45 ▼このコメントに返信
      >>56
      こういうガイジって論理的ってワード好きよね
      ※15 2018年02月09日 00:46 ▼このコメントに返信
      バグ無しとか無理っすよ
      仮に時間や金積まれても無理
      ※16 2018年02月09日 00:48 ▼このコメントに返信
      バグがあって当たり前ならそれはクレーマーじゃなくてテストプレーヤーだ
      ※17 2018年02月09日 00:55 ▼このコメントに返信
      実際googleでもユーザーにバグ報告させて報奨金与えてたりするから、どんな大手でも完璧なシステム構築は難しいと思うよ
      ※18 2018年02月09日 00:55 ▼このコメントに返信
      バイト現場でもう直すと芋蔓&金にならんから、「仕様です!!」にしてたオンゲー会社を思い出した
      ※19 2018年02月09日 01:16 ▼このコメントに返信
      日本はハードには金出すけど、見えないソフトはとことん金出さないからな
      ※20 2018年02月09日 01:29 ▼このコメントに返信
      ソフトウェアは1つの機能を実現するのに沢山のコードが必要になる。コードは人間が書くのでミスは溜まっていく。沢山のコードは沢山の仕様とテストを生むので、コストや納期的に完璧なテストはできない。
      ※21 2018年02月09日 01:47 ▼このコメントに返信
      バグ出ないとそれはそれでバグ出せってなるけどな
      ※22 2018年02月09日 02:09 ▼このコメントに返信
      機能追加やバグ修正で新たなバグが出ることなんかよくあるしな
      ※23 2018年02月09日 02:13 ▼このコメントに返信
      じゃあ医者が手術ミスで騒ぐ奴らはクレーマーって言ってたらどう思う?
      ※24 2018年02月09日 02:14 ▼このコメントに返信
      動作環境や負荷状態によって発生する動的なバグや、
      ライブラリ同士の相性、再現性の低いバグは実際取りきれない。

      基本的には「被害を最小限にして」「素早く検証/復旧できる」システムを作るしかない。
      ※25 2018年02月09日 02:19 ▼このコメントに返信
      有料だろうが無料だろうがリリースしたなら責任はあると思っている
      バグを直すとは言ってない
      ※26 2018年02月09日 02:21 ▼このコメントに返信
      開発の終盤になって、「あ、◯◯も追加でお願いー、納期はずらせないよ!」
      っていうよく見る話がホントにあるんだなって思ったエンジニア1年生の僕
      ※27 2018年02月09日 02:22 ▼このコメントに返信
      全ての根源は「お客様は神様」を勘違いしたキャクモドキと無能経営者。

      「金を払う側が上であり絶対」みたいな勘違いしてるやつは害悪でしかない。
      とっとと世界から消えろ、ゴミ。
      ※28 2018年02月09日 02:29 ▼このコメントに返信
      日本と欧米のamazonのスコアを比較すると、いかに日本がクレーム大国であるかが分かる。欧米だと星5点に近い商品が日本だと2点になってたりするし、低評価の理由もほとんど難癖に近いレベル。ほんとに困った国民性。
      ※29 2018年02月09日 02:33 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました。
      ※30 2018年02月09日 02:36 ▼このコメントに返信
      今の技術ではバグを一切出さないのは絶対に不可能なので、何処で妥協するしかない。

      ※23
      全く違う事を例に出してこう言う事をドヤ顔で言う馬鹿って本当に哀れだよね。
      手術のミスはしっかりと対応すれば防げるが、ソフトウェアのバグは完璧な対応をしてもバグを無くすことは出来ない。
      ※31 2018年02月09日 02:46 ▼このコメントに返信
      海外っていうけど品質悪いよー。ちゃんと作動しないし返品も受け付けない。格安でもゴミを買ってるんじゃないよ。
      格安品作ってるのもまた海外だよ。
      外人の安かろう悪かろうと日本人の安かろう悪かろうの基準が違うだけだと思うよ。
      ※32 2018年02月09日 02:54 ▼このコメントに返信
      バグによるやろ
      特殊な操作でしか出なくて安全性に問題がないなら文句も出ないやろ
      ※33 2018年02月09日 03:06 ▼このコメントに返信
      仕様通りに動かないのはさすがにうんこやけど
      仕様の隙間に落ちた想定外の動きまでは保証しかねるわ
      ※34 2018年02月09日 03:19 ▼このコメントに返信
      ※29
      時給や接客は経営者との契約で消費者には何ら関係がないんだけど
      雇用契約に不服があるなら他に行くなり団体交渉なりストライキなりいくらでも手段はある
      最低賃金に近いということはその業務は買い手市場だと言うことに他ならないんだわ
      ※35 2018年02月09日 03:22 ▼このコメントに返信
      数十万行におよぶコードのデバッグという無茶振りは普通の人間の限界突破してんよ
      ※36 2018年02月09日 03:29 ▼このコメントに返信
      ※27
      金を払う方が上なのは需要不足に起因するもので逆に品不足なら売る方が有利な立場になる
      慢性的なデフレが継続している日本とインフレの諸外国では前提からして違う
      文句は消費増税とか阿保な事をやっている政治家連中に言いなさいなw
      ※37 2018年02月09日 05:00 ▼このコメントに返信
      米27
      実際それで客が外資のamazonに流れたんだよね
      あんだけフジ死んでもまだ嫌なら見るな理論が通じると思ってるやつは
      客は神理論のやつと同じレベルでアホ
      ※38 2018年02月09日 05:04 ▼このコメントに返信
      バグのない製品は作れないけど、バグが見つかったら瑕疵対応するのは当たり前。
      ※39 2018年02月09日 05:47 ▼このコメントに返信
      その金額と期間で完成品が納品できるという契約だから、
      バグ持ちの未完成品じゃ駄目だな。
      仕様変更は別問題、受け入れた段階で別契約とも言えるから。
      ※40 2018年02月09日 05:53 ▼このコメントに返信
      勘違いが多いけど大金払おうが天才が作ろうがシステムとして見たらバグは絶対ある。
      製造に使用するコンパイラやライブラリ、開発環境、果てはハードウェアに至るまで日々バグの修正が行われているんだから。
      ※41 2018年02月09日 06:17 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました。
      ※42 2018年02月09日 06:31 ▼このコメントに返信
      クソ
      ・工数見積もった後に追加の改修、しかも工数はそのまま

      ・システムテスト中に仕様変更
      ※43 2018年02月09日 06:55 ▼このコメントに返信
      時間と金くれるならいくらでも直してやるよ
      ※44 2018年02月09日 06:55 ▼このコメントに返信
      そのバグを見つけるのと、治すのにどれだけコストと時間が掛かるのかも考えないアホが多すぎ
      ※45 2018年02月09日 06:56 ▼このコメントに返信
      そりゃ際限なく時間と金貰えりゃ完璧なモノ作れるわな

      予算と納期が採算あわんわ
      ※46 2018年02月09日 07:00 ▼このコメントに返信
      子供僕「なんなん!バグだらけや!大人ってこんなクソなもんしか作らんのか」
      IT大人僕
      「寝たい、仕事やめたい。
      バグ??うわああああ!!もうやだあああ
      ※47 2018年02月09日 07:01 ▼このコメントに返信
      リリースが一年2年伸びてもええんなら幾らでもデバッグやったるわ
      ※48 2018年02月09日 07:13 ▼このコメントに返信
      日本のITってとにかくレベル低いよな
      要求通り作れない、高い、遅い
      ※49 2018年02月09日 07:15 ▼このコメントに返信
      IT技術者って一括りにされてもな
      ※50 2018年02月09日 07:44 ▼このコメントに返信
      そもそも客は何が必要なのか理解してないから
      だからシステムの要件定義が出来ない

      そしてシステムを作り込んだ後で
      ある程度出来上がってから
      客は必要だった機能に気づく
      作り直しを伴う仕様変更を要求してくる
      ※51 2018年02月09日 08:11 ▼このコメントに返信
      天下のマイクロソフトWindowsですら世界中引っ掻き回してんだからヘーキヘーキ
      ※52 2018年02月09日 08:23 ▼このコメントに返信
      ソフトウェアって色んな他社のソフトウェアを組み合わせて作ってるってるのと、ユーザーは様々な環境でソフトウェアを使うから何が起こるか全ては読めないってのがある
      天気予報や経済と同じように様々な要因が複雑に絡み合ってる
      他社のバグやブラックボックスの仕様は流石にどんな優秀なエンジニアでも巻き取れないからね
      これは金や時間、技術力では解決できない

      あとはソフトウェアは他の目に見え不製品とは違ってすぐに作ったり修正できたりするから、まずはユーザーに使ってもらってフィードバックを得ながらクオリティを高めてるってのもある
      ※53 2018年02月09日 08:51 ▼このコメントに返信
      ソフトに対して理解がない。
      ちょこっと作業したら思いどうりに動く魔法の箱的な認識しかないもんなぁ。あんなん、コンピュータの処理に合わせて自分の作業フローを最適化するしかないんや。
      発注者側に専門教育受けた人がいないから、発注側で決めるべきことが決まらず、納期だけがやってくるんよな・・・

      要は、日本の組織伝統の責任の所掌を明確にしないことで、作業が無駄に複雑化していたり、属人的過ぎるんや。日本の生産性下げてる原因やで、一技術者では解決できませーん
      ※54 2018年02月09日 09:08 ▼このコメントに返信
      明文化されてない要求が多いんじゃないかな。
      明文化されてない要求を満たしてないのは仕様漏れであってバグではないと思ってるんだけど、エンドユーザからすればバグになる可能性もあるからね。
      依頼する側が、何がエンドユーザにとってのバグかを見極めつつ仕様をきちんと固められれば良いんだけど
      ※55 2018年02月09日 09:23 ▼このコメントに返信
      仕様通りに動かなきゃクレームになるにはあたりまえ

      苦情の殆どは、仕様に無いこと、書かれてないこと何だよな。
      ソフトにバグが無くならないのは、全ての仕様を書き出すことが出来ないからだと思う。
      ※56 2018年02月09日 09:25 ▼このコメントに返信
      プログラマーなんてバカなオタクなんだからこきつかって何が悪い。
      ※57 2018年02月09日 09:37 ▼このコメントに返信
      スレタイには素人って書いてるけどこれは企業や法人などが対象の話だろ
      相見積もりで他社から仕事取るため現実の仕様無視で安いシステムを出してこれでいけますって営業が太鼓判出してる風景が浮かぶわ
      ※58 2018年02月09日 09:52 ▼このコメントに返信
      ※56
      むしろバカには務まんないと思うぞ
      ※59 2018年02月09日 09:52 ▼このコメントに返信
      一切と言うんじゃなく謳ってあるだけ問題なく動いて初めて完成だろ
      予算とか金もらってない納期とかは客のせいじゃないぞ
      値段設定も付加価値も見合う金額で売れるだけの品を作れないのも客じゃなく自分等のせいだろ
      採算合わないなら合わせるか受けなければいい
      泥団子を買えと言われても困るぞ
      ※60 2018年02月09日 09:54 ▼このコメントに返信
      客が正解➕エンジニアも正解=バグを少なくする努力をするや。
      ※61 2018年02月09日 10:14 ▼このコメントに返信
      日本のエンジニアって能力低いんだろ
      だから仕事が遅い、バグだらけ
      給料分の仕事するのに残業しないと無理なくせに、会社をブラック呼ばわり
      完全に成果主義でお願いしますわ
      ※62 2018年02月09日 10:14 ▼このコメントに返信
      しかしここまで生産性が低いのは国民性だね。あまりに枝葉末節にこだわって
      本筋をどうするかに時間をかけない。
      ※63 2018年02月09日 10:23 ▼このコメントに返信
      やっぱり、購入者側としたらちゃんとした製品を望むよね。
      買った電化製品とかが壊れてたら返品や交換でしょ?
      ※64 2018年02月09日 10:39 ▼このコメントに返信
      マイクロソフト「自動更新で失敗してOS氏んだわすまんな」
      老害お客様「お前んところで4年前に買ったパソコン欠陥品だ!返品対応!」
      宅配業者ワイ「ファッッ!?ワイですかぁぁぁ?」
      ※65 2018年02月09日 10:47 ▼このコメントに返信
      修正が出来る範囲でのバグなら別に気にせんな、まあ最初やし仕方ないやろ、ぐらい。
      ただ、修正が出来ない破損レベルのバグは止めてくれや。
      Win10にグレードアップした結果パソコンのシステム破損とか多かったやんけ。
      ※66 2018年02月09日 11:11 ▼このコメントに返信
      金回りとか致命的なバグはバグらせちゃいけないよね
      ※67 2018年02月09日 11:30 ▼このコメントに返信
      ※61
      正直いうと、一番レベルくいのは発注者
      契約というものを理解出来ていない。

      契約書読んでないし、無視してくるからな
      ※68 2018年02月09日 11:37 ▼このコメントに返信
      素人「ここの機能ちょっと変えて」
      IT技術者「そこを変更すると、納期遅れますし追加費用発生します」
      素人「そんなわけあるか。ぼったくってんじゃねーぞ」

      なぜなのか
      ※69 2018年02月09日 11:41 ▼このコメントに返信
      ※63
      完全オーダーメイドのスーツ発注したあと、デザイン変更を頻繁に繰り返すうえ、それらを無料でやれと言い出すやつを客と言えるかは疑問やけどな。

      つか、納期二日前の仕様変更とか、あるからなぁ・・・海外だと、普通に発注者が違約金払うケースやで・・・
      ※70 2018年02月09日 11:46 ▼このコメントに返信
      金出すなら時間かけてバグを極限まで無くしたるわ!
      ※71 2018年02月09日 11:53 ▼このコメントに返信
      パッケージシステムの仕様に合わせた業務フローにする努力もしないで
      うちの会社はこういうやり方だからと無駄に頑固
      そのせいで予算も開発期間もバグもうなぎのぼりなのに金も時間も出さないのが日本企業
      やっとこさ仕様固めて開発動いて終盤のレイアウト確認の場で思いつきで入力項目増やそうとするな馬鹿
      議事録にも今後の追加はできないって記載されてたのに大声でまくしたてて自分の意見を通そうとするなボケ
      ※72 2018年02月09日 12:02 ▼このコメントに返信
      日本の顧客が求めるシステムってのはほぼオーダーメイド
      なのに顧客自身が完成形の具体的なイメージがないまま発注するのが一番の問題

      他の業界なら既製品買ったり技術者の提案に納得するのに
      プログラムならちょちょいとなんでもできると思って口を出してくるから大惨事になる
      客の知識不足が一番の原因
      ※73 2018年02月09日 12:14 ▼このコメントに返信
      これがubiだったらわろた
      ※74 2018年02月09日 12:20 ▼このコメントに返信
      バグの程度による

      おわり
      ※75 2018年02月09日 12:23 ▼このコメントに返信
      建築業界はいつから建てた家が雨漏りしたときに、何で雨漏りする家なんか作ったんだいいから無償で直せこっちは客だぞ、なんて言われる業界になったの?
      ※76 2018年02月09日 12:38 ▼このコメントに返信
      瑕疵担保責任でググればわかるぞ
      ※77 2018年02月09日 13:12 ▼このコメントに返信
      ※58
      務まらないような奴がやってることを知らないんだな
      ※78 2018年02月09日 13:39 ▼このコメントに返信
      仕様書範囲でバグなら無償、それ以外なら金貰って対応。それだけ。
      ※79 2018年02月09日 14:19 ▼このコメントに返信
      その素人相手に商売してるくせに、多少の不具合は無視しろって言われたら反感買っても仕方ない
      ※80 2018年02月09日 14:22 ▼このコメントに返信
      橋渡しが上手くいかないとなぁ。
      ※81 2018年02月09日 14:30 ▼このコメントに返信
      客「ここに表示される年号を西暦並記にして♡(納期一週間前)」
      営業メン「お安い御用ですわ。」
      ワイ「嫌です(喜んで!)」
      ※82 2018年02月09日 14:38 ▼このコメントに返信
      双方の気持ちが分かるわ
      以前はプロなんだからバグくらい直せよって思ってたんだが
      実際に作成のプロ側に回ってみたらバグ取りなんていっぱいありすぎて全部見つけるの無理
      1年掛けて作成して念には念を入れたけど結局バグは延々とあってそれを静かに取り除くのにさらに3年かかるくらいだったら バグ付きで提供してクレーム上がってきたのを修正したほうが遥かに速い バグを治すのは直ぐにできるが見つけるのはほんと大変
      バグ付きの物を提供するのは心苦しいが実際使う顧客にクレーム受けて修正するほうが精神的に楽で どうせ仕様の問題で色々出てくるんだから 同じことと思ってる
      ※83 2018年02月09日 14:41 ▼このコメントに返信
      バグが出るのは当たり前だけど
      なんの形にもなってない状態で完璧な仕様を出せという

      ※84 2018年02月09日 15:49 ▼このコメントに返信
      プログラムなんて、すぐにAIでできるようになるから
      ※85 2018年02月09日 16:53 ▼このコメントに返信
      無理なもんは無理だからな

      バグのない完璧なプログラムを作るなんてのは
      医学的に死亡を確認された死者が生き返るより不可能な出来事だ
      ※86 2018年02月09日 17:44 ▼このコメントに返信
      言い訳すんなかすぅ
      ※87 2018年02月09日 17:51 ▼このコメントに返信
      別にいいけど何かあったときは保障しろよ
      ※88 2018年02月09日 18:11 ▼このコメントに返信
      無料アプリは金出してないやん。
      有料にしたって契約書に自己責任とか損害による責任は負わないなど書いてあり、それを承諾している。
      法律的には直す義務はない。
      ※89 2018年02月09日 18:41 ▼このコメントに返信
      物にもよるがプログラムに書かれているコードの大半がバグを起こさせないためだったりする
      自分用に作るとめっちゃ楽なんだよな、最低限のテストでいいし、想定外のことやらないし
      ※90 2018年02月09日 18:56 ▼このコメントに返信
      普通に操作して出ないなら別にいいのだが、一部ゲームみたいにベータ版を発売するのやめてほしいわw
      ※91 2018年02月09日 20:12 ▼このコメントに返信
      プロジェクトの開始を遅らせるくせに
      締切は変えないし
      金は出さないし

      最終的には自分たちでやったほうがいいとか言い出すし
      じゃあ初めからやれよって感じ
      ※92 2018年02月09日 21:29 ▼このコメントに返信
      システム開発のデスマは納期を延ばすしかないって50年前の本に書かれてる
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