titleicon 菜食主義者って頭おかしい

    2018/2/9
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    hatena はてブ | twitter comment (60)
    vegetarian_diets-e1450839569566
    1 名無しさん@おーぷん 2017/11/10(金)14:45:59 ID:VUX

    個人的に面倒な奴が多い
    まあ、まともな奴はこんな馬鹿げたことしないわな

    2 名無しさん@おーぷん 2017/11/10(金)14:48:10 ID:VUX

    肉を使わないハンバーグ!ってすごい矛盾を感じる

    3 名無しさん@おーぷん 2017/11/10(金)14:52:39 ID:AeI

    肉食いてえんじゃんって言いたくなるな

    4 名無しさん@おーぷん 2017/11/10(金)14:54:46 ID:VUX

    >>3
    結局は断ち切れてねえじゃんってなる

    5 名無しさん@おーぷん 2017/11/10(金)15:01:19 ID:VUX

    動物がかわいそうかわいそう言ってる割にはやってることがあってないのに
    口だけはでかい嫌いなんだよ

    6 名無しさん@おーぷん 2017/11/10(金)15:42:55 ID:w1D

    自分と違う価値観の人間に対してやたらと口うるさいイメージがあるわ

    9 名無しさん@おーぷん 2017/11/10(金)15:50:11 ID:VUX

    >>6
    すごい口うるさいよ
    人が食べているものにケチつけてくるしな
    好きなもの食わせろや

    7 名無しさん@おーぷん 2017/11/10(金)15:46:26 ID:FR2

    シーシェパードとか完全にテロ組織やしな

    しかもあいつら汚いカネで動いてる連中や

    10 名無しさん@おーぷん 2017/11/10(金)15:50:54 ID:VUX

    >>7
    くそみてえな組織だな

    8 名無しさん@おーぷん 2017/11/10(金)15:47:21 ID:T3a

    宗教的価値観からではない独自の価値観から来る菜食主義者
    というのが一番面倒だと思う
    ロハスとか断捨離とかにも共通するものを感じる

    12 名無しさん@おーぷん 2017/11/10(金)15:52:30 ID:VUX

    >>8
    めんどくせえな、押し付けが嫌なんだわ

    11 名無しさん@おーぷん 2017/11/10(金)15:51:25 ID:OBa

    単純に肉が嫌いだから菜食主義者もいるんだぞ

    29 名無しさん@おーぷん 2017/11/10(金)16:23:07 ID:6FQ

    >>11
    それ菜食主義じゃなく肉嫌いだろ

    15 名無しさん@おーぷん 2017/11/10(金)15:56:17 ID:o59

    野菜も生きているんだよ
    ただ動物みたいに感情が読み取れないからそう思えない人が多い
    ある意味残酷な人達だよね…

    18 名無しさん@おーぷん 2017/11/10(金)16:00:11 ID:VUX

    >>15
    植物は大丈夫って考えだからな
    意味不明な主張ばっかで明確な証拠がない推論ばかりだって、雑誌で見たわ

    16 名無しさん@おーぷん 2017/11/10(金)15:58:37 ID:VUX

    食というか料理の否定から入るんだよな、あいつら。
    フランス料理は~日本料理は~
    そのくせ自分たちが食べる味付けはこれらにしてるんだぜ?
    バカじゃねえの

    22 名無しさん@おーぷん 2017/11/10(金)16:07:13 ID:VUX

    自分たちが人類の中でもトップであると信じて止まないから強引な押し付けや
    見下しをしてくるんだよな

    24 名無しさん@おーぷん 2017/11/10(金)16:09:32 ID:4D7

    動物は人間のエサになるために生きてるんじゃない!
    果実は植物が最初から切り離すように生み出した部分だから食べていい!

    って、お前、ちゃんと種まいてから言えよ…て思う

    26 名無しさん@おーぷん 2017/11/10(金)16:14:15 ID:VUX

    >>24
    その辺は考えてないのがこいつらだぞ

    27 名無しさん@おーぷん 2017/11/10(金)16:16:09 ID:XSg

    あいつらからしたら肉食は悪だし仕方ない

    28 名無しさん@おーぷん 2017/11/10(金)16:18:03 ID:VUX

    >>27
    主義や主張は自由だけれど限度があるんだよなあ

    32 名無しさん@おーぷん 2017/11/10(金)16:25:58 ID:XSg

    >>28
    他人が悪いことしてたら注意するあんな感覚だろたぶん
    主張や主義とかの範疇を越えてるように思える

    34 名無しさん@おーぷん 2017/11/10(金)16:27:44 ID:VUX

    >>32
    菜食主義=正義
    あいつらから見ればおれらが悪

    30 名無しさん@おーぷん 2017/11/10(金)16:24:49 ID:lX6

    あんまし言うなら光合成身に付ければ完璧なんだけどな

    33 名無しさん@おーぷん 2017/11/10(金)16:26:25 ID:VUX

    >>30
    身の心も菜になるってか

    35 名無しさん@おーぷん 2017/11/10(金)16:28:04 ID:wmZ

    差別はいけないよ(悪口は言ってはいけないとは言ってない)

    37 名無しさん@おーぷん 2017/11/10(金)16:38:47 ID:wmZ

    菜食主義とは自己満足集団

    38 名無しさん@おーぷん 2017/11/10(金)16:42:27 ID:6FQ

    >>37
    自分の中だけで完結させてないからウザいんやぞ

    40 名無しさん@おーぷん 2017/11/10(金)16:48:02 ID:VUX

    >>38
    できる限り差別はしたくないけど押し付けるからうざい

    41 名無しさん@おーぷん 2017/11/10(金)16:49:13 ID:wmZ

    >>38
    まぁ確かに
    「何で皆は私たちの考えに賛同しないの」←そりゃそうだろ
    お前に指図されたくないは

    39 名無しさん@おーぷん 2017/11/10(金)16:45:37 ID:wlv

    肉が嫌いってだけならいいけど
    「主義」とかつくと他人にまで強要したりするイメージ

    42 名無しさん@おーぷん 2017/11/10(金)16:49:23 ID:VUX

    >>39
    肉魚嫌いってだけならただの菜食の人ってだけだが
    主義の方は動物がかわいそうだから菜食にするんだぞ

    43 名無しさん@おーぷん 2017/11/10(金)16:51:35 ID:Rdq

    故に我々は菜食主義という愚劣な思想を
    如何なる手段を用いてもこの地上から完全に抹消させなければならないのだ

    46 名無しさん@おーぷん 2017/11/10(金)17:01:13 ID:VUX

    >>43
    過激だな

    49 名無しさん@おーぷん 2017/11/10(金)17:04:32 ID:Rdq

    >>46
    このくらい言わないと
    グチャグチャとあれはどーなんだこのばわいはーって言ってくる輩がいるからね
    それなら元よりそんな不健康な思想は完滅させる

    44 名無しさん@おーぷん 2017/11/10(金)16:52:00 ID:wmZ

    リベラルと言うヘイト野郎

    47 名無しさん@おーぷん 2017/11/10(金)17:01:51 ID:VUX

    >>44
    そうだな

    45 名無しさん@おーぷん 2017/11/10(金)17:00:23 ID:XSg

    菜食主義が悪いんじゃなくて
    自己の何らかの主義によって他人の認識を歪めるのが悪いってことだなあ

    48 名無しさん@おーぷん 2017/11/10(金)17:03:05 ID:VUX

    >>45
    たちが悪いのがこいつら

    わたしが肉食をやめた理由 (いのちと環境ライブラリー)
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      ★コメント
      ※1 2018年02月09日 06:13 ▼このコメントに返信
      自分の中で都合のいいサンドバッグを設定してシャドーボクシングするスレはもう飽きたわ
      こういう事する奴に限って目新しい理論は無く、ネットで見かけた受け売りばかりだし
      ※2 2018年02月09日 06:33 ▼このコメントに返信
      動物がかわいそうと言う理由で肉類を拒む奴は動物実験を繰り返している薬品や化粧品も使うな。革製品も使うな。
      ※3 2018年02月09日 07:04 ▼このコメントに返信
      ジャイナ教とか、仏教の理屈を学んでみると、菜食主義者より徹底してて、論破するのが難しくなってくるぞ。
      ※4 2018年02月09日 07:54 ▼このコメントに返信
      肉を食わないのは自由だけど、何故かやたらとアピールしたり、他人にも強要するんだよな。
      ※5 2018年02月09日 07:56 ▼このコメントに返信
      × 菜食主義者って頭おかしい
      ○ 糞食主義者って頭おかしい

      <丶`∀´>💩
      ※6 2018年02月09日 07:59 ▼このコメントに返信
      飼ってたタマ子が鶏鍋になって「おおきに」と感謝を述べ、可愛らしい子豚を見て「ええ豚です」と食べる気満々。やっぱ、め以子ちゃんはステキだわw
      ※7 2018年02月09日 08:17 ▼このコメントに返信
      農家の人が肉を食うのは許すのかな
      ※8 2018年02月09日 08:24 ▼このコメントに返信
      呼吸してるだけで細菌を吸い込んで体内の免疫で殺しているんだが、そこんところはどうとらえているのか。
      細菌も生物なんだけど。
      ※9 2018年02月09日 08:25 ▼このコメントに返信
      でも動物かわいそうじゃん?
      ※10 2018年02月09日 08:29 ▼このコメントに返信
      おう腹空かした肉食獣にも可哀想だから肉食うの辞めて野菜喰えって説得してこいや
      成功したら俺らもやめてやるよ
      ※11 2018年02月09日 08:52 ▼このコメントに返信
      10年間の結婚生活の後 離婚して実家に戻った女性がいた
      月に一度熱を出して暴れ 抑えようとする男たちをものすごい力で跳ね返す
      困った家族が霊能者に相談したところ 写真を持って来いといわれた
      最近撮った写真を持参すると肩のところに牛が写っていた
      その牛の霊を供養したら発作は収まった
      その家は代々トサツ業を営んでいた
      ※12 2018年02月09日 08:55 ▼このコメントに返信
      例えば 豆腐ハンバーグはソースに依存だが旨い 肉の代用ではなく豆腐料理としてだが
      あの味は肉のハンバーグでは出せない
      同じ様に肉にしか出せない味が有るのだから好きに食べれば良いと思う
      自分の好みや思想を他人に押し付ける奴は死ね
      ※13 2018年02月09日 09:22 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました。
      ※14 2018年02月09日 09:24 ▼このコメントに返信
      これ菜食主義者は頭おかしいじゃなくて、
      自分の主義を人に押し付ける人は頭おかしいじゃないか?
      別に菜食主義者に関わらず宗教とかもそうだと思うけど。
      ※15 2018年02月09日 09:29 ▼このコメントに返信
      信念で自分を律する分には別に構やしないけど
      それを他人に押し付けるようだと迷惑だよね
      ※16 2018年02月09日 09:31 ▼このコメントに返信
      1号機と3号機がぽぽーん?したときの比較動画を探して、違いを確認しておくといい

      「日本の大手マスコミ」以外の別のところので。
      ※17 2018年02月09日 09:43 ▼このコメントに返信
      なぜか喜び組やケーポップにはだんまりのフェミ団体
      人権団体も愛護団体も特定の国や政党にはだんまり
      お察しよ
      ※18 2018年02月09日 09:46 ▼このコメントに返信
      菜食主義者って、他人にも強要するんか?
      自分の主義と健康のためにやってて、他人のことは知らんってスタンスと思ってたけど
      あと、この議論でいつも「植物や最近だっていきてるんだ!」って反論あるけど、そりゃちょっとスジが違うかと
      ※19 2018年02月09日 09:51 ▼このコメントに返信
      自分が菜食主義を貫くのは個人の自由だから他人がとやかく言うことではない。
      それと同じで、菜食主義者が肉を食べる人に文句を言う資格はない。
      他人に強要しないなら幾らでもやってくれ。
      ※20 2018年02月09日 10:12 ▼このコメントに返信
      なんか最近はリアルファーとか革製品にまで異常に反応する基地外いるよな
      好きに生きりゃいいけど、こっちも好きに生きさせてくれ
      ※21 2018年02月09日 10:15 ▼このコメントに返信
      菜食主義者に対しての異常な攻撃に狂気を感じる。
      なぜそこまで、誰が何が好きか嫌いとか主義主張か気になるのだろうか?
      自分と違う事に不安や怒りを感じる自分の感情に違和感を感じないのだろうか?




      ※22 2018年02月09日 10:24 ▼このコメントに返信
      菜食主義者は体に悪い
      これだけは間違いない
      ※23 2018年02月09日 10:37 ▼このコメントに返信
      >44
      日本じゃリベラルが左翼と同一視されてるけど本来は一緒ではないからな。
      それはそれとして、大半の菜食主義はほぼ宗教だからね。組織化されてるか個人思想かの違いはあれど。
      で、菜食を神と崇める一神教だから、布教にいとまがない。だから嫌われる。
      ※24 2018年02月09日 10:45 ▼このコメントに返信
      流行らせたい企業がこだわりを持って何かを信じてその中で生きるのはカッケーと思い込ませてるんだな
      それに気がつくと今までカッコイイと思ってた物がただ踊らされてた恥ずかしい事だと思うようになる
      ※25 2018年02月09日 10:46 ▼このコメントに返信
      ※21
      このスレやコメを見てそう思ったなら貴方は既に狂ってるよ。
      ※26 2018年02月09日 10:48 ▼このコメントに返信
      ベジタリアンだのヴィーガンだの
      好きにやればいいんだが
      周りにもっと気を使え!的な圧力かけてくる奴がクソすぎ
      黙って出来ないんなら最初からやんなよと
      ※27 2018年02月09日 11:14 ▼このコメントに返信
      合理的な思考ができれば菜食主義なんてならんし
      最初から頭おかしいに決まってる
      人は草食動物じゃないんだよ
      ※28 2018年02月09日 12:56 ▼このコメントに返信
      本当想像スパーリングして何が楽しいの
      お前は刃牙かよ
      ※29 2018年02月09日 13:59 ▼このコメントに返信
      菜食主義者は放置なら無視してやるが恐喝に近いレベルの奴が定期的にでてくるのがなぁ。
      まぁ宗教が関わってくるし原理主義者だな。攻撃的に拗らせてる点でムスリム過激派と大差ないわ。
      そのうち捕鯨船問題のように襲撃に来るで。

      ビル・ゲイツがヴィーガン向けの食品開発と推進の黒幕やってる以上何処かの段階で強烈にキャンペーン組んでくるはずだろ。あいつ肉食ってるはずだから推進は他の組織やろうなぁ。
      ※30 2018年02月09日 14:22 ▼このコメントに返信
      ヴィーガンやると攻撃性が増す
      キリストも聖典の中では美化されてるだろうが実際は暴れたりキレたりめんどくさい奴だった
      ※31 2018年02月09日 14:29 ▼このコメントに返信
      >>自分と違う価値観の人間に対してやたらと口うるさいイメージがあるわ
      からの同意の流れ

      めっちゃブーメラン・・・
      ※32 2018年02月09日 14:49 ▼このコメントに返信
      菜食主義=趣味
      趣味を人に押し付けるからめんどい
      外食を俺たちに配慮してくれ~って
      知らんわ、趣味だろ
      ※33 2018年02月09日 15:47 ▼このコメントに返信
      もう10年以上になるけど
      押し付け押し付けてよく言うんだけど
      確かに一時期、説得を試みたことはある
      恋人なんかにね スーパーに哺乳類の死骸が並んでるなんて異様じゃないかと、過敏になってた時期
      それでも何をどうするかなんて人の勝手なんで、無理強いしたとは一度もない

      逆に押し付けられた経験の方が圧倒的に多い 口元に運ばれるのなんてよくあったね
      そんな時はやんわり断るか、空気読んで食ったりする
      ※34 2018年02月09日 15:58 ▼このコメントに返信
      マイノリティてのはえてして言われもない偏見を持たれるんだよね。実体が伴わない事すらある。
      なんにせよ過渡期の現象で、未来的には人類は肉食をやめると思うね。
      倫理上の矛盾が多いんで。
      ※35 2018年02月09日 16:08 ▼このコメントに返信
      ※2動物食べるの可哀想と思うなら可哀想に結び付く一切を断つべき ←逆説では→動物食べる人間は動物が可哀想という感情の一切を持ってはならない
      虐待だってなんだって許容すべきって言ってんのよ

      別に好きなもん食べてりゃいいんだけどこういう無茶苦茶な理屈を平気で吐く人が大半なんで そっちに腹立つ
      ※36 2018年02月09日 16:59 ▼このコメントに返信
      ※8細菌だって植物だって同じだなんてスピリチュアルなこと信じてんのは一部の極端な人々、その中に含まれるあんたみたいな人間だけだよ。
      誰かが言ってること真似してないで、頭使えば明確と思う。
      人は人だし犬は犬なんで。

      ※37 2018年02月09日 17:01 ▼このコメントに返信
      押し付ける菜食主義は論外だが、偏見を先行させる者も論外だ。
      「自分たちが人類の中でもトップであると考えてるから見下してくるんだよな」
      無根拠に言っているのであればただの被害妄想。
      「ハンバーグ?結局肉を食いたいんじゃん」
      性犯罪に及ばぬよう性欲を自己管理するのと同様に、菜食主義とは本来、肉食による自己の不利益を勘案して自制しているのであり、味覚という感覚的な情報に対して理性的に対処するという事は何もおかしくない。
      「野菜も感情が読み取れないだけで生きている」
      ではこの者は人間と動物の命の間に線引きを行わないのだろうか。
      人間と動物の線引きの根拠が知性であれば、植物と動物の間にも同様の線引きが可能であり、人間特有の意識などと言うのであれば、それこそ人間が動物の意識を読み取れないだけかもしれない。
      または、自分が人間なので同種を虐げる事には抵抗があるのだと言っても、要するに共通している部分が多ければ多いほど親しみや興味を覚えるという事であって、それは植物、動物、人間との間でも同様であるし、例えば動物が擬人化されるのも、そういった人間心理の表れと言える。
      更に、人間は最上位で特別なので他種とはそもそも比較されないと言うのであれば、それは人間と人間の関係が単に構築しやすいからそう思うのであって、例えば、ある人間と飼い犬の間に特別な関係が構築される事などはあり、また、その人間にとって飼い犬が自分以外の人間よりも尊い存在、つまり「比較出来ない関係」となる事はあるのだから、人間が最上位で特別であり人間関係における価値は他種には不可侵、とは言えない。
      ※38 2018年02月09日 17:02 ▼このコメントに返信
      要は、自分にどれ程の利益を与えてくれるかで対象の価値が変わるという事だろう。
      また、世の中における動物の扱いを見ても、植物のそれとは明らかに隔たりがあり、例えばテレビで野菜を切る場面が映っても苦情が来ない、話題にも上らないというのは何故なのか、そして牛や鶏の首を切る場面はそもそも映りすらしないのは何故なのか、そういった一般感覚は無視出来ないだろう。
      もちろん、中には家畜がどうなろうと何も思わない人間もいる可能性があるが、個人的にはそういう人間の倫理は否定しない。
      例え、それがサイコパスと言われる類の人間であろうと、法を犯さず無害な人間であれば、こちらに否定する権利はないからだ。
      倫理とは感覚であり、感覚は無根拠であり、すなわち倫理とは無根拠であり、そんな無根拠な倫理を無根拠な倫理で否定する事は出来ない。
      では何が問題かと言うと、無根拠な倫理という点で菜食主義者と一致しているのにもかかわらず、肉食への欲求をやめられない弱さを肯定する為に、植物と動物は同じ命などと言う綺麗事を並べて肉食の自分を正当化しようとする御都合主義な連中だ。
      欲求に勝てない自分を認めた上で肉を食べる事、知りたくない現実も全て知り、自分の立場を明確にした上で、自分の行動に責任を持って命を頂く事に、何の躊躇いがある。
      ※39 2018年02月09日 17:15 ▼このコメントに返信
      押し付けとは何なのだろう
      別に、人の意見を聞いたところで自由に変わらずこれからも肉は買いに行けるし食べることもできるだろう
      単に聞き流せばいいだけの意見を押し付けられてると感じるのは、菜食主義者のせいではなく自身の良心のせいではないだろうか
      ※40 2018年02月09日 17:16 ▼このコメントに返信
      ヒトには心ってもんがあるからね。ヒト以外にも感情移入するのも理解できる。日本人はその辺を上手く折り合いつけて食べてきたはず。「箸の置く位置」と「いただきます」だよね。洋食のフォークやナイフは料理の横に置くのに対して和食では料理と自分の間に箸を置く。箸は黄泉の国との結界の役目。奪った命をいただきますと言うことだよね。クジラがわかりやすいかな? 単に油をとるためだけに命を奪うのと違い、日本では奪ったクジラの命を隅から隅まで始末、活用してた。命を奪っわなきゃ自分が生きていけないわけで、奪ってしまった命は無駄にしないって折り合いの付け方。この話題の菜食主義の人はどうだろ? ファッション的な感じから入ったイメージがあるかな。野菜だって命なんだから始末、活用できてるのかな? カボチャの皮だってワタだってキンピラにしたら美味いでw 種だって煎ってすり潰したらゴマみたいになるし。ファッション菜食主義の皆さんは奪った命を無駄にしてませんか? w
      ※41 2018年02月09日 17:44 ▼このコメントに返信
      ※40頂きますってのは目上の人から物貰うときの言葉で食事に関すればこれを提供してくれた人、食べ物の神様に対して言ってんの。
      獣は畜生と言ってあくまで目下の域を出ない。
      神格化される場合にも祟ったり悪さしたりする低級霊としてのそれが一般的。

      頂きますと言えば殺生に伴う心の痛みを緩和出切るとして使用されてるが、もとをただせば殺さなきゃいいんで。
      無自覚に美食にふけり、大量に余らせて捨てる文化が、誤りでないとするんであれば、
      命に感謝だの言ってないで「所詮獣だ」と言って無惨に殺して食ってりゃいい。
      しかし実際の人間社会においては、動物の権利は拡大する一方。肉食についてもいずれ見直される時期が来るでしょう。
      ※42 2018年02月09日 17:54 ▼このコメントに返信
      このまま行けば野菜も倫理的に… ってなるかもねw 野菜を命とみなさないってのはヒトが勝手に決めた基準で厳密に命を奪わずってのは無理。なので、肉だろうが野菜だろうが折り合いを付けていただきますしなきゃ生きて行けない。命の無い食べ物って塩くらいじゃないの?
      ※43 2018年02月09日 18:06 ▼このコメントに返信
      命を奪って食べる事に向き合うか逃げるかの違いにしか思えない。命を奪うなら始末する。今の時代、始末ができてないから可哀想とかってなって目を背けて逃げてんじゃない? どこかで折り合いをつけて命を奪わなきゃならないんだから向き合ってもいい気がするけど。
      ※44 2018年02月09日 18:11 ▼このコメントに返信
      ※42人は自分とより近い存在に親しみを覚え、共感するもんでしょう。
      人と動物とでは肉体の構造も生態もほとんど変わらない。

      植物はだいぶ離れるんで、踏みつけても気にならない。仮にこの差を埋めるような発見なり技術の発展なりがあれば、そりゃ当然、今より大事にされるでしょう。
      あるいはやっぱり食べていいんだという結論に至るかもしれない。
      平行して、人工的に有機物を生産して食品加工するなり、人が肉体を捨てて機械化するなりする研究は行われているんだから、
      つまり、人は必ずしも他生物を殺さなければならないという決まり文句は、過渡的な話だ。
      過去、人が今より粗野だった時代は、人が人を食うこともあった。
      ※45 2018年02月09日 18:33 ▼このコメントに返信
      ヒトに近い遠いってのも勝手な基準で命の線引きを心でしてるだけ。植物だって踏みつければ心の痛む可憐な花だってあるでしょ? 栄養価とか物理的な効果が同じだとして、むっちゃ美味い肉を食って明日の仕事の活力にしようって「心」もあるんじゃない? 生物由来ではない人工的な食い物を受け入れるのも心だけどね。今のところ無機物の塩くらいしか思いつかないけど。結局ナイフが危ないからって使わせず鉛筆ひとつ削れないのと同じ感じで、心の痛む事から逃げてるだけのような気がする。自分が生きるために命を奪って食うの何がいけないかが理解できない。もちろん始末して無駄にはしないって事で心の折り合いを付けてるわけだけど。
      ※46 2018年02月09日 18:41 ▼このコメントに返信
      コレも心の問題だけど。サプリみたいな錠剤とかチューブをちゅ〜ってすすってる美人って美人だけど魅力的か? 箸で魚をキレイに残さず食べるヒトの方が魅力的だな。サラダばっか食って他人に残酷だー肉食うなって言う美人って魅力的か? ちゃんと命と向き合ってるヒトの方が「俺は」魅力的だけど。
      ※47 2018年02月09日 18:51 ▼このコメントに返信
      ※45人も動物なんだから近いに決まってるでしょう。
      それは心の問題でなく客観的な事実なので。

      心によってなにをどう感じるかなんてのは個人によりけりだってのはその通りだが、そこを頼りにしていてはままならないから規範を設けるわけでしょう。
      どの世にも規範があり道徳があり法律があって、
      では肉食文化はこれらに反する部分があるんではないかという話なので。



      ※48 2018年02月09日 19:07 ▼このコメントに返信
      だから「今のところ」マイノリティである菜食主義のヒトの線引きの根拠がマジョリティには受け入れられないわけで。線引きの根拠は結局「心」でしょ。菜食主義のヒトの主張通りの「未来」はお笑いにしか思えない。命を奪って食べる事に向き合う「心」の何がいけないの? 君の言う食文化の未来は来るかもしれない。でもそれは命を奪って食べる事を放棄した結果じゃなく、別の要因、例えば人口増加で食糧難とか宇宙に進出とか。逃げるためじゃなく生きるために変わるなら「今のところ」マジョリティも納得するとおもうけど。
      ※49 2018年02月09日 19:13 ▼このコメントに返信
      鹿の農業への被害も深刻。「野菜」を作るために鹿を駆除する。近年は「駆除」だぜ駆除。命を奪うだけって事も多々ある。奪った命なんだから始末しろよ。食って自分の命の一部にしろよっておもう。
      ※50 2018年02月09日 19:16 ▼このコメントに返信
      動物が人と近いとするのは個人的な好みの問題だとするならば、
      人が人と近いとする事もまた、個人的な好みの問題だと言っているのに等しいんですね。
      学術的にも文化的にも、あらゆる意味で人間に最も近いのは動物ですね。人も動物ですから。生態を観察してと解剖してもほぼ同じです。
      植物も云々、微生物も云々てのは全くもってナンセンスです。
      法治国家における我が国において、以下のような法律も、動物にだけ、約束されるわけです。
      引っ張ってきました。

      この法律は、動物の虐待及び遺棄の防止、動物の適 正な取扱いその他動物の健康及び安全の保持等の動物の愛護 に関する事項を定めて国民の間に動物を愛護する気風を招来 し、生命尊重、友愛及び平和の情操の涵養に資するととも に、動物の管理に関する事項を定めて動物による人の生命、 身体及び財産に対する侵害並びに生活環境の保全上の支障を 防止し、もつて人と動物の共生する社会の実現を図ることを 目的とする。

      動物が命あるものであることにかんがみ、何人も、動物 をみだりに殺し、傷つけ、又は苦しめることのないようにす るのみでなく、人と動物の共生に配慮しつつ、その習性を考 慮して適正に扱うようにしなければならない。 2項 何人も、動物を取り扱う場合には、その飼養又は保管の 目的の達成に支障を及ぼさない範囲で、適切な給餌及び給 水、必要な健康の管理並びにその動物の種類、習性等を考慮 した飼養又は保管を行うための環境の確保を行わなければな らない。
      ※51 2018年02月09日 19:24 ▼このコメントに返信
      「食う」は「動物 をみだりに殺し」なの? 「野菜」を守るために動物の命を奪うと理由は? 命を奪って無駄にするのは許されないとおもうけど。最大限始末するのは「みだり」なの?
      ※52 2018年02月09日 19:26 ▼このコメントに返信
      ※48自分は食べたいもの食べたらいいってスタンスだから、何が悪いとも思わない。
      ただ一方で肉食文化そのものが、道義として矛盾しているという、その点は間違いないと思ってるんで、

      こういう話題に際し、すっとんきょーな物言いする輩を見かけると、いやそれ違うでしょと突っ込みたくなるという。
      ※53 2018年02月09日 19:44 ▼このコメントに返信
      ※49様々な問題から動物でもなんでも、殺さなきゃやってらんないって現状があるのは確かだけど、一方では愛しましょう大事にしましょうとしている。
      前者は対策として(栄養を得たいとか駆除したいとか)克服すべき課題で、後者はモラなんで、推進されるものでしょう。
      事実、前者は縮小し後者は拡大していってる流れにある。

      しとめたら食えってのは趣味の範囲だよね。
      よくよく考えてみりゃ死んだ生き物は埋めるなり燃やすなりするのが供養の一般でしょ。食って感謝だ供養だなんてのは後ろめたいけど食べたいって感情を緩和する為の弁解に他ならない。
      動物なんかとって食っちまえって事なんだけど、そんなの子供に教えだからないからね。

      ※54 2018年02月09日 22:53 ▼このコメントに返信
      ※51
      「食いたい」ってだけの感情で殺してるんだからみだりだろ
      生きるために必要で殺しているわけでもなくただ旨いからだの食いたいからだのの感情で殺してるんだから快楽殺人と同じ
      俺は菜食主義者じゃないから肉を食うなとは言わんが、菜食主義者の思想を押し付けるなといいながら食いたいからだの旨いからだのの感情を動物に押し付けるのはいかんな
      言ってることが矛盾していて筋が通ってねぇ
      ※55 2018年02月10日 05:07 ▼このコメントに返信
      フルータリアンだけは理屈が通っているので認めるわ
      ※56 2018年02月10日 09:34 ▼このコメントに返信
      ※54
      動物に今から君を食べるねごめんねと説得して心から納得させられるなら別にそれでもいいんじゃないかな。
      貴方の言ってる事は家畜全否定だしそれを言うなら肉一切食べるなよ。
      畜産業者の人に対して物凄く失礼だ。
      自分も食いたいって理由で肉食べててそれはそれこそ筋が全く通ってない。
      日本でどうしようもない状況で肉を食べるしかないって人は現代じゃいないよ。
      ※57 2018年02月10日 15:46 ▼このコメントに返信
      ※56
      家畜全否定?
      畜産業がそもそも動物に対して物凄く失礼だろ
      食いたいからという感情だけのために命を作り、命を改造し、命を奪い、ただ動物の生命を弄んでいる
      俺が肉を食うのはそれが正しいことだからではなく、間違っていることを認識していながら自身の感情を優先しているからだ
      ただ「自分が困らないから」と悪いことし続けているだけ
      人間などいくら悪いこととわかっていても結局は善悪ではなく損得で行動する身勝手で弱い生物
      俺と君の違いは悪いことを悪いことと認識して行っているか、悪いことをそもそも悪いこととして認識できていないかの違いだ
      俺は自分で自分のやることを悪行と認識した上で肉を食っているから、他人に肉を食うなとも言わんし畜産が悪いことだからやめろとも言わん
      人は動物の命を弄んでいるから動物が人を殺しても一切の文句も言わん
      君は言い分にも行動にも筋が通ってないが、俺は少なくとも言い分には筋を通している
      ※58 2018年02月10日 16:36 ▼このコメントに返信
      ※57
      横からだが例えば俺は、食べるための殺しが悪とは思わんわ。善悪なんて相対的だろ。熊を殺したって言われれば悪というやつもいるが、人食い熊を殺したってなったら善とする人もいる。お前は認識云々で逃げているがそうじゃなくて価値観が違うだけだ。
      傲慢なんだよ。家畜を食べるために殺すのが悪ってのはお前が決めたお前の中の基準じゃん。筋が通ってるってのもそう。だいたい筋が通ったからなんだっての。なら反省しろよ。何かしろよ。認識してるから違うって、なにもしないやつが言ったところで他から見ればなんにも違いがないわ。俺もお前もおんなじ。
      ※59 2018年02月10日 18:46 ▼このコメントに返信
      ※59横の横から整理させてもらうと、
      価値観の相違なんてのはこの場合、論じる必要はなくて、あくまで一般論として(A)動物サンにいじわるしちゃダメよっていう道徳的規範があって、ここは疑いようがないわけでしょう。この土台そのものに疑問をていするならばまた違ってくるが。
      同時に(B)人は人の幸福を追求して良いとか、健康的な生活を送って然るべしとかあって、AがBを侵害する事も、その逆も本来はあってならないので、どの範囲がダメかOKかという線引きをする必要性が出てくる。
      さて、肉食文化というものはどの程度どういった形で許容されうるか、という話しだよね。

      そこで上の人が言ってるのは、快楽の為の肉食の是非だよね。
      彼は人の欲求の発散に動物の命を犠牲にする事が、道徳的に相応しくないと言う。
      あなたは、そんなのは人それぞれ、と言うんだけど、どうなのかなそれ。こんなふうに道徳にかなってますよ、て反論すべきでしょう。
      だいたい、人それぞれだから押し付けるなーなんてのはさ、人それぞれだから押し付けるなを押し付けるなーで相殺されちゃうんだよね。
      ※60 2018年02月11日 05:28 ▼このコメントに返信
      ※58
      食うために動物を殺すのが悪くないならカニバリズムは何も悪くないし、人は殺してもいいものになる
      「価値観が違う」ってのはお互いに言い分に筋が通っていてどちらも見方によっては正しいと言える場合を言うんであって、お前のように言い分が矛盾していればお前の善悪の基準から見ても俺の善悪の基準からみてもお前はお前の言い分はどこかしらが自分で自分の言い分を否定することになるから「価値観が違う」のではなく「考え方が間違ってる」んだよ
      筋が通ってるからなんだとか言ってる時点でお前にそもそも価値観もクソもないことが分かるよな
      筋が通ってるかどうかが正しいかどうかの基準だ
      昨日と今日で言ってることの筋が通ってなければ昨日の善悪の基準でみれば今日言ってることは悪だし、今日の基準でみれば昨日言ってたことは悪だし、「言い分が矛盾する」からどうやったって「正しくなりようがない」んだから、言い分に筋が通ってることは善悪を語る上での「最低限のスタートライン」だ
      なにもしてないから?だからなんだ
      「言い分に筋が通ってる」ことと「なにもしてない」ことと何の関係があるのか言ってみろ
      「悪いことかどうか」という考え方の話をしているだけで「悪いことをするかしないか」等という行動の話などしていないんだからお前はそもそも話の主旨すら理解していない
      お前は一見それっぽいことを言ってるように見えるだけでその実は関係ないことを並べているだけで支離滅裂
      横から首突っ込んでくるのもお前の基準を語るのも勝手だが、まず「議論の最低限のスタートラインに立つ」ことと「話の主旨を理解する」ことを理解できるようになってから来い
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      2018/2/9
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