titleicon 将棋って女流が完全に弱いけど、これ将棋という知能スポーツのショボさというか未成熟さを物語ってねぇ?

    2018/2/23
    categories カテゴリ 議論

    hatena はてブ | twitter comment (104)
    1 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/22(木) 03:52:22.146 ID:Gqm8G3ykr

    「男の頭の方が女の頭より優れている」っていうのはよく言われていることで、それが正しいかどうかはまあどちらでも良いんだが、競技として間口が広ければ最前線で活躍してる女の一人くらいいて当たり前なんだよな
    チェスのGMに女がなったこともあるし、科学者として歴史に残ってる女もいるわけで

    そういう統計の揺らぎすら許さないほど将棋指しは少ないわけでしょ?
    どうしてもマイナー競技の粋を出ないね

    4 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/22(木) 03:53:37.530 ID:bPebw7nV0

    徒競走も男女で記録に差があるからマイナー競技だしな

    11 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/22(木) 03:56:00.373 ID:Gqm8G3ykr

    >>4
    体格は明らかに男女で違ってて、男が明らかに有利なんだが
    それ言うなら全てのスポーツがそうだよ

    だからあえて「知能スポーツ」という言葉を使って、頭脳労働の代表例たるチェスやサイエンスを挙げたわけだが

    17 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/22(木) 04:00:13.999 ID:bPebw7nV0

    >>11
    筋力差による男女格差がある競技は成熟してて
    脳の構造による男女格差がある競技はは未成熟なの?

    18 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/22(木) 04:00:22.494 ID:Z0R8/FLfp

    >>11
    「男の方が体格がいい」っていうのはよく言われていることで、それが正しいかどうかはまあどちらでも良いんだが、競技として間口が広ければ最前線で活躍してる女の一人くらいいて当たり前なんだよな

    24 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/22(木) 04:03:18.501 ID:Gqm8G3ykr

    >>17
    あ、頭悪過ぎますね
    「男の脳が女の脳より優れている」って確定的に言われてるならこんなスレ立てないよ
    それに実際そうであったとしても、チェスや科学の例で挙げたように頭の対決なら女も勝ち得ることを統計が物語ってるということ

    29 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/22(木) 04:06:11.750 ID:Gqm8G3ykr

    >>18
    >>24

    男が女より体格良いのは生物学として確定してるだろ
    異種格闘技戦にすると怪我の可能性も高いからハナから割り切って男女分けてるという事情もある
    アタマについても同じこと言えますか?(笑)

    5 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/22(木) 03:54:16.320 ID:dTnWWOjm0

    プロ棋士は母数が多く強くても奨励会で弾かれる
    女流は母数が少ないからある程度なら勝てる

    12 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/22(木) 03:57:41.724 ID:Gqm8G3ykr

    >>5
    将棋の間口が狭いのではなくプロの間口が狭いのだということ?

    アマの大会で無双した女でもいりゃあなぁ

    9 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/22(木) 03:55:32.989

    まあAIに勝てない時点でロジックよりデータ蓄積がものを言うゲームなんですけどね

    16 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/22(木) 03:59:39.379 ID:Gqm8G3ykr

    >>9
    は?
    ならロジックだけで決まる競技は例えば何?

    10 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/22(木) 03:55:43.608 ID:1tTvrXno0

    メジャー競技にしようなんて誰も言ってないし、言われてもない
    ただ競技人口的にはマイナーとは言わないと思う

    13 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/22(木) 03:57:59.044 ID:pZAOskin0

    女流でやっていけてるからガチる必要がないんだろうけどそれを未熟というならまあそうなんじゃない

    19 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/22(木) 04:01:17.379 ID:Gqm8G3ykr

    >>13
    意味不明なこと言ってんな~
    「女流でやっていけてるから」って何?
    飯食えてるからってこと?

    50 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/22(木) 04:18:19.251 ID:pZAOskin0

    >>19
    そうだけど
    枠が用意されてるならわざわざなる必要がないじゃん
    将棋指しが少なくてマイナー競技の枠を出ない
    実際お前の言う通りなんじゃね?

    52 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/22(木) 04:20:32.795 ID:Gqm8G3ykr

    >>50
    「飯食える」で良いなら誰も仕事なんか選ばねぇんだよ馬鹿ニート
    男女問わずプロで成果残してる奴が低い志でやってるわけねぇだろ

    14 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/22(木) 03:58:33.735 ID:a6wqDkS3d

    ポーカーとか競技人口の割に女少ないな

    23 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/22(木) 04:02:15.395 ID:rYPwYx6C0

    間口が狭いと未熟なの?

    33 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/22(木) 04:08:11.811 ID:Gqm8G3ykr

    >>23
    あたりめぇだろ
    とにかくプレイ人口増やして何でもかんでも検討して競い合った方が進歩する
    そうじゃないならそれは完結してる競技だが、将棋はまだ発展し続けてるんだろ?

    25 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/22(木) 04:03:30.024 ID:76AVmAZn0

    棋士って男が女の若い弟子食い散らかすみたいなのあるじゃん
    なのに女流って分ける意味がわからん
    空間把握能力とかの差があって女性は強くなれないとかあるの?

    28 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/22(木) 04:05:22.329 ID:KdTSk6GZr

    男脳は1つのことを時間を進めながら考えられる
    予想で今ここにあるから今度見たらあっちにあるだろうと考えられる
    女脳は時の流れは苦手で今ここにあるから今度見た時もここにあると考えてしまう
    しかし男は1つのことしか考えられないのに対し女は同時に複数処理出来る傾向にある
    つまりスピード処理を必要とするボードゲームなんかは男性有利でパズルゲームなんかは女性有利と言える

    30 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/22(木) 04:06:32.922 ID:rYPwYx6C0

    F1ドライバーに女性はいるんだっけか

    32 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/22(木) 04:07:17.349 ID:1tTvrXno0

    てかチェスの女性最強の棋士だってギフテッドとか突然変異みたいなもんだろ

    38 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/22(木) 04:11:57.889 ID:Gqm8G3ykr

    >>32
    証拠あるの?
    あったらあったでだったら何って感じだが

    35 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/22(木) 04:09:39.285 ID:sAAIpX3I0

    以後・将棋・麻雀とか実力の男女差無いと思ってたけど
    そんな明らかに強さ違うの?

    40 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/22(木) 04:12:42.833 ID:Gqm8G3ykr

    >>35
    将棋のプロは完全に別れてるよ

    42 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/22(木) 04:14:01.858 ID:rYPwYx6C0

    >>35
    現に女性枠じゃない方の棋士になってる人がいないからなぁ
    囲碁にいるのはプロになるのに必要な段位が低いからで
    やはり女性枠じゃないタイトルにまで絡めた人はほぼいないとか

    36 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/22(木) 04:10:40.454 ID:LufsXMx90

    将棋指してもインスタ映えしないから興味ないんだよ

    39 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/22(木) 04:12:00.949 ID:zBTFDPQU0

    男女差というより日本の男女差じゃねえの
    サイエンスの分野で名を残した日本人女性ってちょっと浮かばねえわ

    45 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/22(木) 04:15:49.122 ID:0wEyXMlr0

    >>39
    小保方のせいでネタにされてるけどips分野ですげー人いるじゃん
    名前忘れたわ高橋まさよだっけ?

    43 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/22(木) 04:14:02.465 ID:dcrGfVce0

    確かに不思議だよないくら男女で競技人口に差があるのにプロ棋士が現れないのはマジでミステリー

    44 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/22(木) 04:15:30.160 ID:XZmU9Q8Ud

    まあ女性差別の一種だよね

    将棋や囲碁は男がやるものっていうイメージが先行してるせいで女が成長できる場所が用意されていない

    ゲーム性はともかく競技としては未熟なのは確か

    46 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/22(木) 04:16:02.643 ID:a6wqDkS3d

    つまりホモビデオをもっと出して競い合えばAV業界全体が発展するってことか

    47 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/22(木) 04:17:10.665 ID:0wEyXMlr0

    科学者で女性の人を知らないってのはそれさすがに無知なだけだろうと思う
    将棋はまじでなんでなんだろうな

    48 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/22(木) 04:17:41.141 ID:sAAIpX3I0

    ちょっと調べたらプロ棋士の組織は女性もプロになれるけど
    日本女子プロ将棋では男性がプロになれないんだね
    不思議

    58 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/22(木) 04:22:24.025 ID:oqthayvGa

    >>48
    女は実力次第で女流棋士にもプロ棋士にもなれる
    男は女流棋士にはなれない
    差別だよな

    60 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/22(木) 04:24:26.763 ID:dcrGfVce0

    >>58
    まあ女性の将棋指しの普及が目的だからそういう意味では男がなれなくて当然じゃね?

    51 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/22(木) 04:18:30.712 ID:eBlbzW0y0

    世間と業界の風当たりもあるしね
    逆に男が一から華道で上目指したいですったら相当覚悟いるだろうし

    63 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/22(木) 04:27:33.463 ID:Gqm8G3ykr

    >>53
    多分天然だから可哀想だが、それは典型的な詭弁
    俺が言ってる「体格差」は遺伝的要因で決まる骨格や筋肉の付き方の話で、個人の敏捷性等がボルダリングに必要ないなんて誰も言ってない
    スマンが頭悪すぎて話にならない

    66 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/22(木) 04:31:24.432 ID:J2v4Mb2ip

    私女だけど将棋とか囲碁みたいなコンピューターの方が強いボードゲームを何故人生かけて博打のようにやらなきゃいけないのか理解できないからやる意味ないと思ってる
    プロになるには相当な時間勉強しないといけないし
    そんな時間あるなら他の勉強に使った方が儲かるし人生楽しい
    そんだけの話

    68 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/22(木) 04:32:34.894 ID:dONYEpzO0

    ちなみに史上初の女性プロ棋士と目されていた里見香奈はつい先日三段リーグ戦で奨励会を年齢制限(成績は7勝9敗)で退会した。残るは西山朋佳のみ
    奨励会三段といえば男子プロ(プロは四段から)に匹敵する猛者ぞろいだが、その男子プロに近い実力を備えた女性棋士は現在この二名のみと思われる

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      ★コメント
      ※1 2018年02月23日 21:08 ▼このコメントに返信
      互いに遅延行為を繰り返すゲームをやれる時点である意味すごいと思うゾ
      並の人間なら負けでいいから投げるわ
      ※2 2018年02月23日 21:16 ▼このコメントに返信
      普通に知能スコアで男のほうが10%くらい上だよ
      日本だと学習意欲の差でもっと差がつきそう
      ※3 2018年02月23日 21:17 ▼このコメントに返信
      女と男は思考形態が違うので(優劣ではない)男流の棋士育成をしても女性棋士は育たないって説もあるみたいだな
      要するに女用の教育プログラムがまだないってことなんか?
      ※4 2018年02月23日 21:17 ▼このコメントに返信
      このスレの目的は何だったの?
      「未成熟じゃね?」「そうだねぇ」

      って賛同でもしてほしかったの??????
      ※5 2018年02月23日 21:20 ▼このコメントに返信
      初っ端から完全に論理破綻してるし言いたいことの要点も全く伝わってこないし人に頭悪いって言えるご身分じゃないわ
      ※6 2018年02月23日 21:22 ▼このコメントに返信
      だったら女に有利な頭脳ゲームでも女が作り出せよ
      ※7 2018年02月23日 21:23 ▼このコメントに返信
      何が言いたいのかわからんし、女流5冠の里見香奈でもプロ棋士になれなかったのだから、男女差はあると言えるのでは?
      ※8 2018年02月23日 21:24 ▼このコメントに返信
      水泳って黒人がほぼいないんだけど未成熟な競技なんだなーってスレ主のレベルの低さにちょっとクスってなった
      ※9 2018年02月23日 21:25 ▼このコメントに返信
      あれだろ、将棋の存在自体が女性差別とかそんなだろ。
      ※10 2018年02月23日 21:25 ▼このコメントに返信
      女性プロ棋士が存在しないという事実のみで男が優秀だとマウントを取りたいだけの内容
      ※11 2018年02月23日 21:29 ▼このコメントに返信
      途中で疲れたアホなスレ主を愛でるスレだった
      ※12 2018年02月23日 21:30 ▼このコメントに返信
      この人プロ棋士に女性もなれること知らないんじゃ
      ※13 2018年02月23日 21:31 ▼このコメントに返信
      将棋は体力も関係するよ。
      ※14 2018年02月23日 21:39 ▼このコメントに返信
      ※12
      女性でもなれるよね、強ければ。


      そもそも将棋指す女性が少ない
      →裾野が小さい
      →裾野が小さいから山も低い
      →低い山のてっぺんは高い山の5合目あたり
      →女流棋士の頂点も男性棋士の頂点には届かない
      ※15 2018年02月23日 21:43 ▼このコメントに返信
      ※3
      歴史から考えると女流棋士なんてものがつい最近できた制度だしな
      男性棋士は男性棋士向きのやり方を何百年か積み上げてきてるけど女性棋士には今のところそれがない
      ただ男性棋士流のやり方も全く参考にならないわけじゃないし、あと2,300年も続いたら女性棋士も男性棋士といい勝負になるかも
      人間の脳の総合的な能力に性差があるとは思えないけど、思考ルーチンや得意分野には確実に差があるからしょうがないね
      ※16 2018年02月23日 21:43 ▼このコメントに返信
      囲碁はどうなんやろか。
      囲碁の方がコンピュータ的な解析は難度が高いけど、男女差で揉めるのは見ないな。
      縄張り争いは女は得意か?w
      ※17 2018年02月23日 21:44 ▼このコメントに返信
      ええやん女体があるだけで
      ※18 2018年02月23日 21:44 ▼このコメントに返信
      女は男より体の造りが美しいのだから、男が女より少しだけ頭がよいくらいは大目に見ろ。頂上決戦では明確に差が出るものだ。
      ※19 2018年02月23日 21:45 ▼このコメントに返信
      女々しいの〜
      ※20 2018年02月23日 21:49 ▼このコメントに返信
      というか学術研究とかでもそうだが女性はそう言う系統の頭脳労働全般にあんまり向いちゃおらんぞ
      将棋もそれだけの話だ


      もっと言うなら、女性が得意なのは答えが一定範囲決まっているルーティーン化出来る系統の頭脳労働
      例えば学校の勉強とかなら優秀な女の子はいっぱいいるやろ?
      逆に男は新しい発見、研究など臨機応変な思考が得意なので将棋はどうしたって男性有利やで
      ※21 2018年02月23日 21:51 ▼このコメントに返信
      ※5
      それだけで簡単に結論付けられないって話だろ?
      男女の脳で得手不得手あるし、知能じゃなくて将棋自体やその周辺の問題の可能性の話
      少なくとも知能スポーツ名乗るのは微妙だなって事
      知能スポーツを名乗るのに女性が露骨に勝てないって、女性は知能じゃ男に勝てない生まれながら馬鹿ですみたいな形になっちゃう
      ※22 2018年02月23日 21:57 ▼このコメントに返信
      ※21
      普通のスポーツだって女は男に勝てないひ弱な生き物です、って形だけど。
      ※23 2018年02月23日 21:57 ▼このコメントに返信
      ※16
      囲碁は女流でも男性と対等に戦えてる人はいるよ
      日本は囲碁盛んじゃないから少ないが中国には鬼強い女流プロもいる
      ※24 2018年02月23日 21:58 ▼このコメントに返信
      将棋の未熟さとか男女差はどうでもいいけど
      こういうマウント取りたいだけのイキってる奴とは会話したくねぇ~
      ※25 2018年02月23日 21:58 ▼このコメントに返信
      少なくとも定量化できる分野で圧倒的に男の功績の方が多いんだからしゃーなしやろ
      男はそういうとこで力を発揮するよう出来てんだよ

      そこは男が作り出した分野なんだから無理に入って来て嘆かず
      女だけで誇れる分野を何で作らねーのよ
      ※26 2018年02月23日 21:59 ▼このコメントに返信
      オトコガーオンナガーという下らないジェンダー論は置いといて、頭の悪い人のレスバトルってのがどんなものなのかってのがよく学べるな
      このイッチが自分の結論ありきで、いかに相手の揚げ足を取ろとしか考えていないってのがよくわかるし
      ※27 2018年02月23日 22:03 ▼このコメントに返信
      プレイヤーの母数が違いすぎるだけや。
      ※28 2018年02月23日 22:06 ▼このコメントに返信
      女流が勝てない理由はそれだけだぞ
      ※29 2018年02月23日 22:13 ▼このコメントに返信
      正直な話女流棋士制度が女性の棋力向上を妨げてるとは思う
      男性の奨励会三段はバイトすら禁止で人生をかけて年齢制限と戦ってる
      同程度の力の里見香奈は女流棋戦で無双して年収2000万以上
      どちらが三段リーグで必死になれるだろうか?
      ※30 2018年02月23日 22:14 ▼このコメントに返信
      男が作ったボードゲームだから男が向いてるんだろう。女が別に作ったら女が強いボードゲーム出来るんじゃない?
      ※31 2018年02月23日 22:16 ▼このコメントに返信
      体力については負けを認めたけど
      知力は望みがあると思った様だな
      ※32 2018年02月23日 22:19 ▼このコメントに返信
      プレイヤーの母数が違ったって、男女に本質的な差がなかったら、きちんと戦法や定石の研究やった女性棋士トップクラスがプロ棋士にもっとなってても良さそうなもんだがな。本質的な情報処理のプロセスに差があってそれが将棋への向き不向きになってるんじゃないか。
      ※33 2018年02月23日 22:20 ▼このコメントに返信
      学力テストで男性の方が点数が高くて、小学5年生くらいから差が出始める。
      特に算数・数学分野に差があるんだって。
      多分、女性は論理思考が苦手なんだと思う。
      だから頭脳を使う遊びの中でも、論理思考を重視する将棋とかだと如実に男女差が出るんだと思う。
      ※34 2018年02月23日 22:20 ▼このコメントに返信
      統計理解できないアホが統計語るとかみっともなさ過ぎて草w
      そもそも女さんが必死で男口調使ってるのもバレバレですよww
      ※35 2018年02月23日 22:21 ▼このコメントに返信
      とりあえずこいつは将棋の事を全く知らないと分かった
      ※36 2018年02月23日 22:24 ▼このコメントに返信
      マイナー競技だから未熟だというだけのスッカスカの主張やな
      読んで損したわ
      ※37 2018年02月23日 22:29 ▼このコメントに返信
      5秒早打ちとかなら女でも勝てるかもしれない
      ※38 2018年02月23日 22:32 ▼このコメントに返信
      タバコ臭いおっさんの巣ってイメージ
      パチと囲碁と将棋
      ※39 2018年02月23日 22:35 ▼このコメントに返信
      国際的にやればそんなに変わらないと思うけど。囲碁だって国内じゃ男子が圧倒してるだろ
      ※40 2018年02月23日 22:36 ▼このコメントに返信
      将棋の実力に占める体力のウェイトが意外と大きいからじゃない?
      一日何時間も考え続けるのは相当ハードな作業だし。
      ちなみに研究者は上に行くに従ってマネージメント能力やコミニュケーション能力が必要になるから、純粋な思考力勝負ではない。
      長時間の集中力と言う意味なら外科医の方が近いかも。
      ※41 2018年02月23日 22:40 ▼このコメントに返信
      女のためにプロ棋士のハードル下げろっておかしくね
      ※42 2018年02月23日 22:42 ▼このコメントに返信
      チェスのGMとか羽生が趣味で勝っちゃう程度だしなぁ(´・ω・`)
      ※43 2018年02月23日 22:43 ▼このコメントに返信
      男でも一生をかけて3段リーグ抜けた年4人しかプロになれない
      女でこの領域に達した奴がいないだけ日本が男女差別がとか言っても女がそこまで人生かけないだけ
      ※44 2018年02月23日 22:46 ▼このコメントに返信
      ※29
      これは間違いなくあるだろうな
      プロ棋士になれるのなら女流最強クラス 厳しい世界で戦うより楽な世界で楽に稼げる方が良い
      だから女流に流れるわけで、その中で切磋琢磨しなきゃ強くならないけど規模が小さいから成長にも限界がある
      ※45 2018年02月23日 22:49 ▼このコメントに返信
      過去に女性F1ドライバーは5名いるし、日本から1人なれそうな子供が出てきたけどF1はスポンサーが付くかどうかが問題だな
      ※46 2018年02月23日 22:53 ▼このコメントに返信
      このスレの議題についてはりゅうおうのおしごとってラノベでかなり丁寧に掘り下げられてるよ
      ※47 2018年02月23日 22:55 ▼このコメントに返信
      >1が何を言いたいのか良く解らないけど
      昔から将棋ではなぜ女性が強く勝ちあがってこないか解らないってのがあったし
      その為にわざわざ女性専用の棋士界作った
      ショボさ
      というのも何がどうなのかもうちょっと説明しないと
      論点が不明過ぎる
      基本的にはチェスも将棋も同じ様な物なのに
      将棋だけショボイという理由もなんら書かれていない
      ちょっといくらなんでもなぁ・・・
      それと>53が無いぞ
      ※48 2018年02月23日 22:59 ▼このコメントに返信
      女が強い、或いは完全に同等なんてスポーツ無いだろ
      体力で劣る女のなかから一人や二人出てきてもずっと能力のある男から百人千人出てくるんだから
      知能も結局どれだけ練習できるか、本番で戦えるかの体力勝負ですし
      ※49 2018年02月23日 22:59 ▼このコメントに返信
      ※46
      アニメは所詮ネットで見つけたようなこと並べてるだけやw
      ※50 2018年02月23日 23:08 ▼このコメントに返信
      男女でプレイ人口が違うってのは理由としては薄い
      定石だっていくらでも知ることはできるし、今女性プロ棋士が一人もいないっていうのは
      やはり男のほうがむいてるってことじゃないか
      ※51 2018年02月23日 23:14 ▼このコメントに返信
      単に女性が将棋指すのに興味ないだけちゃうの?
      逆にカルタの大会なんかは男いないイメージだけど
      ※52 2018年02月23日 23:21 ▼このコメントに返信
      窓口が狭いって男女条件一緒で、女の方に特別枠があるだろ
      つうか1がアホ過ぎで
      ※53 2018年02月23日 23:23 ▼このコメントに返信
      母数が違っても、スポーツみたいな競技と違って男女で対戦できるだろ
      ※54 2018年02月23日 23:24 ▼このコメントに返信
      人口少ない時点で、女が興味が無い競技だ!で議論終わり。
      そもそも戦いをゲーム化したものだから、男が向いてるんだよで更に終わり。
      ついでに言うと、戦うための能力は心技体とも男の方が高いから、女は絶対勝てないよ。

      未熟でも完熟でもこの構図に代わりは無い
      ※55 2018年02月23日 23:25 ▼このコメントに返信
      将棋とか関係なくそんなもんだよ
      男女を分けない国際数学オリンピックだとだいたい男
      女が取ったら盛り上がるレベル
      これは差別とかではなく単純に性差
      ※56 2018年02月23日 23:38 ▼このコメントに返信
      いうてチェスやサイエンスとて男女比1:1だろうか
      男のほうが圧倒的に多いだろ
      ※57 2018年02月23日 23:41 ▼このコメントに返信
      体力よりもむしろ知能の方が男女差があるからね。もちろんアベレージの話だけど
      ※58 2018年02月23日 23:57 ▼このコメントに返信
      このイッチが言いたいのはNPBで食えてるからメジャーに行かないのはおかしいって言いたいんやな

      アホやな
      ※59 2018年02月24日 00:17 ▼このコメントに返信
      脳も肉体なんだから、男女で知能に差がでても仕方ないだろうに頑なに認めようとしないな。
      結局は男女差より個体差のほうが大きいんだから、そこまで躍起になって男と同じだと主張する必要ない。
      ※60 2018年02月24日 00:21 ▼このコメントに返信
      何時間も指すわけだから体力もいるし、生理になればいつもと同じとはいかんだろうし、頭脳を別にしても男と競るのはなかなか大変だろうな
      仮に男女の頭脳が同じだったとしても、上記の不利があるわけだからプロが出てこないのはしゃーないのでは
      ※61 2018年02月24日 00:27 ▼このコメントに返信
      科学研究は裾野が広大だから、将棋のように同じ土俵の勝負とは言いづらい。タフで優秀なテクニシャンが付いてるとか、マネジメントがうまいとか、色んな強みが活かせるので、ある程度研究員として実績を残せれば、トッププレイヤーでなくてもトップ研究者にはなりうる。

      米欄でも本スレでも言い古されているけど、体も心も違う存在なのだから得手不得手があるのは当然だよね。人種差別もそうだけど。
      ※62 2018年02月24日 00:43 ▼このコメントに返信
      なんで将棋?
      ※63 2018年02月24日 01:08 ▼このコメントに返信
      チェスのGMや歴史に名を残した科学者は日本人じゃないだろう
      将棋は確かにドメスティックな競技だけど、日本人女性の全体的な気概の無さと台頭できない文化に問題があるんじゃないか?
      ※64 2018年02月24日 01:33 ▼このコメントに返信
      母数が違いすぎる。そこまで女性でそこまで将棋に打ち込む子もいないし、打ち込ませる親もいない。将棋もスポーツも芸術も学問も、言ってしまえばそれだけに打ち込める環境にあるかどうかがかなり物を言うから。
      ※65 2018年02月24日 01:37 ▼このコメントに返信
      こういう何か言うと論点ずらしてマウント取ろうとするやつキモい
      ※66 2018年02月24日 01:38 ▼このコメントに返信
      そもそもボードゲームはみんなで高めあってって言う競技でもねーだろ
      一握りの天才達が常に頂点で君臨する事、誰かが抜け穴を見つけてそれをルールとして認める事が進歩
      男女の優劣に関しては思考回路が違うとしか言い様がない、優秀な指導者や数学者、スポーツ監督等で男の割合が明らか多いのも単純に脳の使い方が違うだけ
      ここら辺は言葉に出来ない違いがあるんだよ
      ※67 2018年02月24日 01:52 ▼このコメントに返信
      男が競技する中で進化して来たゲームだから、男脳向きになってるからな。
      女に将棋で負ける男はやばい。
      ※68 2018年02月24日 01:56 ▼このコメントに返信
      しょーもな
      ※69 2018年02月24日 02:14 ▼このコメントに返信
      まず何を持って競技が成熟しているとみなすか、の定義がないから曖昧な話にしかなっていない。スレ主がそこをどう思っているのかはっきりすれば自ずと答えは出て来るはずだけど、そもそもそんな答え求めてなさそうだから、まともな議論を望むことすら無駄な部類の人だね(笑)
      ※70 2018年02月24日 02:15 ▼このコメントに返信
      そもそも男と女で将棋やってる人数が違うんやからそら最高到達点も違ってくる
      考え方とか以前の問題やしなんの議論にもならん
      ※71 2018年02月24日 02:39 ▼このコメントに返信
      > そういう統計の揺らぎすら許さないほど将棋指しは少ないわけでしょ?

      統計のゆらぎという言葉を持ち出すならチェスアマ・将棋アマの人数と男女比をそれぞれ提示してほしかった。例えばチェスアマが将棋アマの100倍いるんだったら当然チェスをたしなむ女性も100倍程度いると推測されるわけで、ポアソン統計的には女性の誰かがプロに食い込む確率が10倍大きいといえる。つまり俺が言いたいのは将棋はほとんど日本人だけの競技だから世界的な競技であるチェスと比べると統計がゆらぎにくいんじゃないかってことだ。
      ※72 2018年02月24日 02:41 ▼このコメントに返信
      戦争を模した物だからね、女の世界では戦わない事の方が重要だし誰かを負かそうっていう原動力がそもそも無いんだわ
      ※73 2018年02月24日 02:44 ▼このコメントに返信
      ※59
      これ
      特別枠があるのは女性の方なんだから、むしろ優遇されてるんだよな
      ※74 2018年02月24日 02:58 ▼このコメントに返信
      盤上競技は頭しか使わないから男女関係なさそうだと思われがちだが実はそんなことはなく、体力もものすごく必要になる。というのも、勝つためにはセンスや閃きだけでなく勉強や事前研究にとんでもない時間を費やす必要があり、それこそ寝る間を惜しむほど自分をささげなければならない。それをやり遂げるには尋常でない体力が不可欠。そういう部分で男女差が現れる。
      ※75 2018年02月24日 03:07 ▼このコメントに返信
      男は知能の振り幅が広く、女は平均的。
      だから突出した男はとことん強いが、一方で知的障害や疾患にかかる割合が高い。
      女は底辺が少ないが、突出した存在も少ない。
      ちなみに日本だと理系に女は少ないが欧米では男女差がないことから、ジェンダー論に関係してると言われている。
      その知識もない底辺イッチ悲しいなあ😭
      ※76 2018年02月24日 03:14 ▼このコメントに返信
      ※48
      カーリングなら体力あんま関係ないし
      男女混合でも女性陣が良いレベルまでいきそう
      ※77 2018年02月24日 03:22 ▼このコメントに返信
      頭悪いな。
      チェスだって圧倒的に男の数が多いだろ。
      一つの事に没頭する男に対して複数を平均してこなす女で根本的に脳が違うんだからどんなルールにしても男だらけになるのが心理。
      女が有利にするなら将棋とオセロと麻雀を同時にやる競技とかつくればいい。
      ※78 2018年02月24日 03:30 ▼このコメントに返信
      加藤桃子いるやん
      ※79 2018年02月24日 04:20 ▼このコメントに返信
      1がなにを言いたいのかわからんかったわ。
      女性のプロ棋士がいないから、未成熟な競技て…棋士になりたいやつに男性が多く女性が少ない。男女同じく条件でプロ棋士の門戸は開かれてる。ただし、なれるのは男女含めて、一握りだけ。現在まで、女性で、プロ棋士になったやつがいない。それだけの話しなのになにが競技として未成熟なのか、万人が納得する結論を言わないまま消えとるし。
      ※80 2018年02月24日 04:40 ▼このコメントに返信
      男女比が同じ競技なんてほぼほぼない
      ※81 2018年02月24日 06:59 ▼このコメントに返信
      能力のなさを競技の成熟度のせいにしてるあたり、やっぱり女って感情の生き物でバカなんだなと再確認
      ※82 2018年02月24日 07:06 ▼このコメントに返信
      全力で取り組んでも男がどうしても負ける競技って例えば何がある?
      ※83 2018年02月24日 07:22 ▼このコメントに返信
      ※82
      そりゃこれから女の得意分野で色々競技作って行けば女が勝つんじゃね?
      ※84 2018年02月24日 07:26 ▼このコメントに返信
      とりあえずただのプロですらないネット民が気にすることじゃないだろ。こんなことでスレ立てして発狂してることの方が恥ずかしい。ましてやたくさんの人が一生を捧げてきた競技を馬鹿にするとか論外。
      ※85 2018年02月24日 07:29 ▼このコメントに返信
      >83
      じゃあ後は得意分野を見つけるだけだな。
      ※86 2018年02月24日 07:53 ▼このコメントに返信
      ※85
      とりあえず自分よりカーチャンのが上手だったなって事いっぱいあるやろ
      ※87 2018年02月24日 08:03 ▼このコメントに返信
      なんで理由を一つに絞りたがるかね。
      平均して男性の方が向いてるのと
      プレー人口が男性の方が多いのと
      育成環境が整ってないこと
      全部が影響して今の状態なんだろう。
      だから、育成環境を整えて
      プレー人口を男女五分五分まで上げれば、
      女性プロが登場する可能性は十分あるし、
      そこまでやっても男性プロより多くなること
      はないとも言える。
      ※88 2018年02月24日 08:11 ▼このコメントに返信
      ※85
      服飾デザインの分野は女の方が有能なんじゃねーの?
      男はいてもホモばっかだし。
      ※89 2018年02月24日 08:19 ▼このコメントに返信
      男性が手加減して女性に負けてあげるべき
      女性のプロ棋士増やせるのにそうしないのは差別だよ
      できるだけ手加減してる様に見えないようにね
      もちろん手加減してあげるのは暗黙のルールだからね
      ※90 2018年02月24日 09:13 ▼このコメントに返信
      そんな複雑な話じゃなくて、プロ棋士になるような奴は小学生からずーっと将棋浸けの毎日を送ってるわけ。男の子だったらゲームやサッカーや野球やそればっかり夢中なんてのは普通。
      女の子でそういう子はあんまりいないってだけだよ
      ※91 2018年02月24日 09:25 ▼このコメントに返信
      女の競技人口が少ないから相対的に女のプロも少なくなるんでしょ
      普通に考えて将棋、囲碁に人生賭けようって女はいないからね
      チェスなら外国製で知的っぽいからあるかもしれんけど
      基本的に格式、伝統、古風って感じのものは女に人気がない
      ※92 2018年02月24日 09:37 ▼このコメントに返信
      女は現実的だからなんでそんなゲームに夢中になれるのかわからんのじゃないか
      稼げるってもトップにならないとだめだし
      それならトップの男おとして手に入れる方が楽に思えるんだろう
      ※93 2018年02月24日 09:59 ▼このコメントに返信
      実際に、多少不細工でも藤井君みたいにバッタバッタと男の棋士やっつけるやつ
      出てきたら人気出るだろうな 本人も将棋も
      あくまで多少だけど
      ※94 2018年02月24日 10:03 ▼このコメントに返信
      ※91
      将棋の男女比率は85:15
      現役プロの男女比率は160:0
      相対的に少ないとかいうレベルではない。女性のプロは将棋史上絶無。

      年に4人プロになるので
      相対的にならば2年か3年1人はプロになってるはず。
      ※95 2018年02月24日 10:04 ▼このコメントに返信
      ※92
      うーん、このナチュラルに女は娼婦というクズ思考
      ※96 2018年02月24日 10:07 ▼このコメントに返信
      ※88
      服飾のデザイナーは若いプロのデザイナーはほぼ男女同じ
      年を経ることに男の比率が多くなるよ。
      ※97 2018年02月24日 10:45 ▼このコメントに返信
      ※96
      結婚を期に女性は引退して行くからだろうね。
      労働者に占める男女比率が男偏重のなか、男女同じってことは、やはり女性に向いた仕事なんだろうなぁ。
      ※98 2018年02月24日 10:50 ▼このコメントに返信
      ※96
      んー、女を貶めたいのはわかったけど、社会背景を無視して補足データもなく、自分に都合の良い情報だけ出して来るのはねぇ…
      いい加減に醜いからやめな。
      ※99 2018年02月24日 11:01 ▼このコメントに返信
      女性の知性と体力って、男性より下なの?
      ※100 2018年02月24日 11:02 ▼このコメントに返信
      チェスはラッキーパンチが当たりやすく将棋は当たりにくいランキングシステムってだけだろ?女流という救済措置も取ってるし、解釈変えたら逆に将棋のほうが成熟してるじゃないか。人のことをバカだとか言ってるがこいつがバカだろ。
      ※101 2018年02月24日 11:55 ▼このコメントに返信
      棋力の男女差の原因を調査した論文が出てて、ご覧の端末で検索していただければすぐ読めるから、読めよ。

      結論から言って、男女の知能差と棋力に統計的相関は無い。
      何がそれを分けているかというと、すごくかいつまんで言えば「エントリーレベルの選手が出場する大会では、女性の参加者が少ない」ことが男女の棋力の差の原因。
      女にとって、(男ばかりが出てる)チェスや囲碁や将棋の大会に参加するのは何となくハードルが高いのは想像がつく。
      そういう意味では女流棋士の制度は、この男女差を是正する方向性としては間違っていない。

      1が言ってることはある程度的を射ていると思われる。
      ※102 2018年02月24日 11:56 ▼このコメントに返信
      何を以て成熟としているんだ?
      人と話すときには自分の妄想だけで話をすべきではないよ
      ※103 2018年02月24日 15:44 ▼このコメントに返信
      そもそも、女性がプロになれないから、その競技は未成熟であるって論理がおかしい。
      自分で書いてて疑問に思わなかったのかしら。
      典型的なダメ演繹法でウケるw
      論理学の教授に論理学とはなんぞやって聞くコピペ思い出した。
      ※104 2018年02月24日 17:00 ▼このコメントに返信
      男女に知能で差があるかどうかは分からんけど、女の方がほぼ人生の大半を費やして結果も出さなきゃいけないプロ競技には向かない気がする
      だって続けられないんだもん
      自分も男女差の無い文化系競技とかゲームやってるけど、上には脚光を浴びるプロとその裏で人生かけても報われない対外的には惨めな実力者しかいないからね。そこまでやれるのは全部男
      女にはそこまで突き詰められる気力がないよ。合理的と言えばそれも正しいけど。
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