titleicon 中小企業「労働基準法をキッチリ守ってたら会社潰れちゃうよ」

    2018/3/17
    categories カテゴリ >>1の話

    hatena はてブ | twitter comment (53)
    thum
    1 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 08:46:34.149 ID:1vUD3NpN0

    潰れればよくね?

    46 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 09:11:27.884 ID:xmhKysoC0

    >>42
    そんな会社をちょっとブラックにしたらさらに利益が!ってなるだけだぞ
    守っても利益が出るじゃだめ、守った方が利益が出る社会にしないと

    8 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 08:47:57.380 ID:c6L8S/Frp

    労働者はアホだから

    9 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 08:47:57.742 ID:3A7xGwM/0

    そして日本も潰れる

    搾取が止まらない限りどうやっても衰退するしかないのだ

    13 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 08:48:55.306 ID:4qUcgZqD0

    完全に法規を守ってたらどのぐらいの中小企業が潰れるのか誰か真剣に考えて
    本当に相当数が潰れるのならどうにかすべきだろうけど

    18 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 08:50:22.520 ID:pCNo+K+ma

    下請け、孫請けにめちゃな注文する大手しか生き残らなさそう

    19 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 08:51:29.944 ID:VI5XvpvH0

    そもそも官公庁が過労死ラインを軽く超えるレベルでサビ残させまくりだもんな

    20 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 08:51:40.124 ID:qLdssIJC0

    日本は会社が、多すぎる
    もっと零細中小が潰れればいい

    24 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 08:52:42.462 ID:1vUD3NpN0

    >>20
    どうせブラックが淘汰されるだけだしな

    22 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 08:52:27.193 ID:ePt8j9BxH

    大手メーカー勤務だけど町工場に無茶振りしまくってごめんね

    80 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 11:57:32.148 ID:tn8jqmch0

    >>22
    こういうのも潰れればいいと思う

    23 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 08:52:41.409 ID:3A7xGwM/0

    大手が基準を守るために下請けに無茶な事をやらせる
    下請けも守るために孫請けに無茶な事をやらせる
    孫請けは任せるところがないので労基守らない

    27 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 08:53:48.843 ID:pfr1BVL0a

    社員は経営者の奴隷じゃない
    時間を金で買ってるだけ

    28 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 08:56:14.032 ID:307IJEKc0

    くだらね
    うちは8:00始業後1時間はお茶タイム
    昼明け後も30分お茶タイム
    三時休憩も30分あるし17:00で仕事終わり

    でも黒字
    無能経営者がほざいてるだけ

    34 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 08:59:32.923 ID:X9DvrXr20

    >>28
    いいな、ニッチなとこだとそういうのも多いかもね
    うちは扱ってるものが大きいから年によって結構売上変わるのが怖い

    29 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 08:56:15.566 ID:X9DvrXr20

    客側が強すぎるのもあると思う、少しずつマシになってきてるけど
    中小でも結構のんびりホワイトの俺は本当に運が良かった

    30 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 08:58:12.197 ID:VldWXmZu0

    価格見直せよとは思うけど消費税増税のときに便乗値上げとか騒いでるの見ると無理なんだろうな

    32 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 08:59:18.755 ID:yLdmk5//0

    正論
    基準法に基づく業務をすればいいだけ
    できないなら会社畳め

    38 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 09:05:53.062 ID:A5ArbLHq0

    デビッド・アトキンソンとかいう評論家も同じこと言ってる
    多すぎる中小企業が日本の生産効率を下げてる要因だと

    39 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 09:07:09.154 ID:VluKRLiT0

    確かに一斉に守れば潰れないだろうけど

    ブラック企業がいる状態では守れないよな
    自分の首が締まるのを分かってるのに不当に安いものばっかり買うんだから

    42 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 09:09:29.597 ID:lCrfrn+A0

    関係者全員が幸せになる方法は、労働基準法をきっちり守れるような、
    利益がしっかり出る会社にできるように頑張ることだろうな

    44 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 09:11:01.037 ID:GVvV7xCpM

    うちは労働基準法もしっかり守ってるし
    給料も同業他社より良い
    有給も基本的に全部消化してる
    その代わり労働時間内は倍くらい働かせれるが

    53 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 09:15:39.753 ID:pdHWU2UO0

    労働者「労働者保護しろ」
    政府「わかった。法律厳しくしたで」
    労働者「不当な労働が増えた。何とかしろ」
    政府「わかった。法律もっと厳しくしたで」
    労働者「不当な労働がもっと増えた。何とかしろ」

    以下ループ

    56 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 09:21:21.354 ID:uC5IKkTv0

    労基を厳守して、日本の会社の半分が潰れて、溢れかえる無職を養うために、法人税所得税を70%にして、国際競争から脱落して、貿易的な鎖国をすればいいと思う。

    57 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 09:23:14.280 ID:Zi/+EWJf0

    給料を半分にして人を倍に増やせば解決

    77 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 10:23:53.582 ID:S4niU+kia

    >>57
    じゃあなんでそれをやらないと思う?
    保健とか給料以外のコストが高いんだよ
    1人に倍働かせたほうが安い

    58 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 09:24:45.906 ID:ADqaJ6kW0

    潰れればいいんだよ
    同じような中小がたくさんあるから規模の経済が働かず、効率が落ちていく

    71 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 10:12:05.427 ID:2nMuWhmka

    みんなでいっせーのせで労働基準法を守れば潰れないんだよ

    本当は守りたいのに、他の競合他社が守らないから、みんなでチキンレースしてるだけになっちゃう

    79 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/17(土) 11:40:12.139 ID:kX7Y1uwcd

    経団連が有利な法案しか通らんからな
    改正民法の消滅時効と労基法の給与債権の消滅時効とを見比べりゃわかる

    デービッド・アトキンソン 新・所得倍増論
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      ★コメント
      ※1 2018年03月17日 20:15 ▼このコメントに返信
      人手不足なんだし、どんどん潰れてどうぞ
      ※2 2018年03月17日 20:16 ▼このコメントに返信
      中国以下の賃金で働かせて経営成り立たないんじゃもう破綻してるようなもんじゃね
      ※3 2018年03月17日 20:25 ▼このコメントに返信
      労働者「労働者保護しろ」
      政府「わかった。法律厳しくしたで」
      経営者「ありがとう」

      これが日本
      ※4 2018年03月17日 20:30 ▼このコメントに返信
      ※2
      中国は上澄みの大企業基準、日本は下層の零細企業基準の賃金比較でこういう頭の悪い事を言う馬鹿が何か言っているよw。
      ※5 2018年03月17日 20:30 ▼このコメントに返信
      どんだけ法律厳しくしても労働者自身が強くならんと意味ないだろうな
      つーか本来は労働者がデモやストライキで抗議して法律は後からついてくるぐらいじゃないと
      ※6 2018年03月17日 20:33 ▼このコメントに返信
      労働者「ほーん、元帳と関係書類見せてみ。特に社長一族の報酬と経費」
      ※7 2018年03月17日 20:39 ▼このコメントに返信
      賃金も牛丼屋のバイト以下なんだろ
      潰れてどうぞ
      ※8 2018年03月17日 20:41 ▼このコメントに返信
      逆にドイツとかヨーロッパの国て、労働時間守って殆ど残業しないのに日本より生産性が上なのが凄いよな

      まぁその分日曜店やってなかったり24時間年中無休の店がなかったり、生活するには不便そうだけもな
      ※9 2018年03月17日 20:42 ▼このコメントに返信
      わい完成車本社勤務やけど、無茶言ってスマンやで〜
      ※10 2018年03月17日 20:44 ▼このコメントに返信
      ※8
      みんながやりたがらない低賃金の仕事を移民に押し付けてる部分も考慮して比較してね
      ※11 2018年03月17日 20:45 ▼このコメントに返信
      昔から日本人を比喩するジョークで中抜きが得意ってのがあるけど今になっても変わってないし
      ※12 2018年03月17日 21:00 ▼このコメントに返信
      同じものを大量に作るだけでいいところサイズ変更アレンジ複数といった手間のかかることやって客の要望を満たした結果製造、販売、運送どれも手間かかるようになってしまった。
      ハナから選択肢などなければ大量に同じもの作るだけで済むのに。
      これは牛丼屋一つとっても言えること。今の店員の仕事量と給料の割は昔と大違いだろう。
      一度客の要望をバカ正直に間に受けるということの逆の方向へ持っていく必要がある。
      そのひとつがコンビニの24時間廃止、デパートの元旦の営業停止などだろう。
      ※13 2018年03月17日 21:02 ▼このコメントに返信
      8
      ヨーロッパも日本の総合職にあたるエリートポストの人間は無際限に働いてる。定時帰りは安月給の定型業務の人。エリートとノンエリートの色分けがきっちりしている。一見わかりやすいけどノンエリートの人は一生浮かび上がれない。
      ※14 2018年03月17日 21:03 ▼このコメントに返信
      目に見えないだけで海外の貧困は深刻。
      ※15 2018年03月17日 21:17 ▼このコメントに返信
      いっせーので守っても中国に侵略されるだけだよ
      ※16 2018年03月17日 21:17 ▼このコメントに返信
      ※10
      それに関しては日本の方が
      ※17 2018年03月17日 21:22 ▼このコメントに返信
      多分サビ残なくすと、物流止まる寸前まで
      いって、ジャンプは田舎で1ヶ月遅れになる。
      モノのクオリティは今の25%になる。
      全てのモノの価格が今の5倍になるだろう。
      また、市役所等での手続きは
      2時間待ちが当たり前になるし、
      全ての事務作業の手続きの期限も
      今までの1/3の猶予しかなくなるだろうね。
      ※18 2018年03月17日 21:23 ▼このコメントに返信
      潰れてどうぞ
      ※19 2018年03月17日 21:26 ▼このコメントに返信
      遅刻にはアホみたいにうるさいんだから、就業時間にきっかり終わらせないと。
      ※20 2018年03月17日 21:27 ▼このコメントに返信
      安くやってくれる下請け探し出すのも才能
      ※21 2018年03月17日 21:27 ▼このコメントに返信
      時間と金を労働者に与えて、消費のパイを大きくするしかない。
      でも、一時的に厳しい企業が出てくるから、無利子で国が世話してやるくらい考えなきゃいけない。ズルしたら息の根を止める覚悟で!
      ※22 2018年03月17日 21:42 ▼このコメントに返信
      労働者ってのは消費者でもあるからな。

      守らないといけないという意識が根付けば、無茶振りもしてこなくなるし
      無茶振りも断らないといけなくなるしそれに対しての遅延にも仕方ないと寛容になれる。

      結局今の状況でどっかで無茶振りを絶対に通さないと許さないって奴がいるからこうなっているわけなんだからそいつらを淘汰する流れにすればいいだけよ。個人的には労基法に消費者側の立場に立ったときにもこれらを示唆するような要求をした場合に罰則があっていいと思う。現状の違法操業にも問答無用で実刑とか○等身までの身内は会社の設立を許可しないとか一発退場レベルの罰則あってもいいわ。
      ※23 2018年03月17日 21:42 ▼このコメントに返信
      理由は簡単。
      日本の場合、大手の下請けに対する扱いが酷いから。
      搾取されてるのは労働者だけじゃなく、中小企業も同じってこと。
      正直、大手は何をやっても潰れないし、うまく儲かる仕組みを作ってる。助成金にしろ、取引開始の契約時の優位性とか、酷いところは本当に酷いから。
      ※24 2018年03月17日 22:18 ▼このコメントに返信
      法律がうんたらいうなら何でおまえら信号無視平気でするの?
      ※25 2018年03月17日 22:24 ▼このコメントに返信
      無能をもっと切りやすくなればいいけどね
      ※26 2018年03月17日 22:30 ▼このコメントに返信
      費用を下請けと消費者にしか転化させてないんだから当たり前やろw
      企業努力を強制させられてるのは中小企業のみやぞwww
      ※27 2018年03月17日 22:33 ▼このコメントに返信
      安く早くクオリティは据え置き
      なんてことやってるからだよ、末端ユーザー、つまり俺ら全員が求めてるからこうなってんだよ、高くても、届くまでに時間がかかっても品質維持したもの受け取りたかったら文句言わず我慢してくれよ

      早く安くって言われるから残業→安すぎて金がとれない→結局サービス残業
      のコンボなんだろうがよ

      牛丼じゃねぇんだからよ、本当に勘弁してくれないかね?
      ※28 2018年03月17日 22:55 ▼このコメントに返信
      もっと会社の数は減らしてやればいい
      大手が下請けに無理を言うのは代わりがいくらでもあるからなので、代わりがなくなれば無理を言えなくなる
      競争相手が多すぎるから価格競争が進みすぎるのであって、競争相手がいなければもう少しインフレが進む
      ※29 2018年03月17日 23:05 ▼このコメントに返信
      零細だけが都合よくつぶれるかね
      お前がふんぞり返ってるなにも作れず搾取するだけの大会社は、零細淘汰した後どうやって商売するんだろう
      はやく零細をつぶして結果を見たい
      ※30 2018年03月17日 23:08 ▼このコメントに返信
      上が腐りきってるんで何も変えられないし何を考えても無駄
      この国はもう終わってるよ
      ※31 2018年03月17日 23:15 ▼このコメントに返信
      「労基法を守ってたら会社潰れちょうよ」
      勤め先の会社社長の口癖と同じで草。まぁ、人間関係は良好な職場なのだが・・・
      ※32 2018年03月17日 23:29 ▼このコメントに返信
      この辺をキッチリやってそれでも生き残れるすべを模索してこなかったことが今の日本の敗因なんだよなあ。
      ※33 2018年03月17日 23:56 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました。
      ※34 2018年03月18日 00:03 ▼このコメントに返信
      労基が仕事してないのが悪い
      ※35 2018年03月18日 00:06 ▼このコメントに返信
      ※17
      IT化、機械化で置き換わっていくだけだろ
      最初は混乱するかもしれないがなんだかんだで適応していく
      ※36 2018年03月18日 01:05 ▼このコメントに返信
      無職なんで潰れても構わない
      ※37 2018年03月18日 03:23 ▼このコメントに返信
      暴力で解決しろや
      一人でやれば犯罪かもしれんが、1000人10000人なら不問や
      ※38 2018年03月18日 05:19 ▼このコメントに返信
      中小零細企業で週40時間労働を厳格に守っている会社って、はたしてどれだけあるんだろう?
      ※39 2018年03月18日 05:21 ▼このコメントに返信
      中小企業社長「労働基準法をキッチリ守っても全然余裕だけど自分が贅沢したいから下に無理させるぞ」
      これだろ。
      ※40 2018年03月18日 06:09 ▼このコメントに返信
      日本製品が高品質、日本のサービスは質が高い
      これは全部仕事に応じた給料をもらえていない奴隷たちからの搾取で成り立っているからな
      ※41 2018年03月18日 07:02 ▼このコメントに返信
      だから潰れたり吸収されたりすべきらしいな
      結局日本以外の先進国の常識ではそうやって商人主体の社会を維持している

      そんなんで潰れるレベルで会社やってんじゃねえよと
      いうことらしいですよ、経営者の方々
      ※42 2018年03月18日 07:07 ▼このコメントに返信
      労働関係の消滅時効は民法に合わせて5年にする検討が始まってるよ。おそらく2020年目途で成立すると思う。
      これで未払い残業代請求の訴訟が起こると
      月50時間の残業があった場合 年間600時間*5年=3000時間*時給換算2000=600万*付加金2倍=1200万とかに額が一気に跳ね上がるから中小零細企業の場合一撃アウトになりかねない。
      ※43 2018年03月18日 09:23 ▼このコメントに返信
      日本の経営者は人件費抑える以外の経営手法を知らんのかね
      ※44 2018年03月18日 09:25 ▼このコメントに返信
      お金がないならもっと刷ればいい。
      レベルのクソガキ理論が多すぎて笑えるwww
      零細なくなったら※17より酷い世の中になるだけだろうに。
      で自分らは休日返上でダブルワーカーしないと家族を養っていけなくなる。
      少子化問題と同じで何があっても自分の生活は神様が守ってくれると思ってる奴って何なんだろうな。
      俺達って零細企業と同じ弱者側なんだぞ?
      ※45 2018年03月18日 09:51 ▼このコメントに返信
      そもそも日本はILOに批准してない時点で世界的に後進国
      ※46 2018年03月18日 10:32 ▼このコメントに返信
      公務員から病院から食品系までほぼ潰れて日本が成り立たなくなるよ。
      ※47 2018年03月18日 11:22 ▼このコメントに返信
      政府(基準守れ)→会社(残業無くせ)→上司(タイムカードきって仕事しろ)
      昔は残業代ある程度出てたけど今は出ないところが多い。
      ※48 2018年03月18日 11:33 ▼このコメントに返信
      そもそも労基法やら税法が日本は複雑すぎるんだよ
      それプラス大手が下請けに払う金額が少ない上、日本の税金が高いから
      ブラック企業化するんだよ
      中小が悪いんじゃなく一方的に儲けて搾取する大企業と国の制度が複雑な上に起きてるんだよ
      たとえそれを守ったところでブラック社員がたまにいるから
      休みの日や時間外勝手に働くやつや勤務時間に会社のPCや回線借りてでゲームやらエ○動画見てるやつが
      法律を盾に権利の主張してくる時もあるからな
      もうね労働者も経営者も両方意識改革するべきだよ
      ※49 2018年03月18日 11:56 ▼このコメントに返信
      大抵は大企業もダメージというか利益が激減する
      ※50 2018年03月18日 12:20 ▼このコメントに返信
      中小が悪いというより経営の問題
      無能でも会社は作れる
      ※51 2018年03月18日 13:11 ▼このコメントに返信
      ※49
      それ。零細中小が倒産したらその途中段階で自分がリストラにあうとか考えないのかね。。。
      中小がなくなっても上はノーダメージだと思ってる奴が多すぎだろ。
      ※52 2018年03月18日 15:17 ▼このコメントに返信
      ※35
      そもそも※17が何の根拠も示さず謎の数字羅列してる時点でただの妄想なんだからまともに取り合う必要ない
      IT化、機械化以前の話
      サビ残なんてハッキリ言って無駄な仕事増やしてそれをこなしてるだけなんだから厳罰化されたらそもそも無駄な仕事そのものが消滅して大して影響でない
      物流は……まあ、うん
      ※53 2018年03月19日 16:10 ▼このコメントに返信
      本当に一人に倍働かせた方が安い現状が原因やろ
      様は保険とか税金がクソ高いのが悪い
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      2018/3/17
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