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(91)
実際は論理めちゃくちゃで的外れな事言ったり
自分が間違ってると思ったことに対しては感情的になって煽ってきたりするから
むしろ真逆だと思う
アスペルガーを自覚してる知人数人を見た感想
理系に多いらしいね
合理的云々はわからんが社会性に欠けるのは確か
俺かな
論理に客観性がないというか、自分視点の発想しかないからそうなるんかな
本人的にはちゃんとした理論なんだろうけど
周りがえぇ…って思うようなトンデモ説を唱えたりしてドン引きされてる
明日は太陽が西から昇るかもしれないと主張するのがアスペ
あいつらは自分の理屈で動いている奴だよ
俺かな
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ルールに例外があるのが理解出来ない
そこに書いてあることしか理解できないから全体での一貫性とか考えてない
>>14
言われたまんまで理解するから
お世辞や社交辞令をマジで受け取ってしまって天狗になってしまった人なら知ってる
そしてそのトンデモ説を他の人がやってると
「はぁ？お前バッカじゃねえの？ｗｗｗ」とか言って煽る煽る
他人がやってることの異常性は分かったりするみたい
ブーメラン発言みたいのが多い
だからアスペルガー同士は引き合わせるとかなりまずいことになる
アスペは自分に有利な論理と
自分に有利な感情論を巧みに使い分けるからな
ただ、そんな自分を自覚して必死に直そうとしてる人もいる
>>20
些細な行動も変じゃないかと不安になり
当たり前のことを上司や同僚に確認することで更に嫌われる
わりと多いと思うけどそのパターンって
アスペ×境界性人格障害のパターンだよね
それは自己愛性人格障害とか統合失調症かもしれんよ
併発しやすいからね
>>23>>27
確かに人格障害を併発してる人多いな
俺の根拠の無い憶測でしかないがアスペルガーだと
・自己を客観的に認識し辛い
・人間関係でもうまくいかない
故にコンプレックスを抱き、
満たされない承認欲求や自己顕示欲が肥大化した結果、
自己愛性人格障害や境界性人格障害を併発する可能性が
高くなるんじゃないかと思い始めてる
>>31
ボーダーに関しては似てるけど、考え方が自体は全然違う気がする
アスペはどうにかこうにかして相手を理論的に論破して意見を押し通そうと考えたり、
自分の意見が理論的に否定されると納得するけど、
ボーダーは自分の意見をただゴリ押ししてるように思う
>>35
そうか
そういえばアスペルガーとボーダー、
自己愛性の併発パターンは見たことあるけど凄いぞ
>理論的に論破して意見を押し通そうと考えたり、
↑理想はそうだろう。だけど言ってることはめちゃくちゃ、論点がすぐズレる。
本筋とは関係ないとこばかり責める
>自分の意見が理論的に否定されると納得するけど
↑これは絶対に無い。認めようとしない。
屁理屈で逃げ回るか罵声や叫び声で誤魔化す。
こういう人に対して絶対にやってはいけないのは
公衆の面前で説得したり正論をいうこと
敵認定されて大変なことになるらしい
俺も流石にそんなことはしなかったがそれでも凄い人だったなぁ…
>>42
ボーダー色がかなり強い人っぽいね
俺も一度ボーダーの人と仕事した事あったけどトラブルが絶えなかった
未だにどう接するのが正解か分からないけど、
ボーダーの人って役職とか年収とかにこだわる人が多いからか、
上になったら本人はストレスを感じてるのだろうけど大分大人しくなったよ
>>43
確かにその人も権力持つ奴にろくな奴はいないとか言いながら
人の上に立って権力振り回したがる人間だったなぁ
実際に権力手にしたら大人しくなるんかな
わかるおとなしくないアスペきらい
的外れってか過程がない感じに思えた
普通の人がコースに沿って走る中で
それ効率悪いとか言いながらゴールに直進する感じ
考え方が独特すぎてエイリアンと話してる気分になる
>>24
まさしく俺がそうなんだ
だから友達もいないんだな
アスペ単体の場合仕事に関してはとにかく主体性がないってくらい
攻撃性がある場合は＋何かしらの人格障害が主な要因なんだよな
>>32
なるほど…今まで会ってきたアスペルガーの人がほぼ攻撃的だから
それがアスペルガーの性質だと思ってたけど違うんやね
>>32
アスペの攻撃性に関しては
色んな人と接してみてLDの有無が結構関係してる気がする
LDを併発してる人ほど、何でもかんでもすぐキレてしまうけど、
LDを併発してない人はある特定の限定された事柄以外はキレないイメージ
俺じゃねーか
俺は攻撃されると冷静に熱くなって攻撃仕返すよ
その昔機械みたいというか
お前に人の心は無いのかと言われたのが未だにトラウマだけど
常識や価値観の本質なんてものは長年研究しても分からんことだらけなんよなあと
何をどう工夫しようがクレームを避けられない世の中には正直疲れてる
ほぼ俺に近いけどグループ総体の利益も結構考えてるから大丈夫だよね？
>>38
仕事モードがあるなら正常だと思うよ
アスペって仕事モードとプライベートモードみたいな考え方の切り替えが苦手だし、
そういったグループ総体の利益を休日とかにも考えたりしてしまう
お前らはいつも俺を不安にさせることを
つらつらと挙げていくから困る
40歳のアスペいいるけど、いや、アスペを通り越したキチガイアスペっていうのかな
あいつほんとうに屑だよ
超低知能のアスペ
自己中で馬鹿
我が強く迷惑な奴
俺そのまんまだわ
>>50
やっぱ自覚してもそう簡単に直せないものなのか？
>>51
直すとかそんなの意識してないわ
アスペは合理的とは正反対だぞ
どんなに不合理だったり非効率でも自分のやり方を変えられない
とにかく慣れたやり方を変えようとしたり
予定が急に変更になったり予想外の事態が発生したりすると発狂する
>>54
不測の事態になるのを過度に恐れているってのはあると思った
あとどんなに非効率でも自分のやり方を変えられないのも
自分勝手で相手の気持ちを理解できない
会話してもキャッチボールができないので受け取る側が理解できないと会話にならない
ずっと同じことを続けるのは得意
>>57
単純な作業をずっと繰り返し続けるのは得意なはず
かつてはそういう仕事単純作業系のがいっぱいあって
アスペでも仕事にありつけたけど
今は単純作業は機械に奪われて、
営業・接客・臨機応変に対応しなければならない仕事・
複数のことを同時に進行しなきゃいけないなど
アスペにとって死ぬほど向いてない仕事ばかりが残ってしまった
アスペがここまで世の中で疎まれ問題視されてる原因の一つは
ここにあるとも言われてる
ブーメラン発言ばっかりなのにそれを指摘されても理解できない・自覚できない
自分に非があるって発想がまずない
こういうのも？
>>58
指摘しても理解しないというか突飛な理論で誤魔化す感じがする
ダブルスタンダードって言うんだっけこういうの
>>62
アスペって自分が納得しないと聞き入れない
だけど思考回路が 一般人と違うため納得することなんて滅多にない
むしろ自分の考え方を押し付けてくる感じ
(まあアスペも健常人の考え方を押し付けられてるわけだが)
まあアスペには アスペの世界があるのよな
だからアスペとアスペは友達としても恋人としても結ばれやすい
>>68
そっか…住む世界が違うんだな…
ムダに外見は好青年でガタイ良くて能力あるのに
それを全部アスぺ症状でコミュ面で台無しにしてるというすごい勿体ない例もある
アスペルガーって自覚あって直そうと頑張る人いるけど
やっぱどうしても客観的な視点が抜け落ちて不和を起こしちゃう
アスペなんて会った事ないからどういう奴か分からんわ
>>70
軽度だと20人に1人はいるらしいよ
気づいてないだけかも
棲む世界が違う
普通の人は社会生活を送るうちに
周りの反応を通して自分が他者からどう見られてるか
っていうのがだんだんわかってくるけど
アスペルガーの人はそういうセンサーが無いor自分のやり方を変えられないから
普通の人から見たら異質な行動を何回も
繰り返ししてしまうのではないだろうか
作業の順序が異常なのは健常者からの視点であって
アスペが一般的な順序でやると致命的なミスをするからそうせざるを得ない
>>81
オリジナルな順序でミスしないなら俺はそれでいいと思うけど
それでミスしたらそれが原因だとして怒られるのは仕方ないと思うぜ？
まあ普通の人の感覚だったらなんの断りもなく別のやり方をした時点で
え…？って感じると思うけど
>>84
確かにそれでもミスは出る
建築で例えると家は基礎から作るのが普通だけどアスペは屋根から作っちゃう
他から見れば異常
でも本人は一つの部位に集中すると他が見えなくなるから
自分が不安な部分を先にやりたいんだ
基礎作るのに集中し過ぎて屋根作るの忘れない為にね
社会の理想通りであれば発達しているとかいう発想が問題なのだ
>>1
合理的で機械みたいなんて言われないよ？
無い風潮に反論して悦に浸るのは如何なものかと・・・
>>85
すまん
サイトや本に書いてあることで判断してしまった…
>>86
発達障害の内面の理解をしたければマニュアル系じゃなくて
当事者のエッセイとかの方が遥かにマシ
みんな心の中に葛藤がある人ばかりだから
自覚しちゃったら地獄なんだろうな…
気づくまでの間自分だけ気づかずにずっとやらかしてたなんて
ある意味知らん方がいいんだろうけど
どこかで気づいたときのこと考えるとな…
>>89
大人になるとそういうショックの連続だよ…
もうすぐ30だけど未だにある
ずっと社会人やってられる自信ないわ
周りとのギャップが激しくて渋々理屈で無理矢理やり過ごそうとしてるだけで
本当は解放感を得たくてしょうがないってのが本音
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高知能のアスペは理論が正しいからやってることも正しくて
歴史に名を残したアスペ疑惑の奴も何人もいる
高知能以外はアスペ非アスペ問わず無能やけど
アスペは協調性皆無やから余計どうにもならん
アスペが有能だから歴史に名を残したんじゃなくて
アスペの向かう方向とタイミングが「偶然」歴史に名を残せるルートと被っただけだぞ
だから99.99%のアスペはあさっての方向に止まらずに進んでいくんだよ
研究者とか職人としては有能なんだよ
今はそういう歯車になれない人間や金にならない努力をする人間を徹底的に排除するから力を発揮できないだけで成功者が皆偶然なんていう方が認知歪んでるだろ
全員が有能とは言わんが発達は社会の歪みの問題という側面も少なからずあるって事だよ
アスペからすれば定型の価値基準もよっぽど気持ち悪いんだけどな
結局行き過ぎた民主主義資本主義の結果お前らの快不快が社会の絶対基準になっちゃったから有能な人間でも感覚が違うというだけで差別されてしまうんだよな
だからアスペが○○として有能っていうのが間違いなの
○○に進むのでなく、自分の道に○○があるの
道を修正しないし止まらないから結果的に成し遂げるの
一部の例外以外は全部崖に突っ込んで行くんだよ
意味分からんのだけど
結局論理めちゃくちゃで的外れな事言ったり自分が間違ってると思ったことに対しては感情的になって煽ってきたりするのはお前らも同じだよな
ただ数の暴力で間違ってる扱いにならないだけで
だから頭の問題じゃなくて価値観の違いだからさ
俺は成功者は皆たまたま運がよかっただけで大部分は崖に突っ込んで死ぬんだから努力しない方が偉いなんて考えの方が理解し難いし子供にそんな教育はしたくないってだけで
結局そうやっていちいち煽ってくるのはむしろお前らの方だろ?
自分に都合のいいように拡大解釈していくのはなぜなのさ？
「努力しない方が偉いなんて考えの方」
なんてドコにかいてある？
勝手な妄想で他人を叩くなよ
ただブーメランが刺さってることに気づいてるし、その場の最適解をさっさと〜ってなるから無駄に長い話や他人の話が声色で先が読めるから人と話しててもつまらない。まさにこれがブーメラン。
すべての話の過程をすっ飛ばして自分の頭の中で自分に最適なやり方を考えて生きてるから強要されるとブチギレる、あと気にしていることをそれとなく言われたりするとまたブチギレる。友達と遊ぶときスイッチ、仕事スイッチとかいろいろあるけどひとりモードが長く続くと人といるのが苦痛になったり苛つく。
だからもう疲れたし終わりにしたい。
だからそれはアスペの特質じゃないんだよ
期待した事と違う事されるというだけでイライラしてしまうという人間誰しもが持ってるエゴだからアスペであること自体は直接関係ないんだよ
誰だってお前明日から性格変えてこいと言われたって無理なんだよ
会社の仕事とか生きるために必要なことは真面目にやるけど誰かとお喋りしたり遊びに行ったりするのは必要性を感じないし興味が湧かない
その論理も的はずれな事が多いし他人の意見も聞けない
機械だとしたら出荷時から故障してるどうしようも無い欠陥品
人間なんて皆そうしょ
だから多数派の感覚を絶対とし少数派を徹底的に排除する事でしか社会はまとまらないんなよ
いつだって少数派は淘汰されてきたしどんなに淘汰されてもまたその中で淘汰が始まるというだけの話
本人は頭悪いのに自分がなんでも知ってると思い込んでるうえ常識が全く通用しない
バイト先に１ヶ月くらいきてクビになったアスペルガーのおっさんみて確信した
前はよくケンカしてたけど話通じないから諦めて無視してる
叩かれれば叩かれる程諦めの方が強くなって罪悪感もなくなってくるわ
ほんとそう思うわ
臨機応変なんて同じ感覚持った者同士だから成り立つものでしかないってのをあいつらは分かってなさすぎる
他人に感覚まで押し付ける定型に比べたらアスペの方が不本意でも定型の言うこと聞いてるだけまだ柔軟性あるわ
人間ってのは自分以外愛せないからこそ本来同じ感覚を持った人間としか生殖しないんだけど今の世代はボーナスステージだった故に見栄やプライドだけで愛のない結婚をした親から生まれた子が多いからな
だからこんなに発達障害関連のトラブルが多いんだよ
「何でww」「大丈夫？」というのが大体の反応
アスペは「それは何時頃にですか？」「何色の服着てましたか？」「誰と一緒でしたか？」とか
見当違いな事を真顔で沢山聞き返して来る
誰に対してもそう
「恥ずかしかったーww」と話終わらせようとすると真顔で頷いてきたり
治療内容に「他人の話をしっかり聞く」とでもあるのかね
自分を持ち上げる事にしか興味ないから的外れな事を言って自分は天才だと思い込む
実際は低偏差値の短大卒や専門卒で就職失敗してる奴の多いことよ
糖質になったけど
親の姿見て育ったから自分がきちんとできてないことでとやかく人には言わないようにしてる
親友はアスペとADHDに近い奴だけど性格に攻撃性はない
自分の決まったやり方でやる時の方が正しく、効率のいいやり方より致命的なミスが出ないしミスが出る率も減るのはたしか
社交辞令間に受けてガチで飲みに誘おうとしたりすることはあったがとりあえず社交辞令で言われる程度の言葉とかは暗記すれば対応可能
ぶぶ漬けみたいにね
他人にウザ絡みするとか逆に他人に興味ないとかは性格や資質の部分で障害とは関係ないぞ。
他人にマウントしたがるタイプの人間がアスペルガー持ってると超ウザいだけ。
好きなことに全力投球型で、赤の他人との人間関係に興味が薄いタイプの人がアスペルガーでも誰も困らない。
大局的にものを見ることができないというか
大事なのは普通という考えも所詮エゴの内の一つでしかないという自覚を持つこと
左遷先の新しい所属長に挨拶する段取りを組むことにつまづく。
今の上司と挨拶に行くことになったが、そいつもアスぺなのでますます話がややこしくなる。
当たり前のことがまともに出来ない自分に絶望しますよ．
どうしたらいいのだろうか
それを証明する診断書を提示出来れば
けどなアスペルガーの奴がIQ高い訳じゃねーんだよ
そこ履き違えたバカが自分IQ高くて〜偏差値高くて〜つってる学歴も経歴もない勘違いアスペルガーバカが世の中いるんだよ
みんなどっかネジ抜けてるガイジなんや。
生産性あったり社会に迷惑かけてない奴は"個性"として受け入れられてるだけ。
それ以外の使えない奴が"精神ガイジ"って診断されるだけ。
これまで友達皆無、職場の関係もかなり希薄
私と母が話しかけても、私たちの話を聞いても理解できないそうだ
文字にすれば分かるけど、おしゃべりだと分からなくなってフリーズする
そして異様に不器用で蝶々結びができないなど
味覚もかなり鈍感で塩を大量に入れてしまってるのに平気で食べる
レタスとキャベツの見分けもつかない
他人が何してるか全く気にせず、感情も行動にも興味がない
機械というか、壁に向かって話してる、壊れたおもちゃみたい、と子供の頃から言われてる
家族でも気持ち悪いのに、他人なら発狂するほど嫌悪感あると思う
障害者は一生障害者
治る事はない
療育も矯正する事じゃなく、障害者を理解する場で障害者がどうすれば出来るかを模索する事だから
障害が治る訳じゃない
異常な人を識別するために病名や症例名を付けるんだから、まあ仕方ないね
アスペの基本的な特徴は、意識的な意味で視野が狭い事
そこから派生して、自分の考えに固執するとか、周囲に興味がないとか、色々出てくる
普通の人には見えてるものが、アスペには見えてない
だから、周囲との認識のズレが激しすぎて社会的にはどうやっても溶け込めない
溶け込みようがないものを無理に溶け込まそうとするからおかしくなるんだよ、無理だと割り切って隔離するべき
クレーマーやヤニカス、非常識、マイルール、犯罪者あたりも別に障害者ではないからね
自分の考えが絶対で気に入らないとすぐ癇癪起こすうちの姉はたぶんただ性格悪いだけだと思う
病名つけてるけど、そういうのの大半ってただ性格悪いだけのkzなんちゃうかと最近強く思う
アスペは実は全く論理的に思考してなくて行動に整合性が無いから
アスペ野郎の言うことをマジメに相手にしてるとすっげー馬鹿を見る
まあアスペなのか他の症例なのか正確には知らんが
「あ、コイツはそういう系の奴だな」という印象の相手には内心警戒することにしてる
論理的に矛盾する状況になっても
自分の考えが間違ってたことは認めないから厄介なんだよな
最初から「アスペ臭い奴の議論には付き合わない」以外の対処法が無いわ
障害と個性の範囲が時代で変化するのが難しいところだよなぁ。
メガネのない時代なら目が悪い人は障害者。
アスペや発達は、特性のレベルを越えて生活に支障きたしてるのを言うからな。
ガイジは薬品や機械の取り扱いを自分の感性でルール守らないから事故るし、正しく論理がたてれないから研究は進めない。チームでの協力もできない。
研究者で成功してるのは、ＡＤＨＤの中でもたまたま研究に過集中が向いた、選ばれし天才だけ。
でも、アスペルガーに対する正しい認識はまだまだだとこれをみて感じたわ。
そもそもここでいってもしょうがないけど文句言う奴は医者でもなんでもないんだから黙ってROMったらとは思う。
アスペで一括りにするけど人体の構造はお前らが思っている以上に複雑で奥が深いよ？
そういうお前も誰から嫌われてるよ？ こういうその場の権力者によって障害者って作られるってのは不思議な仕組みだよね。
まぁ権力者ってこは金一族と変わらないのかも。 ただ正恩は理系は使えるから重宝するけどね。
自分は所詮雇われなのにも関わらず偉そうにしてるだけで定型とか自称して仰け反り帰って金もらえるとか随分楽だな。
大した事できないくせにな、死ねよクソども
東大とか関係なく、アスペからは逃げろ。どうにもならないから障害なんやぞ。
上司からは『指導が悪い』と言われ、自分でもどうやって教えたら…と悩みに悩んで、鬱なって俺が会社やめたわ。
病気になってからじゃ遅い、逃げろ。
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