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    1 名無しさん@おーぷん 2018/04/07(土)10:07:02 ID:hWH

    労働者が待遇改善を主張し出したら国際競走に勝てなくなる

    2 名無しさん@おーぷん 2018/04/07(土)10:11:00 ID:Ogb

    この小さな国で勝とうとすればそら一人辺りのさぎょがふえるわな

    3 名無しさん@おーぷん 2018/04/07(土)10:11:39 ID:hWH

    >>2
    資源もないとかいう縛りプレイや

    8 名無しさん@おーぷん 2018/04/07(土)10:14:24 ID:W8j

    違うで
    実は60年前の団塊世代は大して働いてなかった
    世界中の誰もが大して働いてなかった
    生産性は今の20分の1程度、責任も20分の1程度や

    ネットも無いから情報は広がらんし伝達も遅い
    ミスも曖昧になるし、仕事も適当
    それに尽きる、それだけの事なんやで

    9 名無しさん@おーぷん 2018/04/07(土)10:16:56 ID:hWH

    >>8
    生産性上がったのに日本貧しくない?

    11 名無しさん@おーぷん 2018/04/07(土)10:20:12 ID:W8j

    インフラも弱い上に泊り込みで働くような仕事もない
    株取引も昼間だけ、24時間稼動しているコンビニもない
    交通も不便、電力も不安定
    今みたいに働き続ける事自体難しい
    過労死してる団塊なんか殆どおらんやろ

    >>9
    生産性が上がってみんなが山の様に作業できるから
    支払われる賃金はぐぐぐっと減って貧しくなっただけやで
    大量生産すればコストが下がる、それを人間でやってるだけや

    10 名無しさん@おーぷん 2018/04/07(土)10:18:12 ID:LqU

    日本は3%の不良品を無くそうと努力した
    品質管理を徹底し問題が起これば対策案を出させ
    社員の自主的なカイゼンによって不良品は1%以下になった

    一方アメリカは最初から3%多く部品を作った

    16 名無しさん@おーぷん 2018/04/07(土)10:22:08 ID:Ti0

    人口爆発と投資で火が付いた製造が固定相場制の元プラザ合意まで継続しただけ
    それ以来ずっと現実逃避して労働力ごり押しで維持しようとしてうまくいかなかったのが今

    そもそもバブルかて変動相場になって製造輸出がヌルゲーじゃなくなったのを現実逃避したのがはじまりやのにまったく懲りてない

    24 名無しさん@おーぷん 2018/04/07(土)10:24:41 ID:gRR

    資源のない国で円安誘導した結果食料品が値上がりしまくって最初で躓いたのがアベノミクスや

    29 名無しさん@おーぷん 2018/04/07(土)10:27:12 ID:LqU

    >>24
    消費税増税時の便乗値上げは痛かったなあ
    まあ円高よりはええんやけど

    25 名無しさん@おーぷん 2018/04/07(土)10:25:33 ID:Pkw

    管理職が多杉て判子大会が終わらない
    人大杉が時間と力を浪費する 管理職ったって東芝とシャープを視れ

    30 名無しさん@おーぷん 2018/04/07(土)10:27:31 ID:Ti0

    正直今の経済状態を国のせいにするなら自由経済捨てて
    国ができる経済政策の幅を広げることを認めるしかないな

    量的緩和とかいう自由経済国ができる経済政策の中で最強の政策を否定しちゃうオマヌケが多すぎる
    それに次いでできるのがせいぜい規制緩和くらい
    政府の経済に関与できる範囲なんて実は知れてる

    100 名無しさん@おーぷん 2018/04/07(土)12:31:29 ID:2Ey

    >>30
    今の経済状況は国のせいやぞ
    20年間デフレ政策を続けた国なんてあらへんやろ

    101 名無しさん@おーぷん 2018/04/07(土)12:31:55 ID:zaD

    >>100
    もうそろそろ30年やで(吐血)

    103 名無しさん@おーぷん 2018/04/07(土)12:34:57 ID:2Ey

    >>101
    この異常事態を批判しない人間が多いということが
    日本が経済学で世界最低レベルなのを証明してると感じるやで

    そらワイらみたいな一般の人は分からんで当然と思うけど、学者や官僚が何も言わんとか終わってる
    素人以下の学者ってなんのために存在するんや

    31 名無しさん@おーぷん 2018/04/07(土)10:29:01 ID:hod

    そもそも日本は内需国やからな
    労働層が力を持って賃金上げないと経済もジリ貧なのはわかってたことなのにそれが出来なかったのが痛い

    36 名無しさん@おーぷん 2018/04/07(土)10:30:46 ID:Ti0

    >>31
    経済が未だに途上国並みの労働力ごり押しなのほんと草枯れる

    43 名無しさん@おーぷん 2018/04/07(土)10:32:21 ID:hod

    >>36
    労働者階級が金を持つこと自体は好ましいことやで
    ただうまいこと廻ってないせいで封建社会みたいになってるのがアカン

    33 名無しさん@おーぷん 2018/04/07(土)10:29:51 ID:gRR

    今空前の好景気のはずだから企業から税金取って国民に還元できるはずやけど実は法人税減税してその分を増税で補ってる見せかけの好景気やからな

    37 名無しさん@おーぷん 2018/04/07(土)10:30:52 ID:hod

    >>33
    そもそも経済指標だけ見ると今って民主党時代とあんまり変わらんからな
    日経は厳密には経済指標とは言えないし

    40 名無しさん@おーぷん 2018/04/07(土)10:31:36 ID:Ncb

    >>33
    奴隷が富めば貴族が貧するんや
    そして今の政治はその貴族よりやからな

    35 名無しさん@おーぷん 2018/04/07(土)10:30:27 ID:Ncb

    日本の資源は人口だったんよな
    でも今はその人口自体が減ってるからドバイみたいに新しい経済システムに移行すべきやと思う

    41 名無しさん@おーぷん 2018/04/07(土)10:32:07 ID:Ti0

    >>35
    理想やけど人的資本とは縁のない日本やからそれは難しいわなぁ

    効率化とは一番程遠いところにいるし、今やってる外国人労働者ブーストに頼るしかない

    51 名無しさん@おーぷん 2018/04/07(土)10:35:11 ID:edk

    >>35
    今は企業自体を締め上げようとしてるんやしそれは無理
    何でも後手後手で草生えるわ

    48 名無しさん@おーぷん 2018/04/07(土)10:33:43 ID:Ti0

    ※全員が同じ話をしているフリをして違う話をしています

    理由、全員持ってる知識や信条が違うから
    やっぱ思想経済学に支配された弊害って大きいな

    59 名無しさん@おーぷん 2018/04/07(土)10:37:11 ID:Ti0

    よくある議論

    人口減少になったら経済上の絶望的な苦しみくるでー

    人的資本を高めれば人口減少しても経済成長できる

    未だに労働力ゴリ押しの日本で人的資本高められますかね・・・

    (無言)

    うわあああああああああああああああああああああ

    62 名無しさん@おーぷん 2018/04/07(土)10:38:03 ID:6eN

    生活保護より低い収入で働いてる人がカワイソウなので生活保護の金額下げます!

    64 名無しさん@おーぷん 2018/04/07(土)10:38:13 ID:Ti0

    テレビ見てるのなんて煽り抜きで大半が老人やしな

    老人の頭の中は2,30年前くらいで止まってるから

    67 名無しさん@おーぷん 2018/04/07(土)10:38:46 ID:hWH

    >>64
    中国の勢いが凄いぞとか言っても聞き入れないんだろうなぁ

    70 名無しさん@おーぷん 2018/04/07(土)10:40:41 ID:gRR

    >>67
    アフリカに投資しまくってるの今や日本より中国やしな
    感謝される日本はもう昔の話

    74 名無しさん@おーぷん 2018/04/07(土)10:43:26 ID:rVY

    >>70
    目先の約束だけで現地で無茶苦茶しまくって嫌われてるだけやろ
    美味しい思いしてるの上層部と中国人だけやし

    77 名無しさん@おーぷん 2018/04/07(土)10:44:24 ID:hod

    >>74
    いい顔して安請け合いした挙句パイプを失ってるのは日本の方やぞ
    きたない政府では汚いやり方した方が賢いんや
    悲しいなぁ

    75 名無しさん@おーぷん 2018/04/07(土)10:44:19 ID:Ncb

    株価依存経済やから国家がギャンブル化しとる

    82 名無しさん@おーぷん 2018/04/07(土)10:50:30 ID:6eN

    まあ正直日本がどうこうとか考えてもどうしようもないよな
    世界の上の下辺りを維持してくれてたら後は自分次第やわ

    84 名無しさん@おーぷん 2018/04/07(土)10:53:41 ID:hWH

    >>82
    どんどん追い抜かれていくぞ

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       コメント一覧 (53)

        • 1. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2018/04/07 18:07
        • 会議しかしない無能を全部切れば良くなるよ
        • 2. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2018/04/07 18:13
        • 日本の経済衰退の原因は、お客様第一だよ
          従業員より顧客優先の国なんてほとんどない
          顧客優先で利益切って切って、利益還元して還元して
          給料減らして仕事増やしてタダで仕事させまくって

          結果、経営者や上層だけ儲ける構造になった
          下っ端が力を持つと反乱が起きて上層が困るから、奴隷支配的には理想的なんやろうけどね。
        • 3. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2018/04/07 18:16
        • すでに抜かれ過ぎて、下を探す方が難しいぐらいだぞ
        • 4. 
        • 2018/04/07 18:19
        • このコメントは削除されました。
        • 5. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2018/04/07 18:28
        • ※2
          そんなしょうもない話じゃない
        • 6. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2018/04/07 18:41
        • 豊かの定義が壊れるゥ!
        • 7. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2018/04/07 18:47
        • 働きに対して賃金が支払われるように政府は通貨を供給(財政支出の増加)をするべきだった
        • 8. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2018/04/07 18:50
        • 貴族階級が自分らの特権を手放さない限り浮上は無いよ。一度握った権力を手放すことはまぁありえないだろ。全員仲良くお陀仏だな
        • 9. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2018/04/07 19:09
        • 今の働き手は昔と違っておまえらみたいなゴミだらけだからなあ
          植民地不可避
        • 10. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2018/04/07 19:10
        • 無駄に長時間働いたところで大してよくならなかったからこうなったわけで、今更過労死覚悟の残業三昧とか誰も得しないんだが。
          単純な労働力の差で中国インドと勝負とか竹槍で戦闘機落とす並みに無茶な話だぞ。
        • 11. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2018/04/07 19:30

        • 日本はもう負けまくってるよ。韓国にも中国にもな。
          日本は累進課税の行き過ぎで努力しても努力しなかった奴に吸い取られる構造だから、頑張っても意味のない社会でやる気なくなってきてるからな。みんな自分が損しないために労働時間と年収落としたがってる。
        • 12. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2018/04/07 19:30
        • 労働で付加価値を作り出してるからな
          機械化だの技術革新だの細かいことを言っても、基礎的な労働量が経済成長を左右することは間違いない
          ちなみに東洋の奇跡と言われて世界一の成長を誇った高度成長期、アメリカは週休2日だったが、日本は週休1日だった
          日本に週休2日が定着し、証券取引所が土曜立ち会いをやめた89年にバブル崩壊したのは、労働と無関係ではない
        • 13. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2018/04/07 19:34
        • ※11
          でたでたw
          家電とスマホしか産業を知らない馬鹿w
        • 14. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2018/04/07 19:34
        • 今の老人軒並み消して若い世代に金回して子供ばんばん増やせたら
          働く環境まったく同じでも生産性爆上げするぞ

          生産性って物が作れるか、じゃなくて物が売れるかどうかだから
          昔の日本人が優秀で働きまくってたとかではない
        • 15. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2018/04/07 19:38
        • 内需があるから豊かになったんだが
          大量生産大量消費と団塊の世代の核家族化が内需のみなもと
        • 16. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2018/04/07 19:39
        • まぁ一理ある
          平成に入ってから労働時間ずっと右肩下がりなのに、いつまでも年功序列、時間切り売りで成果主義に移行してこなかったのだから給料だって上がらん。
          ただ今の時代にそれで海外勢に通用しないだろう
        • 17. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2018/04/07 19:44
        • そっかよかったなおめでとう!
        • 18. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2018/04/07 19:52
        • 成果主義は日本じゃ機能しない
          新卒で入ったら終身雇用年功序列な
          社会主義集団だからベテランが新人を潰しちまって機能しない
        • 19. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2018/04/07 19:59
        • 米13

          まあいつまでも幻覚見てても良いけどさ、せめて1,000万くらいは稼いでマトモに納税してくれよ。
          日本を牽引している側の見返りはふるさと納税制度くらいしかなくて、課税も社保料も損して所得制限で補助金系は何も貰えないんだぜ。
        • 20. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2018/04/07 20:01
        • 米18

          そうだな、日本は「社会主義」だよな。
        • 21. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2018/04/07 20:10
        • 日本は平和が大前提の中で最低3倍の労働をしなければ他国の1にならないのだと教わった。
        • 22. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2018/04/07 20:14
        • 違う
          当時は圧倒的にモノが足りなくて、一定レベルのクオリティさえ保ってれば何でも数売れた時代なんだよ
          だから長時間労働「だけ」で十分な成果になる

          いまはそんな脳死プレイみたいな働き方そのものが通用しない
          もっと頭使ったりセンス磨いたりしないと
        • 23. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2018/04/07 20:18
        • 負けりゃいいよ
          死体の上に積み上がった幸福とか何それ
        • 24. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2018/04/07 20:26
        • 「不良」とかですら最低限は生きられてしまうシステムがダメなんだよな。昔は悪かったとか自慢どころか迷惑料取るべき。
          努力して足りない人は助けてあげるべきだが、反社会的な行動を取っていたり努力していない奴はセーフティネットの枠外として厳しく律することを子供の頃からやるべきだよね。
          ダメな人を助けすぎて国ごと転覆しそうなのが今の日本だよ。
        • 25. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2018/04/07 20:35
        • 便乗値上げはホントクソ
          自販機は絶対使わない
        • 26. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2018/04/07 20:40
        • 何と言えばいいのかわからないけど、昔と比べて伸び率が低下したんだよ。今は伸びしろがない。
          昔は仕事量1に対して、成果が5くらい出てたけども、今は仕事量1で成果は1も出ないくらい。質が落ちたわけではなく、高水準に達してしまったから。画期的な発明でもない限り、これ以上向上する見込みはない。日本は究極のレベルに達した。
          かつての日本人は物質的豊かさを求めて頑張っていた。しかし、今はもうそれを手にしている。日本人の生活は向上し、極限に達している。大量消費時代に入って何十年も経つ。
          よって、これからの日本で求められるのは物質的豊かさではなく、精神的な豊かさ。
        • 27. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2018/04/07 21:01
        • その通りだけど止められない流れ。女性の社会進出なんかと同じ。世の中綺麗事ばかり。

          たしかに先人達は偉大だった。今の労働環境で黒部ダム作るなら20年はかかるだろう。代わりに犠牲者は少ないだろうけど。
          先人達の苦労に敬意は表するけどその時代に生まれなくて良かった。
        • 28. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2018/04/07 21:22
        • もはや滅亡しようがどうでもよくなってきたんだが
        • 29. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2018/04/07 21:27
        • 昔は終身雇用とまともな退職金が保証されてたからだぞ。
          まずは日本人だけの問題にしないとな。低賃金で雇用される外国人がいる限り賃金も消費もあがらんよ。どうせ大企業はどんなに儲けても内部保留にしかしないやろ。
        • 30. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2018/04/07 21:40
        • 作れば売れる時代はね
          今は多様性かつ顧客重視だしメーカーが強い時代も終わりつつあるんやからそんな働き方は無駄やで
        • 31. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2018/04/07 21:55
        • 日本製品が普及していけば資源がその現地で採れるんだから
          真似されて自国製品として売り出すわなw
          ましてや世界は日本の基準なんか無駄に高いとしか思ってないんだからw
        • 32. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2018/04/07 22:40
        • テンプレ1「こんな戯言に洗脳されてる奴が多いから日本はダメになる」
          テンプレ2「官僚が愚民のことなんか考えるわけないだろ」
          テンプレ3「日本が先進国だと思ってるのは日本人だけ」
        • 33. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2018/04/07 22:44
        • コメント欄のような冷笑主義者が増えたから
        • 34. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2018/04/07 22:50
        • そもそも日本の政策を日本人が決めてると思う時点で勘違いしてる
          俺たちは敗戦国で財布なの
          とても単純な基本だよ
        • 35. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2018/04/07 23:02
        • ※34
          なんだ、こいつ
          気色悪い
        • 36. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2018/04/07 23:31
        • 搾取してる奴ら、覚えとけよ。
          お前らの事なんてどう思ってるか・・・
        • 37. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2018/04/08 00:25
        • 高度経済成長期の経済的な勝ちの余韻をいつまでも引きずってるところが今の日本のダメな部分かな
        • 38. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2018/04/08 00:59
        • ※36 はどっちの立場から発言してるんだ?税金を多く払う羽目になった金持ちか、それとも過酷な環境にいる労働者か。
        • 39. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2018/04/08 01:17
        • モーレツ社員の時代と同じくらいの上昇幅で給料上げてくれるなら死ぬほど働くぞ
        • 40. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2018/04/08 01:35
        • 効率のいい働き方のできる会社にしない限り意味がない。
          日本は無駄な会社が多過ぎだ
        • 41. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2018/04/08 02:02
        • 冷戦と人口増加ボーナスの時期がかさなったから奇跡的に経済成長できた
          人口増加が終わり冷戦も終わったから停滞は当然の結果
        • 42. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2018/04/08 03:11
        • 中国がまさにその状態
          フランスとアメリカの研究所に滞在する機会があるが土日に働いてんのは中華系ばっかり
          成績優秀者も学会で受賞するのも中国人ばっかりだわ
          しかも最近は欧米の大学にいる中華系じゃなくて本土にいる中国人が受賞しまくってる
          10〜20年後には間違いなく中国のノーベル賞ラッシュが来る
        • 43. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2018/04/08 06:59
        • 格差が広がっただけのこと
          いくらパイが大きくなろうと独り占めする奴がいれば豊かになるはずがない
        • 44. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2018/04/08 08:54
        • 生み出した価値に正当な対価を払うだけで良い。
          会社で研究職も事務も営業も作業員も同じ賃金。能力関係なく年功序列なら落ちぶれる。
          評価制度を機能させて生み出す価値で対価に差を付けないと、能力ややる気のある人材
          のモチベーションが上がらないし、楽しても同じ給与なら楽しようって考え方になる。
          日本は、無能天国だから如何に楽して儲けるかという人で溢れてる。
          賃金は下がる所(生活保護以下)まで下がってるから、管理職以上の生産性に賃金が
          合ってない。(他の先進国より賃金低いと言われるが、生産性は更に低い。)
        • 45. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2018/04/08 10:47
        • ※44
          だから生産性は働いてるかどうかの言葉じゃないんだってば
        • 46. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2018/04/08 10:54
        • 仕事の内容が変わっただけでしょ
          それが仕事してない事には繋がってないし
          生産性が上がったとはいえない
        • 47. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2018/04/08 11:01
        • 海外出てもそこそこだったり失敗するし
          踏み出せない企業も山程いるから
          国内は現状維持ってなるのは当然
        • 48. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2018/04/08 11:02
        • 老人批判してる奴等はやっぱり同族嫌悪なのかな?
        • 49. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2018/04/08 13:48
        • 今から50年位前、大企業でOLやってたオカン
          ※電卓は貴重で一課に一台だった時代

          残業なんて全く無かったって言ってたな
          17時には皆仕事が終わります

          どうしても残業が必要になった時は、上司がごめんなーと頭下げて差し入れをし部下を労ったそうです

          ただし土曜は午前中だけ仕事があります
          土日休みになったのは最近だそうで
        • 50. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2018/04/08 13:50
        • ※49
          ちなみに場所は丸の内です
        • 51. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2018/04/08 13:52
        • 戦後すぐの奴らって、人数半端ないのよ
          寝ずに頑張ってた少数もいるけど、大多数は安い賃金で楽な仕事やってただけ
          5時に仕事終わって、ビール飲みながら野球やプロレスをラジオで聞くなんてのが当たり前
          30年代に入れば、テレビ、洗濯機、冷蔵庫も手に入れ
          楽~~な生活してたよ
          経済上り家庭で、人口多いと楽やねん
          今のアジア圏見りゃわかんだろ
        • 52. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2018/04/08 14:03
        • そもそも、国の基礎体力つける為に死ぬほど働いた連中ってのは
          江戸末期~明治あたりの連中やん
          ああ野麦峠wじゃねぇけどさ、入ったら確実死ぬような工場や炭鉱で
          ただ働きさせられてた奴隷、家畜レベルのやつらが最も頑張ったんじゃね
          そんな連中からすりゃ、団塊とかハナクソやろ
        • 53. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2018/04/08 14:09
        • 月月火水木金金
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