titleicon 世渡りが苦手すぎて辛い

    2018/4/26
    categories カテゴリ >>1の話

    hatena はてブ | twitter comment (15)
    2a8996db
    1 名無しさん@おーぷん 2018/04/25(水)15:08:48 ID:1gC

    すぐ正論で問い詰めてしまう
    なんとか治せないものか…

    3 名無しさん@おーぷん 2018/04/25(水)15:11:45 ID:1gC

    今日も先輩を問い詰めた結果先輩が上司に俺と関わるのめんどくさいと告げられた模様
    なんでやらかすんやろか…

    4 名無しさん@おーぷん 2018/04/25(水)15:12:22 ID:BSO

    2辛くらいで

    5 名無しさん@おーぷん 2018/04/25(水)15:13:18 ID:1gC

    >>4
    わりとがちで落ち込んでるんで言い返し思い付かん すまん

    6 名無しさん@おーぷん 2018/04/25(水)15:14:50 ID:1gC

    言い過ぎたところで意味ないのわかってるのについ納得のいく答えを求めてしまう…

    7 名無しさん@おーぷん 2018/04/25(水)15:20:37 ID:1gC

    正論あかんのか?とかそういう疑問がわくとかじゃなくて
    なんでずけずけ聞いてしまうのか後になって後悔する…

    8 h3art 2018/04/25(水)15:24:05 ID:drP

    「これってこうですよね?そう仰いましたよね?え…?でもそうありますよ?」

    9 名無しさん@おーぷん 2018/04/25(水)15:31:08 ID:1gC

    >>8
    まさにそんな感じの
    わざわざノートにメモしてた前回の会話のページ見せながらやるときもあって後で頭から血が下がる

    10 名無しさん@おーぷん 2018/04/25(水)15:34:25 ID:xkq

    うちにもそういうやついるけど
    みんなから敬遠されてるよ
    チームワークを乱すから

    11 名無しさん@おーぷん 2018/04/25(水)15:37:18 ID:1gC

    >>10
    そうなんだよなぁ…
    それがわかっててもそうしないと二度手間三度手間になっちゃうから聞かなきゃ!ってなっちゃうんだよなぁ…

    12 名無しさん@おーぷん 2018/04/25(水)15:38:10 ID:xkq

    もうみんなが嫌がっちゃって
    そいつと話すときは
    そいつの上司を介して話すっていうルールに
    なっちゃった

    13 名無しさん@おーぷん 2018/04/25(水)15:39:27 ID:e74

    人によって変えるわ

    14 名無しさん@おーぷん 2018/04/25(水)16:48:06 ID:1gC

    >>12
    そいつの話よりどうしたら直せるか
    そこが知りたいんだよなぁ…
    >>13
    人によって変えるって意味なら上司とか先輩にしか理詰めしないわ…

    15 名無しさん@おーぷん 2018/04/25(水)16:49:04 ID:xkq

    汚言症の一種だと思うよ
    まずは精神科へ

    16 名無しさん@おーぷん 2018/04/25(水)16:54:39 ID:1gC

    >>15
    ちらっと見てきたけどなんか関係あるのか…
    別に隠語も罵倒もしてないのだけども
    もうちょい調べてみるわ

    17 名無しさん@おーぷん 2018/04/25(水)16:55:27 ID:xkq

    あるいはADHDの一症状

    19 名無しさん@おーぷん 2018/04/25(水)16:59:28 ID:Rnc

    汚言症じゃないだろADHDじゃない?

    20 名無しさん@おーぷん 2018/04/25(水)17:00:34 ID:xkq

    いずれにせよ精神科へ

    21 名無しさん@おーぷん 2018/04/25(水)17:10:57 ID:1gj

    割とマジで精神病の一種だから病院行け
    周囲に影響出てる時点で自分の為にもならない

    22 名無しさん@おーぷん 2018/04/25(水)17:23:40 ID:xkq

    今は薬でどうにかなることもあるしな

    23 名無しさん@おーぷん 2018/04/25(水)18:26:33 ID:v0i

    そういう生き方だと思って諦めろ
    今マンガで正直不動産っていうのやってるから読んでみろ

    33 名無しさん@おーぷん 2018/04/25(水)19:57:54 ID:1gC

    >>23
    諦めたらそこで試合終了ですよ

    絵柄は嫌いじゃないな
    鬱展開ありそうだけど読んでみるわ

    25 名無しさん@おーぷん 2018/04/25(水)19:51:17 ID:1gC

    ADHDのチェックシートやってみたけど当てはまらなかったわ…
    症状見てもそこまでって感じだな…
    唯一 不用意なことを発言する が近いは近いが人を選んでるからな…

    26 名無しさん@おーぷん 2018/04/25(水)19:51:57 ID:Rnc

    >>25
    帰ってきたんだ

    28 名無しさん@おーぷん 2018/04/25(水)19:53:01 ID:1gC

    >>26
    仕事終わってからADHDとかうつ病とかそこら辺調べてたわ

    31 名無しさん@おーぷん 2018/04/25(水)19:55:44 ID:Rnc

    >>28
    アスペルガーとかかなあ

    27 名無しさん@おーぷん 2018/04/25(水)19:52:48 ID:xkq

    じゃあ、我慢して言わなきゃいいだけじゃん
    おしまい

    29 名無しさん@おーぷん 2018/04/25(水)19:53:30 ID:1gC

    >>27
    その我慢をどうやるかって話なんだけどなぁ

    32 名無しさん@おーぷん 2018/04/25(水)19:56:49 ID:90d

    >>29
    え?思ったことを言うか言わないか自分で制御できないの?

    35 名無しさん@おーぷん 2018/04/25(水)20:00:15 ID:1gC

    >>32
    無意識に制御してる程度の認識
    後輩とか同期に余計な言葉が出ることないのに先輩とか上司に出ちゃう

    37 名無しさん@おーぷん 2018/04/25(水)20:01:46 ID:90d

    >>35
    先輩や上司に話す言葉を制御できてないの?

    42 名無しさん@おーぷん 2018/04/25(水)20:04:31 ID:1gC

    >>37
    制御できてないというよりこの人なら後で責任を被せられるって認識をしてそうなのはlqJのレスでほんのりわかるから多分わざといってるまであるなこれ…

    44 名無しさん@おーぷん 2018/04/25(水)20:05:21 ID:90d

    >>42
    なるほど人のせいにしたいのね。
    ひょっとして半島の血が入ってる?

    47 名無しさん@おーぷん 2018/04/25(水)20:09:10 ID:1gC

    >>44
    人のせいにしたい は少しニュアンスか違うかな
    情報を用意してない人にも責任の一旦はありますよねって思考だと思う
    あと福岡と福島のハーフ
    その前はしらん

    52 名無しさん@おーぷん 2018/04/25(水)20:27:31 ID:90d

    >>47
    君はその情報とやらをちゃんと用意してるの?
    先輩や上司が用意してなくても君が用意しとけばいいだけじゃ?

    53 名無しさん@おーぷん 2018/04/25(水)20:47:22 ID:1gC

    >>52
    メーカーが三面図を用意しない?打ち合わせにいった先輩が正面図だけもって帰ってくる?情報が足りないので同期が適当に作るの嫌がって先輩に詰め寄る?先輩が切れる?先輩が上司に相談
    この流れで同期に落ち度があるとも思わんけどそういう仕事だしなと言う気持ちで見てる俺

    59 名無しさん@おーぷん 2018/04/25(水)20:59:12 ID:tNS

    >>53
    これは先輩が悪い
    もっと問い詰めて自主退職させるべき

    61 名無しさん@おーぷん 2018/04/25(水)21:16:16 ID:1gC

    >>59
    まぁ先輩が悪いわな
    先輩たちからしたらこれまでそれでやって来たからメーカーに言えないってとこが解決できなくてどうにもならないらしいけど
    まぁ作る方からしたら何とかしろってのもわかるから俺は傍観してた

    30 名無しさん@おーぷん 2018/04/25(水)19:54:15 ID:IqJ

    事故防衛やな
    弱虫を隠そうとしてるからそうなる

    34 名無しさん@おーぷん 2018/04/25(水)19:58:49 ID:1gC

    >>30
    弱虫か それはあるかもなぁ
    話を詰めとかないと後で手間や面倒が増えるって強迫観念はあるかもしれん

    36 名無しさん@おーぷん 2018/04/25(水)20:00:16 ID:IqJ

    >>34
    面倒だと思うことは弱さではないな

    恐らく、間違ってることを責められる事を怖がっている。

    38 名無しさん@おーぷん 2018/04/25(水)20:02:01 ID:1gC

    >>36
    あーそれはしっくり来るかも
    事前に相談したんだから先輩も認識してましたよね俺のせいだけじゃないですよねって理由付けしてるのか…

    41 名無しさん@おーぷん 2018/04/25(水)20:03:51 ID:IqJ

    >>38
    あと、制御出来ないことも焦って話をしてるのではないかと思う。
    先に理詰めをして話のペースを持っていこうとしてるきがする

    上司は責めてくる相手だからあせるけど
    後輩は責めてこないから焦らず話せるのではないかと

    39 名無しさん@おーぷん 2018/04/25(水)20:02:03 ID:Xxs

    自分は逆だな
    本当は相手が間違ってても面倒臭いから謝っちゃう
    そこで終わるから楽

    43 名無しさん@おーぷん 2018/04/25(水)20:05:15 ID:1gC

    >>39
    そういうものに わたしもなりたい

    40 名無しさん@おーぷん 2018/04/25(水)20:02:16 ID:Rnc

    思ったこと言っちゃうのはアスペルガーじゃない?
    男脳すぎるやつ

    45 名無しさん@おーぷん 2018/04/25(水)20:06:35 ID:1gC

    >>40
    アスペの症状幅広いな そういうのもあるのか後で調べてみるわ

    46 名無しさん@おーぷん 2018/04/25(水)20:08:17 ID:Rnc

    >>45
    男脳すぎるなら女に寄せればいいらしい

    48 名無しさん@おーぷん 2018/04/25(水)20:12:48 ID:KJs

    レス少し見て真っ先に発達障害疑ったけど違うのかぁ…

    49 名無しさん@おーぷん 2018/04/25(水)20:13:27 ID:IqJ

    >>48
    回避性人格障害に一票

    54 名無しさん@おーぷん 2018/04/25(水)20:48:39 ID:1gC

    色々案出してもらったけどやっぱり鬱とかアスペとかそういうのになっちゃうんかな
    同期には精神科勧めてみるよ
    いろいろありがとな

    57 名無しさん@おーぷん 2018/04/25(水)20:52:15 ID:xkq

    なんかいろいろ変な奴だな

    58 名無しさん@おーぷん 2018/04/25(水)20:55:17 ID:Dk1

    正しいことをしてるけど
    周囲に誤りを指摘することになって
    嫌がられるってことかなぁ

    解決に比重を置けたらいいのかも?

    60 名無しさん@おーぷん 2018/04/25(水)21:14:30 ID:1gC

    >>58
    そんな感じやな
    同期のいってることド正論だから上司が先輩をたてつつ同期のフォローしてて大変そうやなぁってのが日常の風景

    62 名無しさん@おーぷん 2018/04/25(水)21:18:31 ID:Dk1

    先輩のその上がちゃんと見ていてくれたら良いんだけどそれもまぁ難しいやろね

    原因を取り除くことができなさそうやから
    対処の方で頑張るんかなぁ

    65 名無しさん@おーぷん 2018/04/25(水)21:35:18 ID:1gC

    >>62
    ぶっちゃけ先輩や上司のメーカーへの往復が増えるだけだから作業する勢はあんま考えないで作ってメーカーに赤線いれてもらえば良いだけだから同期の考えすぎまである

    63 名無しさん@おーぷん 2018/04/25(水)21:19:16 ID:Rnc

    実際は>>1じゃなくて同期なの?

    67 名無しさん@おーぷん 2018/04/25(水)21:39:47 ID:1gC

    >>63
    まぁ俺が同期でも俺でも先輩でもお前らの発言に関係ないし本人気取ってればなにか優しい言葉出るかと思ったらアスペだなんだしかでなかったんであきた
    同期にはこのスレでのレスがらみの話はできないなぁと思ったから切り上げた

    73 名無しさん@おーぷん 2018/04/25(水)21:44:40 ID:Rnc

    同期思いなんだなということはわかった

    74 名無しさん@おーぷん 2018/04/25(水)21:46:24 ID:1gC

    >>73
    俺は好きな仕事してるだけだから一言多い同期も頭緩い先輩もなぁなぁで済ます構えの上司も好きじゃないんだからねっ

    78 名無しさん@おーぷん 2018/04/25(水)21:54:38 ID:1gC

    実際に同期がスレたてたとして今回の流れだったら会社やめるまでありそうやし

    79 名無しさん@おーぷん 2018/04/25(水)21:55:13 ID:Rnc

    OLさんとかでもしっかりやり直せたらいいんだけどね

    80 名無しさん@おーぷん 2018/04/25(水)21:56:36 ID:1gC

    >>79
    多分今のままなんちゃうかな
    上司自身は間違ったことを言ってる訳ではないってポジやし先輩との折り合いつかないだけやし

    81 名無しさん@おーぷん 2018/04/25(水)21:57:42 ID:Rnc

    >>80
    悪くはない環境なんだね…
    まあそうやってやり直すのは大変だからねえ

    82 名無しさん@おーぷん 2018/04/25(水)22:00:34 ID:1gC

    >>81
    まぁ業界的に変わり者しか居ないから上司の耐性が高すぎて先輩の耐性が低すぎるとこある
    俺も玩具かゲームかアニメか嫁かしか興味ないから打ち合わせに出されないタイプやし(

    83 名無しさん@おーぷん 2018/04/25(水)22:02:03 ID:Rnc

    >>82
    自分のポジをちゃんと見つけられたらなんとかなるかもってことか
    まあOLさんとかなると生活様式からなにから何まで変えなきゃならないもんなぁ

    84 名無しさん@おーぷん 2018/04/25(水)22:13:46 ID:1gC

    >>83
    まぁ何だかんだ言っても真剣に製作に向き合った上での文句だから先輩が引退するまでの我慢やて
    @30年くらい

    85 名無しさん@おーぷん 2018/04/25(水)22:14:07 ID:Rnc

    >>84
    途中で諦めそう…

    hatena はてブ | twitter
    mixiチェック   Clip to Evernote
    ★お勧め記事
      ★コメント
      ※1 2018年04月26日 19:54 ▼このコメントに返信
       嘆くだけでは、何の進展も有りません。
       自らの行動によってのみ、改善されると思います。
       敢えて言えば、優先すべきは仕事の成果であり、その為には“清濁を合わせ呑む”心得えで、物事にあたるべきでしょうね。
      ※2 2018年04月26日 20:03 ▼このコメントに返信
      正論(主観的持論)の間違えでしょ
      ※3 2018年04月26日 20:12 ▼このコメントに返信
      先輩に忖度したり譲歩すればその時は辛いけど、あとあと面倒なことが減って
      結果的にラクになることが多いからなぁ
      ※4 2018年04月26日 20:51 ▼このコメントに返信
      学生時代に理不尽な指導を受けてると上に歯向かう気にすらならなくて結果世渡りは上手くなる
      ※5 2018年04月26日 20:58 ▼このコメントに返信
      うちの職場にも似たような人いるけど正論でガーって意見言ってその後がないんだよね
      正論言うのは簡単だけどさ、問題を解決するためにどうするかが大事なんじゃね?
      ※6 2018年04月26日 21:02 ▼このコメントに返信
      世の中にはこのスレの先輩みたいな奴が多すぎるわ
      自分のミスなのに責めてくるから反撃してやりこめたくもなる

      けど世間的には俺の方が異常なんだろうな
      ※7 2018年04月26日 21:11 ▼このコメントに返信
      自分がすべて正しい、後輩は先輩に譲歩して当たり前、という人間は少なからずいる
      そういった人間に正論をぶつけても、自分の悪評をばら撒かれて鬱陶しいだけだからな
      適当に譲って「あの人はああいう人だし争うだけ損」と心の中で見下せばいいんだよ
      ※8 2018年04月26日 21:12 ▼このコメントに返信
      自宅警備員に推薦するぞ
      ※9 2018年04月26日 21:22 ▼このコメントに返信
      ※6
      大切なのはバランス。
      自分に非はないことをログに残しつつ、相手の要望を実現することが大切。
      どちらか一方のみではダメ。
      それができないなら世渡りは下手。
      ※10 2018年04月26日 21:22 ▼このコメントに返信
      ※6
      思うだけならごくごく普通
      実際に言い返して何も解決せず 人間関係だけ悪化させるなら「未熟者」
      改善案を出して全員に実行させれるなら「有能」なんだろうね

      一番難しいのは実行させる事なんだよな
      ※11 2018年04月26日 21:23 ▼このコメントに返信
      ※6
      反撃するのはいいけどやり込める必要は無いな。
      やり込めることに執着したいなら、それは異常。
      ※12 2018年04月26日 21:40 ▼このコメントに返信
      理詰めとか言ってる奴は大抵理詰めできてないんだよなあ
      ※13 2018年04月26日 22:15 ▼このコメントに返信
      仕事の内容はわからんが、自分が何でもできるようになったら、先輩や上司がやってたことをやらないそんな人物になったら?
      私は定年間近には正論言いまくりで煙たがられた。
      若い頃は上司、先輩は間違ってると思いながら結局、生活、家族、等が頭をよぎり上手く立ち回る卑怯者で過ごした。
      同期には真っ直ぐな奴もいた羨ましかった。
      私なんかおよばないゴマすりもいた。
      そんな連中と今でも友達です、向こうはどう思っているのか?ですが。
      勿論あまりに理不尽な時はキレたけどね。
      会社や職場良くするには貴方は間違ってないと思うけど、良くする方法も色々あると思う。悩め若者
      ※14 2018年04月26日 22:22 ▼このコメントに返信
      スレの44が唐突に半島の血入ってるとかこいつも頭おかしいだろ
      ※15 2018年04月27日 10:08 ▼このコメントに返信
      確証バイアス
      脳内補完
      名前 ←空白だと投稿できません。

      ※「>>154」で本文、「※24」でコメント欄にポップアップ表示の安価ができます。
      ※スパム対策のため「http」を禁止ワードにしています。URLの書き込みは「ttp://~」でお願いします。
      2018/4/26
      categories カテゴリ >>1の話

      hatena はてブ | twitter comment (15) |

      更新を通知!

      更新を通知
      Googleリーダーに登録
      お使いのリーダーに登録
      記事検索
      月別アーカイブ
      スポンサードリンク

      アクセスランキング

      このブログにたくさんアクセスを下さっているサイトのランキングです。3日分の集計です。
      全ランキング
      全ランキング(30日集計版)
      置換依頼はメールフォームよりどうぞ
      当ブログにリンクするだけで自動的に表示されます(どのページでもOK)。 ランクインしているのにRSSに登録されていない場合はご連絡ください。
      ブログパーツ ブログパーツ ブログパーツ アクセスランキング アクセスランキング

      Rakuten オススメ

      スポンサードリンク