titleicon 投資せずに貯金しとくのってそんなにダメ?

    2018/5/2
    categories カテゴリ >>1の話 : お役立ち・豆知識

    hatena はてブ | twitter comment (61)
    m_218
    1 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/30(月) 19:49:26.427 ID:4U/wLRUhp

    リスク取らずに保守的になるのってそんなにダメ?

    2 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/30(月) 19:50:36.991 ID:rP6/zhWS0

    いいだろべつに

    4 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/30(月) 19:51:35.616 ID:4U/wLRUhp

    >>2
    だよね
    やたら投資しろ投資しろいう奴がうざい

    3 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/30(月) 19:51:19.550 ID:LSOgiir20

    金利つくから超ローリスクローリターンの投資

    6 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/30(月) 19:51:59.688 ID:4U/wLRUhp

    >>3
    でも貯金よりリスクあるじゃん

    13 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/30(月) 19:53:56.113 ID:LSOgiir20

    >>6

    17 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/30(月) 19:55:43.422 ID:4U/wLRUhp

    >>13

    39 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/30(月) 20:01:24.430 ID:wWTWigaPd

    >>17
    銀行に預けておくとごく僅かですが金利がつくので、
    銀行に預ける事はとてもリスクの低い投資と言えるのではないでしょうか

    53 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/30(月) 20:05:22.309 ID:4U/wLRUhp

    >>39
    厳密にはそうだけど、誤差レベル

    7 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/30(月) 19:52:02.793 ID:ooyzVVRW0

    余裕あるだけやって勉強しとくと良いよ

    9 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/30(月) 19:52:50.704 ID:L7t84Vy60

    ただ相対的に損するだけのことで別にお前がそれでいいなら問題ない

    15 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/30(月) 19:54:58.075 ID:EdEeFCD90

    日本はそれが多すぎるというのが問題なんじゃない?
    個人の問題ではなく全体としての問題

    19 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/30(月) 19:56:31.965 ID:4U/wLRUhp

    >>15
    だってリスクないほうがいいじゃん

    22 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/30(月) 19:57:09.119 ID:L7t84Vy60

    >>19
    「投資しないリスク」から目を逸らすな

    25 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/30(月) 19:57:37.169 ID:4U/wLRUhp

    >>22
    投資するリスクと投資しないリスクどっちが高いの?

    33 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/30(月) 20:00:39.255 ID:L7t84Vy60

    >>25
    日本国内で働いてるなら若ければ若いほど投資しないリスクが高い
    なぜならお前の体自体が将来にわたって
    円貨を稼ぎ続ける円建ての資本と見なせるから

    41 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/30(月) 20:01:55.109 ID:4U/wLRUhp

    >>33
    どゆこと、、、
    馬鹿だからわからん

    56 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/30(月) 20:05:37.860 ID:L7t84Vy60

    >>41
    円ばっかり持っててドルを持ってないと
    円の価値が上がってる時は良いが円の価値が下がると大損する
    だから円もドルも平均的に持つ方がリスクが低い
    日本で働いてる奴は円は働けば稼げるから
    今現在持ってる資産は大半を外貨にしとけってこと

    71 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/30(月) 20:10:20.740 ID:4U/wLRUhp

    >>56
    そんな意識高いことやってるやつなんてそんないるの?

    78 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/30(月) 20:12:48.546 ID:L7t84Vy60

    >>71
    賢い奴はみんなやってる
    そして賢い奴は少ない

    27 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/30(月) 19:58:05.026 ID:nImSiA4Gd

    日本では投資しないリスクの方が圧倒的に高いな

    28 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/30(月) 19:58:24.057 ID:lZzF5sCs0

    円預金も投資も両方必要です

    30 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/30(月) 19:59:30.145 ID:4U/wLRUhp

    >>28
    半分だけ投資したほうがいいの?

    34 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/30(月) 20:00:42.407 ID:lZzF5sCs0

    >>30
    今もってる円預金の半分ってこと?

    42 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/30(月) 20:02:04.621 ID:4U/wLRUhp

    >>34
    うん

    49 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/30(月) 20:03:30.364 ID:lZzF5sCs0

    >>42
    いくらかによるけど
    スレ立てて全部聞かないとわからないやつは
    つみたてNISAやiDeCoで少額から始めるのでいい

    52 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/30(月) 20:04:59.217 ID:FNBuEcNA0

    >>49
    idecoは引き出せないから
    相当余裕がないと面白みないな
    給料多いほど税率意識した投資だけど低賃金でやってもね

    62 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/30(月) 20:06:41.913 ID:lZzF5sCs0

    >>52
    まぁ控除のうまみが少ないやつはつみたてNISAでもいいと思う

    35 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/30(月) 20:00:59.812 ID:ZJRQuasDa

    正直今は時期が悪いから様子見でいいと思うけどな

    36 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/30(月) 20:01:00.407 ID:NcepSJAEa

    若いなら半分~7割くらいの投資でもいけるだろ
    知識も時間もなくリスクを取りたくないなら
    積立やiDeCoだけにしといてもいいだろうけど

    50 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/30(月) 20:04:54.509 ID:4U/wLRUhp

    >>36
    積立ってなんか嫌い

    61 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/30(月) 20:06:29.671 ID:FNBuEcNA0

    >>50
    サラリーマンなら月収がある程度一定、固定である以上
    その中から数万でも抜いて積み立てるほうが堅実
    銀行に一度数百万まで給料からため込んだうえで特定の投資ってこそ非効率

    74 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/30(月) 20:11:12.860 ID:4U/wLRUhp

    >>61
    すぐ引き出せるならいいけどジジイになってからだろ
    死んだらおわりだしなー

    79 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/30(月) 20:12:55.769 ID:FNBuEcNA0

    >>74
    idecoや年金基金の場合はそうだけど
    定期預金はもちろん信託、証券、保険でもほとんどが中途解約可能だよ

    43 万民の神 ◆banmin.rOI 2018/04/30(月) 20:02:07.481 ID:0L5DvoP70 BE:396731329-BRZ(10125)

    sssp://img.5ch.net/ico/mamono.gif
    この手のアホには個人型確定拠出年金だけ勧めときゃいいんだぞ
    ほかはリスクあるから知識が必須だし

    57 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/30(月) 20:05:56.915 ID:4U/wLRUhp

    >>43
    だよなー
    頭悪いから絶対損するんだよね

    45 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/30(月) 20:02:43.318 ID:iyccHWyZ0

    いきなり全額投資に突っ込むよりは、
    いざという時の資金を作ってからでも遅くはないかと・・・

    47 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/30(月) 20:02:57.025 ID:1FW6KxW3d

    真面目に答えると額次第よ
    中途半端な貯蓄額ならまあやめたほうがいい

    48 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/30(月) 20:03:14.521 ID:FNBuEcNA0

    金額次第でもあるんじゃねえの
    100万200万とか一瞬で消える金いつでも出せる普通預金でいいし
    1000万超えてくるとずっと20年30年寝かせておく金になるし
    ローリスクでも適当に投資でよくね
    硬い株式なら配当や優待でるしさ

    65 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/30(月) 20:08:23.850 ID:4U/wLRUhp

    >>48
    下がって1000万が900万とかになったりしたら嫌じゃん

    66 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/30(月) 20:08:53.072 ID:PrHXO8ukr

    老後の資金なら確定拠出年金で
    60歳くらいまで引き出せないからな
    近い将来必ず必要な資金なら銀行預金
    その他のなくなっても困らない金なら株とかリスクあるやつでいいんじゃない

    76 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/30(月) 20:12:08.537 ID:4U/wLRUhp

    >>66
    無くなってもいい金なんてなくね
    つーか金を増やしたい奴がそんか金あるわけがない

    70 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/30(月) 20:10:15.493 ID:W8unD0I70

    損させたい奴が煽ってるだけだと思うのもあり

    77 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/30(月) 20:12:41.805 ID:4U/wLRUhp

    >>70
    そう、ひねくれてるからそういう気持ちが強い
    もちろん自分が間違ってるかもという気持ちもある

    82 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/30(月) 20:13:58.758 ID:EMkEuyDO0

    情弱はインデックス積立しとけばいいんですよ

    91 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/30(月) 20:16:16.131 ID:4U/wLRUhp

    >>82
    長期的に銀行貯金より損しないならやりたいんだけどね

    103 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/30(月) 20:19:26.791 ID:KK8fsF730

    日本円貯金全振りしてる奴が多いと業者が儲からない
    投資家はカモが欲しい

    あとは分かるな

    113 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/30(月) 20:22:10.761 ID:4U/wLRUhp

    >>103
    そうなんだよね
    所詮証券会社は手数料商売だし

    104 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/30(月) 20:19:37.928 ID:4hepJlTi0

    投資のポートフォリオに日本国債組み込むノリで貯蓄を組み込むといいよ

    108 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/30(月) 20:20:43.433 ID:Y2Ta3LLZ0

    銀行→インフレリスク
    投資→元本毀損リスク

    どっちにしろリスクはあるし銀行も広義には投資
    銀行よりさらに安全なのはタンス預金だけど盗難リスクや火災リスクがある

    預金と投資の境界は曖昧

    123 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/30(月) 20:24:06.796 ID:4U/wLRUhp

    >>108
    そうそう
    やっぱ曖昧なんか
    どっちが正解なのか

    130 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/30(月) 20:26:30.614 ID:Y2Ta3LLZ0

    >>123
    正解なんてないよ
    要はその人のリスク許容度の問題だから
    起業とリーマンどっちが正解なのかと同じ

    136 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/30(月) 20:27:39.837 ID:KK8fsF730

    まあ日本がずっとスタフレ状態で停滞してるって事はちゃんと考えておいた方が良いな
    他国は先進国でもちょっとずつ経済成長してるけど日本は停滞したまま
    つまり今日本円で数千万とか貯めておいてんのは
    この円高状態が続かない限りリスクと言える
    海外脱出とかに備えるなら外貨、外国株にも目を向けておくべき

    149 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/30(月) 20:30:13.693 ID:4U/wLRUhp

    >>136
    海外株投資信託でもいける?

    153 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/30(月) 20:31:18.059 ID:LYI/+BYH0

    >>149
    為替考慮しとけよ

    138 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/30(月) 20:27:56.540 ID:jIE5QzHOM

    情弱だからひふみファンドにほぼ全力注いでます

    147 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/30(月) 20:29:45.038 ID:LYI/+BYH0

    >>138
    俺もイデコはひふみだわ
    悪くは無いと思う
    途中で乗り換えると思うけど

    144 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/30(月) 20:28:47.567 ID:meW75unUp

    投資はギャンブルだかりなぁ
    手元に現ナマとして現れるまで勝ったと思うなが鉄則って経済学の先生が言ってた

    155 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/30(月) 20:31:40.276 ID:4U/wLRUhp

    >>144
    投資=ギャンブル
    俺もそう思う
    否定されるけど

    164 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/30(月) 20:33:49.189 ID:LPHvMescM

    面白半分で投資してるわ。
    増えたら嬉しいけど減ったところでどうせ使わないだろうからいいかなって感じ。

    186 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/30(月) 20:37:52.994 ID:XIx+X/cT0

    投機的な運用は避けて長期的な計画立てれば
    基本的にリスクは少なく運べるもんだけど
    まず面倒だからって計画立てないんだよな

    206 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/30(月) 20:42:50.845 ID:4U/wLRUhp

    >>186
    インデックスファンドの積立なら貯金よりローリスク?

    213 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/30(月) 20:45:43.568 ID:XIx+X/cT0

    >>206
    基本的にはローリスクに管理しやすい

    221 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/30(月) 20:47:45.185 ID:4U/wLRUhp

    >>213
    例外がこわいね

    225 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/30(月) 20:49:42.483 ID:XIx+X/cT0

    >>221
    ほったらかしにするような奴が例外踏むんだよ
    ちゃんと資産管理と運用するってことを覚えんと

    228 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/30(月) 20:50:27.788 ID:4U/wLRUhp

    >>225
    ほー

    195 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/30(月) 20:39:29.509 ID:Y2Ta3LLZ0

    どれが一番損しないか

    難しい問題だけど基本的にはリスクを分散するのが一番だよ
    預金、株、不動産と資産には色々な形があるのだから
    できる限り分散したほうがいいのは確か

    210 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/30(月) 20:44:48.078 ID:4U/wLRUhp

    >>195
    そうだよねー

    207 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/30(月) 20:43:01.012 ID:xM6w2QD/0

    うちの上司はアベノミクスのおかげで
    500万が5000万越えまで行ったそう
    一夜にして1500万くらいまで落ちたらしいが
    それでも税金考えたら大儲けと言ってたが

    215 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/30(月) 20:46:13.888 ID:4U/wLRUhp

    >>207
    どんだけ元金あるんだよ

    222 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/30(月) 20:48:12.259 ID:xM6w2QD/0

    >>215
    元金は500万よ
    貯金はもっとあるだろうが、株にかけたのはその500万だけ
    今はもう株やってないが

    223 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/30(月) 20:48:18.417 ID:BZRZYuW+0

    インフレするリスクあるからな
    金(きん)に換えとけ

    224 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/30(月) 20:48:36.150 ID:2MMoyke2d

    貯金が投資より必ずしも安全とは限らない
    インフレが来たらアウト
    ガチガチに固めの投資を一部入れた方が安全性は上がる


    けど人は投資始めて慣れると無茶するからな
    それも含めると貯金だけの方がリスク低いかもね

    250 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/30(月) 21:47:16.311 ID:apD5n6D30

    最近色々買ってるけどついにiDeCoにも手を出し始めた

    251 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/30(月) 22:11:50.507 ID:jIE5QzHOM

    ついにっていうかむしろ真っ先に手を出すべきでは
    まあはじまったの去年だけど

    254 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/30(月) 22:31:06.154 ID:apD5n6D30

    >>251
    効率と節税を考えたら上限値まで全額ぶち込むべきだよな
    60歳まで出せないってのに引っかかってんだよな
    まだ収入少ないから余剰資金そう多くないし

    255 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/30(月) 22:35:17.135 ID:jPYj9eag0

    >>254
    普通の年金みたいな頼りないものに比べはるかに頼れるのがイデコ
    貯蓄だし

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      ※1 2018年05月02日 00:25 ▼このコメントに返信
      結局投資というものをなんだか怖いものだと思っていて
      それなのに知ろうとする事すら放棄していて無知のままで居るのがほとんどを占めているのが問題なんやな
      ※2 2018年05月02日 00:34 ▼このコメントに返信
      元本割れが怖いのなら、iDECOで元本保証のやつ(定期預金)にしとけばいい。税金の控除だけでもメリットがある。
      ※3 2018年05月02日 00:42 ▼このコメントに返信
      俺も1と同じタイプだけどソーシャルレンディングやってる。
      ※4 2018年05月02日 00:42 ▼このコメントに返信
      貯金全然いいと思う。ただ世の中いろんな仕組みがあって少し頭使うだけで金を増やす術があるということを知らぬまま生きてくだけ。金に困ってない、特に使わない人間なら貯金でいいと思うけど、生きていくためにあって損はしない金を増やせるのに増やさないのはもったいねえよってこと。投資と聞くとギャンブルのようなイメージ持ってるやつおるけど、全くリスクのない増やし方もあるって知ってる?放置してるだけで増えるならその方がよくない?
      ※5 2018年05月02日 00:45 ▼このコメントに返信
      既に言われてるが、
      相対的に損してる状況が気にならないのなら好きにすれば良い。
      現状の好景気で、投資家は潤ってて、庶民に恩恵が無いのがまさにそう言う事。
      ※6 2018年05月02日 00:56 ▼このコメントに返信
      食品やら値上げで生活費が高くなってるのに雀の涙ほどの利息しかつかんのやから実質資産減ってるんやで
      ※7 2018年05月02日 01:01 ▼このコメントに返信
      投資ではなく資産管理だと考えたほうが良い
      ある程度の預金があるなら全額を円で持つほうがギャンブルになる
      資産管理の基本はリスク分散
      ※8 2018年05月02日 01:12 ▼このコメントに返信
      30年前の1000万と現在の1000万の価値の違い
      ※9 2018年05月02日 01:14 ▼このコメントに返信
      銀行預金も投資と言われて、投資と一口に言っても投資先によってリスクもリターンもピンキリだと気づけない時点で、大人しく銀行預金しといた方がいいと言える。
      しかし国が緩やかなインフレを目指してるんだから、ただの預金も額こそ減らないが価値は下がっていくリスクがあるけどな。
      ※10 2018年05月02日 01:28 ▼このコメントに返信
      インフレ率が3%が国の成長には最適らしく今のインフレ率が異常なんだよな
      年3%だと23年、年1%でも70年で物価は倍になるからただの貯金はリスクがあるといえる
      ※11 2018年05月02日 01:36 ▼このコメントに返信
      円が安定してる間は大丈夫だよ
      ※12 2018年05月02日 01:40 ▼このコメントに返信
      めんどくせぇなー
      50万種あったら2倍で売りを繰り返し数回やれば億だよざっこ50→100→200→400→800→1600→あとはわかるな時間かかってもやれくそが
      ※13 2018年05月02日 02:05 ▼このコメントに返信
      今年6月の閣議でPB黒字化の撤廃が出来ないなら
      福祉予算、防衛予算の増大に対し、他事業の予算を削るか、「増税」しなきゃならなくなるので
      その結果を見てからでも良い。(各種控除の減額、撤廃されてるのはそのため)
      PB黒字化を撤廃出来ない場合、国の投資、消費(借金)は増やせない。
      消費税をはじめあらゆる税が更に増税されることは覚悟しないと駄目。
      ※14 2018年05月02日 02:08 ▼このコメントに返信
      消費を減らす消費税増税で来年以降、デフレ(需要不足)を確定で引き起こす
      日本のインフレ率は1.12%。
      消費税を増税するなんて本来絶対にありえない状況なんだけど・・・
      ※15 2018年05月02日 02:09 ▼このコメントに返信
      投資詳しくないからとりあえず世界分散インデックス積立てしてるけど、元本割れもせず着実に貯まってきてるよ
      ※16 2018年05月02日 02:12 ▼このコメントに返信
      いざ心変わりしたりまともにやれば利益出せるような状況でも困らないように、最小限の資金で遊びがてら学ぶのは悪くないと思う
      それに知識がつけば歳とって変なのに騙される事もなくなる
      ※17 2018年05月02日 02:44 ▼このコメントに返信
      金は個人の物ではない
      ※18 2018年05月02日 03:02 ▼このコメントに返信
      ただで儲け話を勧めてくる人間は決して信用するな。
      人間の8割はクズだ、特に金のことになると、とたんにクズになる。
      ※19 2018年05月02日 03:12 ▼このコメントに返信
      使用目的と使用時期がハッキリしている貯蓄なら問題ないけど
      なんとなく貯蓄は完全無駄、理由は二つ人生的毀損と経済的毀損
      人生的毀損は10歳で100万使えるのと100歳で100万使えるのどっちが有り難いか考えればすぐわかる
      歳をとるごとに相対的に自分にとって価値が毀損する
      経済的毀損は基本的にインフレするのが経済なのでただ持ってるだけだと価値が目減りする
      まぁ今の日本は例外的にインフレほぼ無いけど
      ※20 2018年05月02日 03:24 ▼このコメントに返信
      資産を増やすか溶かすか固めておくかは本人次第
      ※21 2018年05月02日 03:54 ▼このコメントに返信
      円建て貯金しかしてない奴はずっと日本円の価値が変わらないと思ってそう。
      今の百万円の価値が十年後も同じ保証なんてどこにもないのに。
      ※22 2018年05月02日 04:27 ▼このコメントに返信
      政府(国)がマイナス金利をやめない以上は、少なくとも国は「預貯金悪、投資善」なんだという理解しか出来ない。現状国が、貯金は一切せずにギャンブルに金を使えと、ある意味言ってるようなもので、とても健全な考え方とは思えないけどね。
      ※23 2018年05月02日 05:11 ▼このコメントに返信
      死ぬまでの生活費と葬式代くらいあればいいよ
      ※24 2018年05月02日 05:14 ▼このコメントに返信
      ※22
      企業に対して銀行に仕舞い込まないで設備投資やらで経済回してくれって話だろ?
      ※25 2018年05月02日 05:30 ▼このコメントに返信
      投資して貰うだけで得をするヤツが居る
      損をしてもそいつは痛くもかゆくもない
      そういう事さ
      ※26 2018年05月02日 05:47 ▼このコメントに返信
      貯金してもいい。ただ銀行に利子もらえるのは少ない。別にいいならw
      ※27 2018年05月02日 06:54 ▼このコメントに返信
      個人単位の話ばかりで草
      投資と貯蓄の根本的差は経済的流動性の有無
      貯蓄=投資はbank of japanにお任せ→外国人投資家のエサになる→日本だけ経済的成長横ばい ここ十数年この構造

      最近はSBIやUFJなどのAIにほったらかしとけば◎ 個人の意思通り適切に分散投資してくれる
      ※28 2018年05月02日 06:56 ▼このコメントに返信
      こんなに偉そうに投資投資言う奴おるのに貧乏ばっかなんだよなあ
      ※29 2018年05月02日 07:27 ▼このコメントに返信
      不動産でええやん。
      なんかめちゃ上がってるんやろ。
      オリンピックまで住んで売れば良くね?
      ※30 2018年05月02日 07:34 ▼このコメントに返信
      今ランボルギーニ乗り回してるやつ
      株でもうけたやつ多いよ
      まあ、ギャンブルだけど
      わかりやすい時期ってあったからね
      ミンスから自民に変わった時なんてガチ上がりしたしね
      ※31 2018年05月02日 08:04 ▼このコメントに返信
      投機だとか一攫千金みたいな話はしないけど、円に偏った資産でいいのかと
      金融商品にはお金の持ち方を変えるという意味もある
      ※32 2018年05月02日 08:09 ▼このコメントに返信
      小額で投資したって大して儲からんやろ
      ※33 2018年05月02日 08:58 ▼このコメントに返信
      「社会に保証される財」を借用書と捉えるならば、それは市場からの貸借であり、蓄財という手段は大きなエネルギーの放出を内在的に托されている
      また、富とは本来、流通市場の加速と合理化、新規性の創造を指す「有能な者には有能な使い道」
      古代貨幣時代からこの前提が幾度も崩壊し、流通市場と一体の国家や社会もまた崩壊の憂き目を見てきた
      そもそも通貨を含む全ての有価証券にリスク回避(万事の備え)の目的は内在しておらず、流通市場の加速と価値可視化(裸の王様)による合理化、そして、国家間という最大のメタ場のパワーバランス機能にこそ本質的役割がある
      勘違いしやすいが、保険というのは財そのものの機能ではなく、国家、社会の保護の下で成り立つ期待損失(未来保護)の可視化、間接的機能
      ※34 2018年05月02日 08:58 ▼このコメントに返信
      運用という面に於いてはこの信用貸与の二重三重、それ以上の貸与になり市場の保護規則を内側から破壊する可能性をはらむ
      個人の能力を過度に超えた蓄財という悪循環によって流通の濃度と合理性が低下していく
      個人による貸し剥がしとも言えるような、投機、投資、金による金生み、は「定常化された対流」によって浸透圧を増加させているだけなので不当な蓄財と言っても過言ではない
      何故かといえば、それ自体を規制しないかぎり、いくらでも対流層をメタ化することができ、市場規制からの逃避を可能にする為
      市場の破壊は市場内に約束されるプレイヤーの保護の破壊も意味する
      権力者を裸の王様(役割)と捉えるならば、このような場と各個人の間にこそ抽象主体を認める事となり、相互監視性、共益性というコミュニティの機能が著しく低下する(保証する実力の不在)
      逆に「財」の保護者を国家や社会という抽象主体ではなく現実の実力者とするならば、共和制や民主制は欠片も実現しておらず互いに自由(liberty)を正当化することは出来ない(見せ掛けの祭)
      ※35 2018年05月02日 09:02 ▼このコメントに返信
      投資できる金がないけどな
      ※36 2018年05月02日 09:05 ▼このコメントに返信
      これだけ自民がインフレ政策してるのにお金が動かないとか無知な国民が多すぎ
      ※37 2018年05月02日 09:08 ▼このコメントに返信
      子供のころからデフレデフレで育った結果や
      世界に目を向ければそんなことはないけども
      ※38 2018年05月02日 09:20 ▼このコメントに返信
      コメ36
      先に自由過ぎる証券市場を何とかしないとな
      金刷りまくりで蓄財の希薄化を理解してても既に生産力も無い老人に吐き出せというのは無理
      彼らがグローバル経済という名の、行き過ぎた自由市場、経済戦争による一方的な吸い上げを恐れているのは明らか
      老人は労働単価も破綻している
      裕福老人が貧乏老人を高笑いしながらデストロイしているの図
      ※39 2018年05月02日 09:26 ▼このコメントに返信
      投資したけど大損したわ
      おとなしく貯金しとけばよかったと後悔してる
      ※40 2018年05月02日 09:34 ▼このコメントに返信
      コメ39
      より大きな浸透圧に吸収される
      市場の原理とは力の原理
      我々の生活、社会保障にまで影響を及ぼす自由過ぎる弱肉強食
      パチやって貯金しとけば良かったと言っても依存者扱い
      そのため(これらを隠蔽するためのの自己責任という風潮
      広告費よりも巻き上げる金の方が遥かに大きい
      ※41 2018年05月02日 09:52 ▼このコメントに返信
      億単位で資産作るまでは投資なんかしても微々たる額しか儲からないと思うがな
      もちろんたまたまラッキーパンチを打つ奴はいると思うが、その手の生存者バイアスに乗せられたらいかんよ
      ※42 2018年05月02日 10:46 ▼このコメントに返信
      まず種銭がある中間層限定の理論だよな
      貧乏人は種銭作るために投機筋でギャンブル勝たないとダメだし
      ※43 2018年05月02日 11:01 ▼このコメントに返信
      投資といいつつ即益求めて信用取引とかfxとかの投機に手を出すと経験の浅い人はほぼ養分になる。
      ※44 2018年05月02日 11:16 ▼このコメントに返信
      貯蓄は800万くらいあるけど将来の出費を考えると無くなってもいいと思える(投資や投機の対象として見られる)お金は1円も無い。この考えがそもそもダメなのかもしれないとこのスレで思い始めた。
      ※45 2018年05月02日 11:24 ▼このコメントに返信
      国民年金も投資だよ。
      手数料を取られない個人年金投資。
      ただそれだけじゃ足りないから、他の投資もすべき。
      時間を味方につけて、安定した投資を買えば、投資は決して危険じゃない。
      若い人ほど、年に何万円でもいいから投資に入れとくべき。
      60歳になった時、それがびっくりする額に増えてる。
      ※46 2018年05月02日 11:35 ▼このコメントに返信
      米45
      国民年金も投資だよ。<それワザと言ってんだろ?アルティメット詭弁
      投資と投機、投資と保険、年金機構の運用益、これ全部一緒に語る奴にまともな輩はいない
      ※47 2018年05月02日 11:38 ▼このコメントに返信
      情弱でバカの自覚あるからなかなか踏み切れない
      ※48 2018年05月02日 12:20 ▼このコメントに返信
      普通自分が儲かってることをわざわざ人に教えないよね
      ※49 2018年05月02日 12:23 ▼このコメントに返信
      ※46
      自分在米なんだけど、日本の国民年金はアメリカの税制・年金上も個人年金の扱い。
      だから、Windfallに引っかからない。
      こっちの大学の投資のクラスの教授は、ソーシャルセキュリティーほど割のいい投資はないと言ってる。
      手数料が取られず、元本がインフレ調整されるから。
      ただ、働いてないと払えない。
      日本の国民年金は、割は良くないけど、働いてなくても払えると言ったら、めっちゃ羨ましがってた。



      ※50 2018年05月02日 12:25 ▼このコメントに返信
      わかりやすく説明してやろう
      5年前に100円貯金した
      当時ガソリン1Lと交換できる価値
      五年後貯金おろした
      お前の目には当時の100円に見える
      しかし今はガソリン0.7Lしか交換
      してもらえない
      こういう事
      ※51 2018年05月02日 12:46 ▼このコメントに返信
      元本保証のある奴なら投資しても良いんだけど、色々手続きとか面倒だから彫金したまま放置だわ。
      定期的に一千万超えそうになった時に他の銀行口座に移す感じだな。
      ※52 2018年05月02日 13:56 ▼このコメントに返信
      在米だけど、アメリカは勤めてる会社が401kやSEPと言った年金口座を作ってくれて、その口座で投資を始める人が多いから、投資に対する抵抗感が日本より少ない。
      従業員はインターネットでも投資選べるけど、自分がいた会社は、年に一回アドバイザーが来て、一緒に投資見直して、手数料も会社が払ってくれた。
      自分は社債と株半々で、保守的だけどちょっとアグレッシブというプラン選んでるので、リーマンショックの時も元本割れしなかった。リターン目標もコンサバに設定してるけど、着実に貯まってる。
      あと、大手銀行は手数料バカ高いけど、シュワブみたいに手数料ほぼゼロの証券会社もある。
      ※53 2018年05月02日 13:59 ▼このコメントに返信
      株式を持たないと言うことは資本主義社会において、あえて自分から損をしに行っているのと同じことだぞ。個別株とか銘柄選択とか難しいのなら株式アセットクラス全体に投資できるFTSE全世界指数に連動して運用する投資信託とか、msciコクサイインデックスに積み立て投資すれば良い。株式を持てばその会社を所有してることにもなる。だからこれらに投資するだけで世界中の大企業のエリート達が俺達のために汗水垂らして働いてくれるのと一緒なんだ
      ※54 2018年05月02日 14:17 ▼このコメントに返信
      どうしてこういう人らって原本割れしないことに執着すんの?例えば有名なs&p500指数に投資するものだと、配当込み、税引き前で長期的にみれば完全な右肩上がりだし年利7〜8%の利益を上げてきたわけだけど、そういう金融商品ですら、リーマンショック等の金融危機の時は大暴落するわけじゃん。むしろ原本割れしている時と言うのは、安く買えてラッキーくらいに思ったほうが良いでしょ。明らかに売られすぎなんだから。こういう優れた企業や市場に投資する物と言うのは、いずれ投資家達によって本源的価値を見いだされて回復する。また株式の期待値は100%越えているから長期的に市場が大きくなれば絶対に勝てるゲーム
      ただ投資先を決める時は自分のリスク許容範囲や将来性とかしっかり考えないといけないけどね。
      ※55 2018年05月02日 14:28 ▼このコメントに返信
      投機と投資の区別もつかずにギャンブルとか言ってる奴もいるし
      長文で丁寧に説明しても理解してもらえなさそう
      ※56 2018年05月02日 14:37 ▼このコメントに返信
      金のない底辺層こそ投資をするべき
      手数料の低い世界中に分散投資するインデックスファンドに積み立て投資と再投資するんや。そうすれば時間を掛ければかけただけたくさんの富を得ることが出来る。例えば200年前にアメリカ市場に1ドル投資しておけば今70万倍になっている。そして200年前にタンスに1ドル大切にしまっておいてもこの200年間価値は下がり続けただけだった。これから大きく成長する国を当てるのが難しいのなら世界中の市場に分散投資しとけば良い。これでも相当なリターンをもたらしてくれる。これらの経済的成長は人が幸せを望み、競争の中で努力する限り歴史で証明されている。そして投資の中でアインシュタインも認めた人類最大の数学的発明である複利の力をなめてはいけない。投資の基本は長期投資。貧乏だからといってチャートの値動きに金をかけるようなハイリスクなギャンブルのような事に金を突っ込むような事はしては行けないのだ。それは何も産み出してはいないのだから。
      ※57 2018年05月02日 14:47 ▼このコメントに返信
      ※48
      投機はゼロサムゲームかもしれないけど、長期的目線で見た投資は全員が勝てるゲームなんやで
      ※58 2018年05月02日 16:30 ▼このコメントに返信
      投資って、利殖だけじゃないぞ
      よく言うのは自分への投資ってやつ。新しいスキルを身につけたり、新しい人脈を作るための投資
      ※59 2018年05月02日 19:21 ▼このコメントに返信
      ※56
      そう、時間を味方につけるのが、本当の投資だよね。
      だから若い人こそ、年に数千円、数万円でもいいから始めるべき。
      アメリカは、会社が401kとかの年金プラン提供すると、ホワイトカラーは全員入るけど、工場ライン勤めとかの教育ない人たちは入らない。投資メリットが理解できないから、月に50ドルでも401kに入れようとしない。
      (実際は会社のマッチングがあるから、50ドル以上の原本になるのに)
      日本は国民全員、教育程度高いのに、かなりいい大学出た人でも投資は怖いとか言ってるからビックリする。
      ※60 2018年05月02日 19:24 ▼このコメントに返信
      外国為替証拠金取引の話が一切出てきてないのは何故なんだ
      ※61 2018年05月02日 19:50 ▼このコメントに返信
      インフレ税とか実質金利とか
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      2018/5/2
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