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(62)
リスク取らずに保守的になるのってそんなにダメ？
いいだろべつに
>>2
だよね
やたら投資しろ投資しろいう奴がうざい
金利つくから超ローリスクローリターンの投資
>>3
でも貯金よりリスクあるじゃん
>>6
？
>>13
？
>>17
銀行に預けておくとごく僅かですが金利がつくので、
銀行に預ける事はとてもリスクの低い投資と言えるのではないでしょうか
>>39
厳密にはそうだけど、誤差レベル
余裕あるだけやって勉強しとくと良いよ
ただ相対的に損するだけのことで別にお前がそれでいいなら問題ない
日本はそれが多すぎるというのが問題なんじゃない？
個人の問題ではなく全体としての問題
>>15
だってリスクないほうがいいじゃん
>>19
「投資しないリスク」から目を逸らすな
>>22
投資するリスクと投資しないリスクどっちが高いの？
>>25
日本国内で働いてるなら若ければ若いほど投資しないリスクが高い
なぜならお前の体自体が将来にわたって
円貨を稼ぎ続ける円建ての資本と見なせるから
>>33
どゆこと、、、
馬鹿だからわからん
>>41
円ばっかり持っててドルを持ってないと
円の価値が上がってる時は良いが円の価値が下がると大損する
だから円もドルも平均的に持つ方がリスクが低い
日本で働いてる奴は円は働けば稼げるから
今現在持ってる資産は大半を外貨にしとけってこと
>>56
そんな意識高いことやってるやつなんてそんないるの？
>>71
賢い奴はみんなやってる
そして賢い奴は少ない
日本では投資しないリスクの方が圧倒的に高いな
円預金も投資も両方必要です
>>28
半分だけ投資したほうがいいの？
>>30
今もってる円預金の半分ってこと？
>>34
うん
>>42
いくらかによるけど
スレ立てて全部聞かないとわからないやつは
つみたてNISAやiDeCoで少額から始めるのでいい
>>49
idecoは引き出せないから
相当余裕がないと面白みないな
給料多いほど税率意識した投資だけど低賃金でやってもね
>>52
まぁ控除のうまみが少ないやつはつみたてNISAでもいいと思う
正直今は時期が悪いから様子見でいいと思うけどな
若いなら半分～7割くらいの投資でもいけるだろ
知識も時間もなくリスクを取りたくないなら
積立やiDeCoだけにしといてもいいだろうけど
>>36
積立ってなんか嫌い
>>50
サラリーマンなら月収がある程度一定、固定である以上
その中から数万でも抜いて積み立てるほうが堅実
銀行に一度数百万まで給料からため込んだうえで特定の投資ってこそ非効率
>>61
すぐ引き出せるならいいけどジジイになってからだろ
死んだらおわりだしなー
>>74
idecoや年金基金の場合はそうだけど
定期預金はもちろん信託、証券、保険でもほとんどが中途解約可能だよ
sssp://img.5ch.net/ico/mamono.gif
この手のアホには個人型確定拠出年金だけ勧めときゃいいんだぞ
ほかはリスクあるから知識が必須だし
>>43
だよなー
頭悪いから絶対損するんだよね
いきなり全額投資に突っ込むよりは、
いざという時の資金を作ってからでも遅くはないかと・・・
真面目に答えると額次第よ
中途半端な貯蓄額ならまあやめたほうがいい
金額次第でもあるんじゃねえの
100万200万とか一瞬で消える金いつでも出せる普通預金でいいし
1000万超えてくるとずっと20年30年寝かせておく金になるし
ローリスクでも適当に投資でよくね
硬い株式なら配当や優待でるしさ
>>48
下がって1000万が900万とかになったりしたら嫌じゃん
老後の資金なら確定拠出年金で
60歳くらいまで引き出せないからな
近い将来必ず必要な資金なら銀行預金
その他のなくなっても困らない金なら株とかリスクあるやつでいいんじゃない
>>66
無くなってもいい金なんてなくね
つーか金を増やしたい奴がそんか金あるわけがない
損させたい奴が煽ってるだけだと思うのもあり
>>70
そう、ひねくれてるからそういう気持ちが強い
もちろん自分が間違ってるかもという気持ちもある
情弱はインデックス積立しとけばいいんですよ
>>82
長期的に銀行貯金より損しないならやりたいんだけどね
日本円貯金全振りしてる奴が多いと業者が儲からない
投資家はカモが欲しい
あとは分かるな
>>103
そうなんだよね
所詮証券会社は手数料商売だし
投資のポートフォリオに日本国債組み込むノリで貯蓄を組み込むといいよ
銀行→インフレリスク
投資→元本毀損リスク
どっちにしろリスクはあるし銀行も広義には投資
銀行よりさらに安全なのはタンス預金だけど盗難リスクや火災リスクがある
預金と投資の境界は曖昧
>>108
そうそう
やっぱ曖昧なんか
どっちが正解なのか
>>123
正解なんてないよ
要はその人のリスク許容度の問題だから
起業とリーマンどっちが正解なのかと同じ
まあ日本がずっとスタフレ状態で停滞してるって事はちゃんと考えておいた方が良いな
他国は先進国でもちょっとずつ経済成長してるけど日本は停滞したまま
つまり今日本円で数千万とか貯めておいてんのは
この円高状態が続かない限りリスクと言える
海外脱出とかに備えるなら外貨、外国株にも目を向けておくべき
>>136
海外株投資信託でもいける？
>>149
為替考慮しとけよ
情弱だからひふみファンドにほぼ全力注いでます
>>138
俺もイデコはひふみだわ
悪くは無いと思う
途中で乗り換えると思うけど
投資はギャンブルだかりなぁ
手元に現ナマとして現れるまで勝ったと思うなが鉄則って経済学の先生が言ってた
>>144
投資＝ギャンブル
俺もそう思う
否定されるけど
面白半分で投資してるわ。
増えたら嬉しいけど減ったところでどうせ使わないだろうからいいかなって感じ。
投機的な運用は避けて長期的な計画立てれば
基本的にリスクは少なく運べるもんだけど
まず面倒だからって計画立てないんだよな
>>186
インデックスファンドの積立なら貯金よりローリスク？
>>206
基本的にはローリスクに管理しやすい
>>213
例外がこわいね
>>221
ほったらかしにするような奴が例外踏むんだよ
ちゃんと資産管理と運用するってことを覚えんと
>>225
ほー
どれが一番損しないか
難しい問題だけど基本的にはリスクを分散するのが一番だよ
預金、株、不動産と資産には色々な形があるのだから
できる限り分散したほうがいいのは確か
>>195
そうだよねー
うちの上司はアベノミクスのおかげで
500万が5000万越えまで行ったそう
一夜にして1500万くらいまで落ちたらしいが
それでも税金考えたら大儲けと言ってたが
>>207
どんだけ元金あるんだよ
>>215
元金は500万よ
貯金はもっとあるだろうが、株にかけたのはその500万だけ
今はもう株やってないが
インフレするリスクあるからな
金（きん）に換えとけ
貯金が投資より必ずしも安全とは限らない
インフレが来たらアウト
ガチガチに固めの投資を一部入れた方が安全性は上がる
けど人は投資始めて慣れると無茶するからな
それも含めると貯金だけの方がリスク低いかもね
最近色々買ってるけどついにiDeCoにも手を出し始めた
ついにっていうかむしろ真っ先に手を出すべきでは
まあはじまったの去年だけど
>>251
効率と節税を考えたら上限値まで全額ぶち込むべきだよな
60歳まで出せないってのに引っかかってんだよな
まだ収入少ないから余剰資金そう多くないし
>>254
普通の年金みたいな頼りないものに比べはるかに頼れるのがイデコ
貯蓄だし
コメント一覧 (62)
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- 2018/05/02 00:34
- 元本割れが怖いのなら、iDECOで元本保証のやつ（定期預金）にしとけばいい。税金の控除だけでもメリットがある。
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- 2018/05/02 00:42
- 俺も1と同じタイプだけどソーシャルレンディングやってる。
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- 2018/05/02 00:42
- 貯金全然いいと思う。ただ世の中いろんな仕組みがあって少し頭使うだけで金を増やす術があるということを知らぬまま生きてくだけ。金に困ってない、特に使わない人間なら貯金でいいと思うけど、生きていくためにあって損はしない金を増やせるのに増やさないのはもったいねえよってこと。投資と聞くとギャンブルのようなイメージ持ってるやつおるけど、全くリスクのない増やし方もあるって知ってる？放置してるだけで増えるならその方がよくない？
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- 2018/05/02 00:45
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既に言われてるが、
相対的に損してる状況が気にならないのなら好きにすれば良い。
現状の好景気で、投資家は潤ってて、庶民に恩恵が無いのがまさにそう言う事。
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- 2018/05/02 00:56
- 食品やら値上げで生活費が高くなってるのに雀の涙ほどの利息しかつかんのやから実質資産減ってるんやで
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- 2018/05/02 01:01
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投資ではなく資産管理だと考えたほうが良い
ある程度の預金があるなら全額を円で持つほうがギャンブルになる
資産管理の基本はリスク分散
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- 2018/05/02 01:12
- ３０年前の１０００万と現在の１０００万の価値の違い
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- 2018/05/02 01:14
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銀行預金も投資と言われて、投資と一口に言っても投資先によってリスクもリターンもピンキリだと気づけない時点で、大人しく銀行預金しといた方がいいと言える。
しかし国が緩やかなインフレを目指してるんだから、ただの預金も額こそ減らないが価値は下がっていくリスクがあるけどな。
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- 2018/05/02 01:28
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インフレ率が3%が国の成長には最適らしく今のインフレ率が異常なんだよな
年3%だと23年、年1%でも70年で物価は倍になるからただの貯金はリスクがあるといえる
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- 2018/05/02 01:36
- 円が安定してる間は大丈夫だよ
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- 2018/05/02 01:40
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めんどくせぇなー
50万種あったら2倍で売りを繰り返し数回やれば億だよざっこ50→100→200→400→800→1600→あとはわかるな時間かかってもやれくそが
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- 2018/05/02 02:05
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今年6月の閣議でＰＢ黒字化の撤廃が出来ないなら
福祉予算、防衛予算の増大に対し、他事業の予算を削るか、「増税」しなきゃならなくなるので
その結果を見てからでも良い。（各種控除の減額、撤廃されてるのはそのため）
ＰＢ黒字化を撤廃出来ない場合、国の投資、消費(借金）は増やせない。
消費税をはじめあらゆる税が更に増税されることは覚悟しないと駄目。
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- 2018/05/02 02:08
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消費を減らす消費税増税で来年以降、デフレ（需要不足）を確定で引き起こす
日本のインフレ率は1.12％。
消費税を増税するなんて本来絶対にありえない状況なんだけど・・・
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- 2018/05/02 02:09
- 投資詳しくないからとりあえず世界分散インデックス積立てしてるけど、元本割れもせず着実に貯まってきてるよ
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- 2018/05/02 02:12
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いざ心変わりしたりまともにやれば利益出せるような状況でも困らないように、最小限の資金で遊びがてら学ぶのは悪くないと思う
それに知識がつけば歳とって変なのに騙される事もなくなる
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- 2018/05/02 02:44
- 金は個人の物ではない
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- 2018/05/02 03:02
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ただで儲け話を勧めてくる人間は決して信用するな。
人間の８割はクズだ、特に金のことになると、とたんにクズになる。
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- 2018/05/02 03:12
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使用目的と使用時期がハッキリしている貯蓄なら問題ないけど
なんとなく貯蓄は完全無駄、理由は二つ人生的毀損と経済的毀損
人生的毀損は１０歳で１００万使えるのと１００歳で１００万使えるのどっちが有り難いか考えればすぐわかる
歳をとるごとに相対的に自分にとって価値が毀損する
経済的毀損は基本的にインフレするのが経済なのでただ持ってるだけだと価値が目減りする
まぁ今の日本は例外的にインフレほぼ無いけど
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- 2018/05/02 03:24
- 資産を増やすか溶かすか固めておくかは本人次第
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- 2018/05/02 03:54
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円建て貯金しかしてない奴はずっと日本円の価値が変わらないと思ってそう。
今の百万円の価値が十年後も同じ保証なんてどこにもないのに。
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- 2018/05/02 04:27
- 政府（国）がマイナス金利をやめない以上は、少なくとも国は「預貯金悪、投資善」なんだという理解しか出来ない。現状国が、貯金は一切せずにギャンブルに金を使えと、ある意味言ってるようなもので、とても健全な考え方とは思えないけどね。
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- 2018/05/02 05:11
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死ぬまでの生活費と葬式代くらいあればいいよ
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- 2018/05/02 05:14
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※22
企業に対して銀行に仕舞い込まないで設備投資やらで経済回してくれって話だろ？
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- 2018/05/02 05:30
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投資して貰うだけで得をするヤツが居る
損をしてもそいつは痛くもかゆくもない
そういう事さ
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- 2018/05/02 05:47
- 貯金してもいい。ただ銀行に利子もらえるのは少ない。別にいいならw
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- 2018/05/02 06:54
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個人単位の話ばかりで草
投資と貯蓄の根本的差は経済的流動性の有無
貯蓄=投資はbank of japanにお任せ→外国人投資家のエサになる→日本だけ経済的成長横ばい ここ十数年この構造
最近はSBIやUFJなどのAIにほったらかしとけば◎ 個人の意思通り適切に分散投資してくれる
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- 2018/05/02 06:56
- こんなに偉そうに投資投資言う奴おるのに貧乏ばっかなんだよなあ
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- 2018/05/02 07:27
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不動産でええやん。
なんかめちゃ上がってるんやろ。
オリンピックまで住んで売れば良くね？
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- 2018/05/02 07:34
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今ランボルギーニ乗り回してるやつ
株でもうけたやつ多いよ
まあ、ギャンブルだけど
わかりやすい時期ってあったからね
ミンスから自民に変わった時なんてガチ上がりしたしね
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- 2018/05/02 08:04
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投機だとか一攫千金みたいな話はしないけど、円に偏った資産でいいのかと
金融商品にはお金の持ち方を変えるという意味もある
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- 2018/05/02 08:09
- 小額で投資したって大して儲からんやろ
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- 2018/05/02 08:58
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「社会に保証される財」を借用書と捉えるならば、それは市場からの貸借であり、蓄財という手段は大きなエネルギーの放出を内在的に托されている
また、富とは本来、流通市場の加速と合理化、新規性の創造を指す「有能な者には有能な使い道」
古代貨幣時代からこの前提が幾度も崩壊し、流通市場と一体の国家や社会もまた崩壊の憂き目を見てきた
そもそも通貨を含む全ての有価証券にリスク回避(万事の備え)の目的は内在しておらず、流通市場の加速と価値可視化(裸の王様)による合理化、そして、国家間という最大のメタ場のパワーバランス機能にこそ本質的役割がある
勘違いしやすいが、保険というのは財そのものの機能ではなく、国家、社会の保護の下で成り立つ期待損失(未来保護)の可視化、間接的機能
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- 2018/05/02 08:58
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運用という面に於いてはこの信用貸与の二重三重、それ以上の貸与になり市場の保護規則を内側から破壊する可能性をはらむ
個人の能力を過度に超えた蓄財という悪循環によって流通の濃度と合理性が低下していく
個人による貸し剥がしとも言えるような、投機、投資、金による金生み、は「定常化された対流」によって浸透圧を増加させているだけなので不当な蓄財と言っても過言ではない
何故かといえば、それ自体を規制しないかぎり、いくらでも対流層をメタ化することができ、市場規制からの逃避を可能にする為
市場の破壊は市場内に約束されるプレイヤーの保護の破壊も意味する
権力者を裸の王様(役割)と捉えるならば、このような場と各個人の間にこそ抽象主体を認める事となり、相互監視性、共益性というコミュニティの機能が著しく低下する(保証する実力の不在)
逆に「財」の保護者を国家や社会という抽象主体ではなく現実の実力者とするならば、共和制や民主制は欠片も実現しておらず互いに自由(liberty)を正当化することは出来ない(見せ掛けの祭)
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- 2018/05/02 09:02
- 投資できる金がないけどな
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- 2018/05/02 09:05
- これだけ自民がインフレ政策してるのにお金が動かないとか無知な国民が多すぎ
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- 2018/05/02 09:08
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子供のころからデフレデフレで育った結果や
世界に目を向ければそんなことはないけども
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- 2018/05/02 09:20
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ｺﾒ36
先に自由過ぎる証券市場を何とかしないとな
金刷りまくりで蓄財の希薄化を理解してても既に生産力も無い老人に吐き出せというのは無理
彼らがグローバル経済という名の、行き過ぎた自由市場、経済戦争による一方的な吸い上げを恐れているのは明らか
老人は労働単価も破綻している
裕福老人が貧乏老人を高笑いしながらデストロイしているの図
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- 2018/05/02 09:26
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投資したけど大損したわ
おとなしく貯金しとけばよかったと後悔してる
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- 2018/05/02 09:34
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ｺﾒ39
より大きな浸透圧に吸収される
市場の原理とは力の原理
我々の生活、社会保障にまで影響を及ぼす自由過ぎる弱肉強食
パチやって貯金しとけば良かったと言っても依存者扱い
そのため(これらを隠蔽するためのの自己責任という風潮
広告費よりも巻き上げる金の方が遥かに大きい
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- 2018/05/02 09:52
-
億単位で資産作るまでは投資なんかしても微々たる額しか儲からないと思うがな
もちろんたまたまラッキーパンチを打つ奴はいると思うが、その手の生存者バイアスに乗せられたらいかんよ
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- 2018/05/02 10:46
-
まず種銭がある中間層限定の理論だよな
貧乏人は種銭作るために投機筋でギャンブル勝たないとダメだし
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- 2018/05/02 11:01
- 投資といいつつ即益求めて信用取引とかfxとかの投機に手を出すと経験の浅い人はほぼ養分になる。
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- 2018/05/02 11:16
- 貯蓄は800万くらいあるけど将来の出費を考えると無くなってもいいと思える（投資や投機の対象として見られる）お金は1円も無い。この考えがそもそもダメなのかもしれないとこのスレで思い始めた。
-
- 2018/05/02 11:24
-
国民年金も投資だよ。
手数料を取られない個人年金投資。
ただそれだけじゃ足りないから、他の投資もすべき。
時間を味方につけて、安定した投資を買えば、投資は決して危険じゃない。
若い人ほど、年に何万円でもいいから投資に入れとくべき。
60歳になった時、それがびっくりする額に増えてる。
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- 2018/05/02 11:35
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米45
国民年金も投資だよ。＜それワザと言ってんだろ？アルティメット詭弁
投資と投機、投資と保険、年金機構の運用益、これ全部一緒に語る奴にまともな輩はいない
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- 2018/05/02 11:38
- 情弱でバカの自覚あるからなかなか踏み切れない
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- 2018/05/02 12:20
- 普通自分が儲かってることをわざわざ人に教えないよね
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- 2018/05/02 12:23
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※46
自分在米なんだけど、日本の国民年金はアメリカの税制・年金上も個人年金の扱い。
だから、Windfallに引っかからない。
こっちの大学の投資のクラスの教授は、ソーシャルセキュリティーほど割のいい投資はないと言ってる。
手数料が取られず、元本がインフレ調整されるから。
ただ、働いてないと払えない。
日本の国民年金は、割は良くないけど、働いてなくても払えると言ったら、めっちゃ羨ましがってた。
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- 2018/05/02 12:25
-
わかりやすく説明してやろう
5年前に100円貯金した
当時ガソリン1Lと交換できる価値
五年後貯金おろした
お前の目には当時の100円に見える
しかし今はガソリン0.7Lしか交換
してもらえない
こういう事
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- 2018/05/02 12:46
-
元本保証のある奴なら投資しても良いんだけど、色々手続きとか面倒だから彫金したまま放置だわ。
定期的に一千万超えそうになった時に他の銀行口座に移す感じだな。
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- 2018/05/02 13:56
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在米だけど、アメリカは勤めてる会社が401kやSEPと言った年金口座を作ってくれて、その口座で投資を始める人が多いから、投資に対する抵抗感が日本より少ない。
従業員はインターネットでも投資選べるけど、自分がいた会社は、年に一回アドバイザーが来て、一緒に投資見直して、手数料も会社が払ってくれた。
自分は社債と株半々で、保守的だけどちょっとアグレッシブというプラン選んでるので、リーマンショックの時も元本割れしなかった。リターン目標もコンサバに設定してるけど、着実に貯まってる。
あと、大手銀行は手数料バカ高いけど、シュワブみたいに手数料ほぼゼロの証券会社もある。
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- 2018/05/02 13:59
- 株式を持たないと言うことは資本主義社会において、あえて自分から損をしに行っているのと同じことだぞ。個別株とか銘柄選択とか難しいのなら株式アセットクラス全体に投資できるFTSE全世界指数に連動して運用する投資信託とか、msciコクサイインデックスに積み立て投資すれば良い。株式を持てばその会社を所有してることにもなる。だからこれらに投資するだけで世界中の大企業のエリート達が俺達のために汗水垂らして働いてくれるのと一緒なんだ
-
- 2018/05/02 14:17
-
どうしてこういう人らって原本割れしないことに執着すんの？例えば有名なs&p500指数に投資するものだと、配当込み、税引き前で長期的にみれば完全な右肩上がりだし年利7〜8%の利益を上げてきたわけだけど、そういう金融商品ですら、リーマンショック等の金融危機の時は大暴落するわけじゃん。むしろ原本割れしている時と言うのは、安く買えてラッキーくらいに思ったほうが良いでしょ。明らかに売られすぎなんだから。こういう優れた企業や市場に投資する物と言うのは、いずれ投資家達によって本源的価値を見いだされて回復する。また株式の期待値は100%越えているから長期的に市場が大きくなれば絶対に勝てるゲーム
ただ投資先を決める時は自分のリスク許容範囲や将来性とかしっかり考えないといけないけどね。
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- 2018/05/02 14:28
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投機と投資の区別もつかずにギャンブルとか言ってる奴もいるし
長文で丁寧に説明しても理解してもらえなさそう
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- 2018/05/02 14:37
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金のない底辺層こそ投資をするべき
手数料の低い世界中に分散投資するインデックスファンドに積み立て投資と再投資するんや。そうすれば時間を掛ければかけただけたくさんの富を得ることが出来る。例えば200年前にアメリカ市場に1ドル投資しておけば今70万倍になっている。そして200年前にタンスに1ドル大切にしまっておいてもこの200年間価値は下がり続けただけだった。これから大きく成長する国を当てるのが難しいのなら世界中の市場に分散投資しとけば良い。これでも相当なリターンをもたらしてくれる。これらの経済的成長は人が幸せを望み、競争の中で努力する限り歴史で証明されている。そして投資の中でアインシュタインも認めた人類最大の数学的発明である複利の力をなめてはいけない。投資の基本は長期投資。貧乏だからといってチャートの値動きに金をかけるようなハイリスクなギャンブルのような事に金を突っ込むような事はしては行けないのだ。それは何も産み出してはいないのだから。
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- 2018/05/02 14:47
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※48
投機はゼロサムゲームかもしれないけど、長期的目線で見た投資は全員が勝てるゲームなんやで
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- 2018/05/02 16:30
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投資って、利殖だけじゃないぞ
よく言うのは自分への投資ってやつ。新しいスキルを身につけたり、新しい人脈を作るための投資
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- 2018/05/02 19:21
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※56
そう、時間を味方につけるのが、本当の投資だよね。
だから若い人こそ、年に数千円、数万円でもいいから始めるべき。
アメリカは、会社が401kとかの年金プラン提供すると、ホワイトカラーは全員入るけど、工場ライン勤めとかの教育ない人たちは入らない。投資メリットが理解できないから、月に50ドルでも401kに入れようとしない。
(実際は会社のマッチングがあるから、50ドル以上の原本になるのに)
日本は国民全員、教育程度高いのに、かなりいい大学出た人でも投資は怖いとか言ってるからビックリする。
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- 2018/05/02 19:24
- 外国為替証拠金取引の話が一切出てきてないのは何故なんだ
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- 2018/05/02 19:50
- インフレ税とか実質金利とか
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- 2023/09/27 05:33
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2018年に投資始めて１億円に到達したよ
継続は力なり
それなのに知ろうとする事すら放棄していて無知のままで居るのがほとんどを占めているのが問題なんやな