20160610-OYT8I50052-N
    1 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)18:58:21 ID:rGc

    先輩「マニュアルの対応と違う!」
    僕「???」

    2 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)18:59:29 ID:OLm

    有能ぼく「高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に対応して動いてください」

    5 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)19:01:47 ID:rGc

    >>2
    全然わからん??僕が悪いんか?

    3 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)18:59:38 ID:rGc

    僕「(マニュアル…?マニュアルって何?
    先輩方みんなやり方違うしな…?)」

    4 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)19:01:00 ID:rGc

    先輩「これをこうしたら出来るやで」
    僕「なるほど!」

    別先輩「やり方違うやで」
    僕「すいません(ファーwww)」

    6 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)19:03:03 ID:rGc

    別の先輩「こんなやり方誰に習った?」

    僕「…すいません、僕が忘れました
    (優しく教えてくれた先輩に申し訳ないから言えないな…)」

    7 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)19:03:51 ID:b9p

    よくある話だし、
    そうならないように立ち振る舞うかそうなったら上手く捌くのが普通のやつだぞ

    9 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)19:05:21 ID:rGc

    >>7
    何も知らないとこで上手く立ちまわるのって難しくね?みんなどうやってんの?

    12 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)19:07:13 ID:b9p

    >>9
    怒られるにしても印象を悪くしないようにしたり、
    ある程度喋る仲になって話せるようにしたり考えてもらえるようにしたりとか色々
    お前が書いてることはお前だけの苦しみじゃない、けど普通は上手くやらんだよ

    15 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)19:10:36 ID:rGc

    >>12
    なるべく先輩とは話すようにしてるけど
    難しいな…
    そんなコミュ力僕にはなかったんや

    8 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)19:04:22 ID:rGc

    先輩「なんでこんな事もできないの?」

    ぼく「すいません(習ってないぞ…?)」

    10 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)19:06:17 ID:rGc

    ぼく「(教える先輩一人にしてほしい…
    みんな言ってる事違って何が正しいのかもうわからない…?)

    13 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)19:08:32 ID:rGc

    先輩「メモとらなくていいから流れだけ見ておいて、後で教えるから」

    ぼく「はい!」

    違う日先輩「何で前の事メモとってないんや?」

    ぼく「すいません(結局教えてもらってないンゴ)」

    17 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)19:12:11 ID:rGc

    だいたい何で新人が上手く立ち回らんといかんのや?
    新人をサポートするのが先輩だろ?
    もう教えてくれなくていいから
    マニュアルと練習室くれよ

    22 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)19:18:33 ID:rGc

    それに僕が上手く立ち回ったところで
    僕の次の新人はまた僕と同じ苦しみに陥るわけだろ?
    教育体系から見直したほうがよくないか?
    やっぱり師匠弟子制度のが結果的に効率良く後輩が育つ気がするんだが

    36 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)19:41:30 ID:sET

    先輩のレベルが低いのは間違いない

    39 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)19:44:39 ID:rGc

    >>36
    先輩によっても言ってる事違うし
    日によっても言ってる事違うし
    教えてないこと恐らく把握してないし

    まあ僕の様に育てられた先輩が教えてくれてるから仕方ないよな…

    38 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)19:42:28 ID:sET

    問題はその低レベルに引っ張られる可能性があるか、対策をとれるか

    40 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)19:45:23 ID:rGc

    >>38
    対策??
    うーん、例えば?

    差し入れ渡して機嫌をとるとか?

    41 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)19:49:14 ID:sET

    >>40
    そっちじゃなくて後輩が出来たときに教える手段を用意出来るように
    今のうちから教えるって概念そのものについて考え直しとけってこと
    いきなり教えようっておもっても教える事の難しさに直面するだけだ

    52 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)20:02:02 ID:sET

     やってみせ、言って聞かせて、させてみて
    ほめてやらねば人は動かず。
    昔の偉い人の言葉だけどだれかこの日本語を説明出来る?

    55 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)20:04:50 ID:rGc

    >>52
    素晴らしい名言だな
    全国の会社に広まらないかな

    57 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)20:06:19 ID:S4E

    >>55
    さらにその続きがある
    「話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず。
    やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず」

    58 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)20:07:51 ID:rGc

    >>57
    全国の会社に教訓として貼ろうぜ…

    59 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)20:11:33 ID:rGc

    メモは大切だけど
    メモしてる間先輩待たせてるのも悪いし
    メモしてる間に先輩は次に進むしどうしたらええんだ
    やっぱりマニュアルくれよ

    61 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)20:12:52 ID:S4E

    >>59
    メモする間くらいの時間も待てないようなポンコツは指導者失格

    63 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)20:15:20 ID:rGc

    >>61
    メモしろ言う癖に待ってくれないんだが…?

    66 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)20:19:58 ID:rGc

    大体指導する余裕ないなら自分の仕事だけやっててほしい

    67 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)20:23:27 ID:rGc

    僕「先輩から教わった事やって見るンゴ…実践しないと覚えられないからな」

    先輩「やってみろ」

    僕「えーっと、こうやって、こうやって、
    あ、ここどうやったかな、メモは…」

    先輩「あー!もう!お前はあっちの仕事だけしとけ!」

    僕「(何時になったら実践させてもらえるのかな)…わかりました」

    68 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)20:27:33 ID:0Ql

    部署の上司や上長はどんな感じなの?
    やっぱり会社全体教育をおもむろにしてる感じ?

    70 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)20:30:12 ID:rGc

    >>68
    そもそもえらい人はたまにしか来ないし

    間違った事教わった人が間違えた事教えてるみたいな

    75 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)20:38:06 ID:rGc

    ただ先輩に確認とった場合も
    別の先輩「この処理まちがってね?」
    僕「僕です、すいません(あれ…ちゃんと見てもらったのにな…)」
    って事が偶にあって困る

    76 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)20:44:59 ID:0Ql

    >>75
    えぇ…
    それクソだな

    77 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)20:48:41 ID:S4E

    >>75
    そうなったら
    「これ〇〇さんから教わったメモなんですけど・・・間違ってますか?」て
    確認してもらえ

    78 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)21:01:35 ID:sET

    怒る奴は整合性のある怒り方や効果的な怒り方なんて考えない
    気にすんな遠くで犬が吠えてるのと同じ、
    どうせ本人すらコントロール出来ないんだから
    どうやって受け流しつつ良い情報を手に入れるかだけ考えろ

    87 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)21:21:26 ID:rGc

    >>78
    つーか叱るならわかるんだけど、
    怒ってるって思われてる時点で指導じゃなくね?
    叱ると怒るは違うだろ

    95 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)21:26:27 ID:sET

    >>87
    その通りだけど相手は指導を言う事、怒る事、指摘する事の
    3つだけでやろうとしてる
    まぁ教育の概念を考えた事がないんだろう

    83 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)21:15:12 ID:rGc

    先輩「新人さんでやめる人多くてね~」

    僕「そうなんですね~困りましたね~
    (まあ辞めるだろうなこれは俺も辞めようかな)」

    88 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)21:21:46 ID:GX0

    告げ口みたいになって嫌かもしれないけど
    ちゃんと○○さんにこう教わりましたって言え
    それかもっと上の人間に先輩2人のやり方が違うけどどっちに従えばいいか仰げ

    90 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)21:22:29 ID:rGc

    >>88
    それええな!
    上の人に今度聞くことにするわ

    94 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)21:25:55 ID:GX0

    >>90
    上司が先輩に直接伝えてくれりゃそれでいいし
    そうならなくても上司の指示なんだから
    それに従ってまた文句言われたら今度こそちゃんと言えよ
    上司さんはこうしろとおっしゃってましたって

    97 名無しさん@おーぷん 2018/05/05(土)21:31:23 ID:rGc

    >>94
    やっぱ頼れるのは一番上の人だな

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      ★コメント
      ※1 2018年05月06日 10:10 ▼このコメントに返信
      こういうの教える側としてもめんどいから
      教えるときはいっつも「ほかの人は違うやり方かもしれないからその時はそっちで合わせといて」って言ってるわ
      ※2 2018年05月06日 10:23 ▼このコメントに返信
      これはあかん子っていうか普通の子やな
      自分のどこがあかんのかまだ分からんやろうけど
      ※3 2018年05月06日 10:23 ▼このコメントに返信
      メモ取ってたら話止めてくれるだろ。。。
      取るなって言われたら日時と合わせてそれをメモ取れよ
      ※4 2018年05月06日 10:47 ▼このコメントに返信
      言ってることは分かるが、結局困るのは自分だしな。
      先輩はぶちギレて、後輩のせいにしとけば良いし、上は上で勝手に臨機応変に火の粉かからんように立ち回ってるだろうし。
      大多数が納得する、正論吐いたところ自分の職場がそうじゃないなら自分で変えるか、辞めるか、上手いことやるか以外、どうしようもない。
      ※5 2018年05月06日 10:53 ▼このコメントに返信
      こういう時は正直に「○○さんに教わりました」って言うけどな。先輩のやり方通りにやったのに、自分のせいになるとか馬鹿馬鹿しいじゃん。指摘するタイミングで指摘しないのは自分が損するだけ
      ※6 2018年05月06日 10:54 ▼このコメントに返信
      職場あるあるですねw
      中でも言われてるが上手く立ち回るか辞めるかどっちかだね
      ※7 2018年05月06日 11:02 ▼このコメントに返信
      日付と時間と話の要点だけメモって暇なときにボイスレコーダーでまとめると楽だぞ
      ※8 2018年05月06日 11:04 ▼このコメントに返信
      教える方からするとちゃんと何ができるできない言ってもらった方が教えやすい
      ※9 2018年05月06日 11:16 ▼このコメントに返信
      バカだな〜〜正当性があるんだから主張しなよ
      謎の無意味な自己犠牲精神でどんどん無能の烙印押されてくやついるよな
      ※10 2018年05月06日 11:16 ▼このコメントに返信
      入社一か月で研修もなくOJTとか言いて現場に投入されて
      「何がわからないのか整理してから質問してよ。なんでできないことを報告してくれないの?」とか言われても……何が出来てないかもわからんのやぞ
      ※11 2018年05月06日 11:21 ▼このコメントに返信
      教育マニュアルがない職場だと普通によくある話なんだよなこれ……
      ※12 2018年05月06日 11:24 ▼このコメントに返信
      ※6の時点で無能と分かる
      ここで先輩同士の違いを明らかにして一つのルールに統一するよう動かさんと同じこと繰り返すやろが
      仕事で申し訳ないとか考えんなや
      ※13 2018年05月06日 11:35 ▼このコメントに返信
      メモなんて後で思い出して起こせばええやん
      話的にはどーせ同じ事で怒られてるみたいだし
      ※14 2018年05月06日 11:45 ▼このコメントに返信
      最初に入った無能企業がこれだった
      ※15 2018年05月06日 12:00 ▼このコメントに返信
      こうしたらええかな?←この時点でダメ
      疑問が出たらすぐ聞けよ。何故そうするべきと判断したのかしっかり他人に説明出来る理由がないならどうしたらいいか質問しろ
      何でそうしたん?て聞かれてもこれこれこういう理由ですと答えられればその判断のどこが間違ってるか普通の職場なら教えてくれる
      ※16 2018年05月06日 12:05 ▼このコメントに返信
      なんつーか上が下の事完全に放置して見てない会社なんだろうな。
      こういうとこはそもそも指導役とかもお前ら適当に教えといてーって言うだけで上は何一つ把握してないし上に訴えれば今までこんな事なかったからこの新人がポンコツだと評価されるだけでどうしようもない。
      ただこの1みたく自分で抱え込むんじゃなく誰に教わったか、前に聞いたか聞いてないか等はハッキリ言った方がいい。
      ※17 2018年05月06日 12:07 ▼このコメントに返信
      自分に非のない事は言った方がいい
      それでも文句言われるならその会社辞めた方がいい
      無能上司に付き合ってると体壊して再起できなくなるぞ
      ※18 2018年05月06日 12:09 ▼このコメントに返信
      マニュアルの範囲内でってことだよ。
      ※19 2018年05月06日 12:11 ▼このコメントに返信
      ※10
      難しく考えなくていい
      何度も同じ事聞いてきたりしない限り「ここ分かりません」で十分やで
      ※20 2018年05月06日 12:12 ▼このコメントに返信
      ※15
      読んだ?
      ※21 2018年05月06日 12:15 ▼このコメントに返信
      社会人1年目に、社会人の常識を求めるやつ
      ※22 2018年05月06日 12:16 ▼このコメントに返信
      付け加えると教えてもらって分からなかったらその場で分からなかったと言うんやで
      分かってないのに分かったと答えて結局作業止まる、また聞いてくる方が面倒だから
      ※23 2018年05月06日 12:31 ▼このコメントに返信
      いろいろ駄目な会社なんだな。業種わからんけど
      ※24 2018年05月06日 13:47 ▼このコメントに返信
      こんなん人によって指導が違うのを明らかにしないといつまでも統一されたルールが出来んぞ
      ※25 2018年05月06日 14:08 ▼このコメントに返信
      よくわかるわ。
      臨機応変=俺がイメージしてる通りに動いて
      なので、
      この方がやりやすい。簡単に出来るとか
      工夫をするんじゃなくて
      俺の考えてる事を当ててみるゲーム
      ※26 2018年05月06日 14:11 ▼このコメントに返信
      新人より先輩は、出来て当たり前なのに
      遅いからてわざわざ新人の仕事横取りして
      マウントとる馬鹿が多い
      自分の仕事出来ず残業
      新人は定時で帰るて愚痴る
      ※27 2018年05月06日 14:52 ▼このコメントに返信
      こういう職場あるあるだな。だから教える場合は基本だけはきっちり教える。そのうえでそのあと俺はこうしてるみたいな話をするかな。
      あとひとによって差異があることも伝えておくわ。

      スレ見てて上司に仰ぐのはありだなと思った。
      ※28 2018年05月06日 16:17 ▼このコメントに返信
      「臨機応変に動いて!」

      俺も教える立場だけど、こんなことは恐ろしくて言えんわw


      スレ見てて無能会社だなーって思うわ。
      ※29 2018年05月06日 17:21 ▼このコメントに返信
      この子ぐらいの子が後輩に欲しかったわ
      半年前に入ってきたおっさんの数百倍マシ
      ※30 2018年05月06日 18:01 ▼このコメントに返信
      ニートの社会人エアプほんまわかりやすいな
      そんなに社会人になりたいなら明日から平日やからハロワ行けよこのゴミだるま!
      ※31 2018年05月06日 21:22 ▼このコメントに返信
      問題点が分かったなら次は解決策を考えることだな。実現可能なやつをな。
      んで、それを店長や本部に見せるなり、自分で起業するなりしたらええ

      気に入らんことを愚痴るだけなら、誰でもできる。そこからどうするかは自分次第
      ※32 2018年05月06日 23:36 ▼このコメントに返信
      >>2はアンドリュー・フォーク准将のセリフなんだけど、誰にも気付いてもらえなかったね
      名前 ←空白だと投稿できません。

      ※「>>154」で本文、「※24」でコメント欄にポップアップ表示の安価ができます。
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      2018/5/6
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