titleicon 営業部俺「こういう条件で契約取ってきたから仕様変えてね!」 技術部「無理です」

    2018/6/27
    categories カテゴリ 議論

    hatena はてブ | twitter comment (122)
    a4894af4
    1 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/27(水) 09:33:45.076 ID:cjK4JkQsd

    俺「早く取り掛かって」

    技術「いつもいつもなんでそんな無茶な取り方してくるんです?現行の仕様で納得させるのがあなたの仕事では?」

    俺「現行の仕様なら他所で間に合ってんだよ、お前ら仕事したくないからって言い訳すんな、俺だって先方に頭下げてやってもらってんだ 頭下げなくて言い分お前らの方がマシだろ」


    昨日の一悶着だけどホント技術部ムカつく

    3 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/27(水) 09:34:35.683 ID:D+PG1jB3d

    お前が無能

    4 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/27(水) 09:35:14.231 ID:xo4OaTZBp

    営業は一回技術部の仕事を理解しろってお偉いさんがいってた

    80 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/27(水) 09:56:15.081 ID:MxPGe75md

    >>4
    まさにこれ
    自分が売ってる物を理解しないバカが赤字にしてしまう

    6 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/27(水) 09:35:37.826 ID:3OlMfkYAd

    とってくるのはいいけど、技術が出す工数を客に丸呑みさせろや

    7 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/27(水) 09:35:47.410 ID:txpZkVTAa

    技術部あがりが営業やればいいんだよなぁ

    25 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/27(水) 09:38:59.336 ID:qaZOrgWxd

    >>7
    理屈は分かるが、技術者は勿体ないからそれはないだろ
    営業が1週間出向すればいい

    27 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/27(水) 09:39:34.400 ID:LKmA16cR0

    >>7
    うちそれやったけどあまりうまくいかなかったわ
    技術系の人間はどっちか判断つかない場合に基本無理な方向断る方向に倒しちゃう傾向があるから

    42 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/27(水) 09:44:16.891 ID:B/hczl8aM

    >>27
    出来ないものできるっていうよりいいでしょ
    自分の責任なのに他人にケツ拭かせておいて
    感謝どころか偉そうにするんだから無能営業は

    29 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/27(水) 09:39:41.911 ID:gLOpHEHyr

    >>7
    技術部上がりはその内、昔のゴミみたいなやり方を押し付けてしかも工期短くするからだめ
    「俺が技術部の時はこれくらいで出来たぞ!」とか今の新しい仕様を理解しないし
    営業は小さい経営者だと思ってやる必要がある

    31 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/27(水) 09:41:20.930 ID:KRaqZHVed

    >>29
    これすげぇ分かるわ

    8 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/27(水) 09:36:03.143 ID:cjK4JkQsd

    いやいや、営業が仕事とってこなきゃおまんま食えないってことを分かってなのか?
    技術なんて最悪外から買えるんだから客の要望通りの物つくれよって話なんだよ
    やれ納期が短いだの量が多くて間に合わないだの馬鹿か
    その量の仕事とってきてるからてめえらの給料になってんだよ

    22 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/27(水) 09:38:36.126 ID:D+PG1jB3d

    >>8
    お前らもな
    外でお話してるだけのカスが何言ってんだwwwwww
    どうせ微積もできない文カスだろ

    34 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/27(水) 09:42:00.240 ID:heYaFVUJ0

    >>8
    技術なんてどこからでも買えるってのと一緒で
    客の言うとおりにして発注もらうってのも
    誰でもアホな営業でもできる一番簡単なことなんだが

    もう少し優秀な営業になろう

    9 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/27(水) 09:36:12.813 ID:7e3c8+AO0

    ということがあるので多めに工数見積もることにしている

    15 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/27(水) 09:37:19.456 ID:cjK4JkQsd

    >>9
    こう言う風に技術は営業部に報告なくこう言うことをする

    11 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/27(水) 09:36:57.193 ID:kbJWmdG8r

    これを部門間コンフリクトと言います

    12 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/27(水) 09:36:59.625 ID:oVohXt8L0

    そりゃ技術部は仕様変わったらやり直しだからキレるだろ

    14 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/27(水) 09:37:12.754 ID:gLOpHEHyr

    変えるべき仕様と変える必要がない仕様と小さい改修で大きなユーザーメリットがあるのを
    考えもせずに仕事を取るならゴミでも出来る仕事
    費用対効果ってわかる?

    16 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/27(水) 09:37:36.867 ID:fujOLvM40

    こうしてどんどん抜けていく技術者
    営業がおまんま食えてるのも技術者がいるからこそなんだってはっきりわかんだね

    26 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/27(水) 09:39:06.500 ID:kbJWmdG8r

    >>16
    単純に相互補完だろ
    一方通行みたいな言い方してるけど
    頭悪いの?

    39 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/27(水) 09:43:05.839 ID:fujOLvM40

    >>26
    技術者は専門機材とかに頼らないのであれば技術は勿論の事最低限の宣伝能力や交渉能力があればある程度は自前でも出来るじゃん

    47 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/27(水) 09:46:25.513 ID:kbJWmdG8r

    >>39
    一組の顧客を開発する時間考えると
    二刀流は時間的に無理だし
    双方熟練性が微妙になって終わるから
    部門分けてるんだろ

    17 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/27(水) 09:37:51.792 ID:txpZkVTAa

    なんで現場に詳しくないやつが営業やるんだろうな
    本当謎

    18 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/27(水) 09:37:57.455 ID:0tZ0GBlDM

    仕様変更いいけど、金取らない、もしくは技術に金落とさないのは無能。

    タダ働きになるじゃねーか

    19 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/27(水) 09:38:08.088 ID:cjK4JkQsd

    だいたい社内の力関係や会議でも営業は技術に勝つからな
    技術屋重視してる企業なら違うだろうけど
    そういう会社はおしなべて業績はよくないので
    「やっぱ営業力だ」って営業に回帰するんだよ

    68 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/27(水) 09:53:37.344 ID:MmIoPLkcd

    >>19
    大した技術的知識も無く営業は強い!なんて妄想拗らせてゴリ押すから無茶な案件ポシャって干される奴の多い事多い事
    技術部の指揮も下がるから会社のガンでしか無いぞ

    21 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/27(水) 09:38:32.128 ID:rtHNJfYOM

    こう言うのがいるから生産性が上がらない
    自転車操業になる

    28 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/27(水) 09:39:35.037 ID:cjw8wmsl0

    断らないから奴隷が産まれる

    32 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/27(水) 09:41:26.123 ID:N2RURqgEp

    納期が短くて間に合わない技術が間に合わないような仕事取ってくる馬鹿営業
    外から技術買い叩かれて人がいなくなる未来しかないじゃんアゼルバイジャン
    第1信用が大事なのに嘘ついておきながら人に誤魔化させようとすんなよ詐欺師
    これだから馬鹿は営業にしかなれないって言われるんだよ

    36 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/27(水) 09:42:23.430 ID:cIzayjpf0

    IT系なら結構無理言っても大丈夫だけど
    今施工系は職人離れるから無理

    46 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/27(水) 09:45:58.437 ID:B/hczl8aM

    >>36
    ITけいはもう20年とかそれやり続けて人いないんだが

    56 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/27(水) 09:49:38.532 ID:cIzayjpf0

    >>46
    でも言えばやるでしょ君たち

    システムは目に見えないけど施工は目に見えるんだよ
    腕のいい職人は必要だけど
    エンジニアはシステムが動けばいい

    117 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/27(水) 10:17:24.542 ID:B/hczl8aM

    >>56
    亀レスだが
    やらねーよIT舐めすぎ
    やるのは仕事できない逃げ場がないやつで、そういう奴の仕事の質悪いから借金膨らます事になる

    37 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/27(水) 09:42:44.343 ID:B/hczl8aM

    >>1
    無能営業の鏡だな
    採算合わない、技術者を無能にするような糞案件取ってくるというwww

    43 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/27(水) 09:45:15.898 ID:YdZfmDfor

    特別仕様を入れるたび利益率が下がることだけは認識しといてね
    下手すると会社に損させてるんだよ

    44 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/27(水) 09:45:43.214 ID:sRwNRr/bM

    技術部の労力↓
    無能>>1が勝手に決めた仕様に変更しなきゃいけない

    >>1の労力↓
    取引先のおっさんに頭下げるだけ

    どっちが大変かは一目瞭然だよね?
    営業力ないからって勝手にノルマのハードル下げてんなよ

    50 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/27(水) 09:47:14.533 ID:rPRyD7U8a

    仕様変えたら利益率変わって、最悪赤字だよ
    分かってやってんのか?

    54 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/27(水) 09:48:27.144 ID:2bsbk3Nud

    技術屋あがりの営業俺

    なんとも言えない気持ちになる

    55 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/27(水) 09:48:34.194 ID:oufwQyv40

    やってみもしないで「無理」というやつってホント増えたよな!

    57 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/27(水) 09:49:46.889 ID:DpwYo3b9d

    これ断ると仕事どんどん減るので受けて正解
    >>55
    技術が工数ちょろまかして見積りするから出来れば出来る
    言い方悪いけど手を抜いて仕事しないとやってられないからね

    62 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/27(水) 09:50:52.798 ID:6uz0njnH0

    >>55
    見積もり無視して実装入るやつは信用できんな

    65 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/27(水) 09:52:55.315 ID:fujOLvM40

    >>55
    やってみて無理でしたって泣きつく方が阿呆の極みなんだよなあ……そうならない為の見積りとそうならない為の報連相なんだが

    60 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/27(水) 09:50:09.030 ID:MlI4zt0C0

    理系陰キャのワガママに振り回されて大変だなw

    61 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/27(水) 09:50:32.977 ID:zuO5pQz0a

    営業って本気でこういうこと言ってんだな
    頭おかしいわ

    71 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/27(水) 09:53:56.496 ID:cIzayjpf0

    >>61
    当たり前だろ
    決裁権限が技術部にあるとでも?

    決裁権者に営業が提案して
    その決定を技術部に伝えてるだけなんだから
    無理が多いって話は技術部の部長から役員会議にて
    上程するのが道理だろ

    その会社というシステムも理解したほうがいいよ

    78 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/27(水) 09:55:40.527 ID:B/hczl8aM

    >>71
    すげぇ、馬鹿すぎて言葉も出ないw

    91 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/27(水) 10:00:18.215 ID:cIzayjpf0

    >>78
    むしろ営業の仕事の仕方勉強したら
    親の言葉聞かないで子供が勝手な仕事してるところなんてないから

    99 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/27(水) 10:03:27.705 ID:B/hczl8aM

    >>91
    なんでそれで組織が正常に回ると勘違いしたの?
    営業の代わりは誰にでもできるけど、技術の代わりは簡単にできないからね?

    108 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/27(水) 10:11:19.608 ID:cIzayjpf0

    >>99
    逆だろ

    予算が合うなら技術部なんて他所の会社でもいい

    サービス的、技術的特徴がないから他者との差別化を図るために
    そういう無茶な仕事をとってくるんだろ
    余裕のある営業は固定客を持つキャラクター営業だから
    それこそその人間じゃなければ出来ない

    チャートが逆だよ

    112 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/27(水) 10:13:50.409 ID:i3kekmn20

    >>108
    他社とまるまる同じ製品を同じコストで作ってる訳じゃないんだから
    自社の製品をどのように区別化して売り込むのが営業でしょ

    そもそも論として無茶な契約をとってくること自体が健全でない

    124 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/27(水) 10:20:37.774 ID:cIzayjpf0

    >>112
    技術者から見たら違うかもしれないけど
    端から見たら似たり寄ったりなんだよ

    そういう製品の区別は金額、期間でつけるしかない

    お前の言う特徴は狭い
    少なくとも今の情報過多の社会でのふるいにはかかってない

    それなら外注にしてSEO対策でもしたほうがよほど金になる

    127 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/27(水) 10:21:44.254 ID:URYMJZf/a

    >>124
    それ営業のお前が独断で開発部門に作業指示出してることになるけど会社は許可してるのか?

    142 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/27(水) 10:28:29.793 ID:cIzayjpf0

    >>127
    開発の責任者に金どうにかならんかは言うけど
    期間急げとは言わん

    俺に与えられてるのは予算と相場と需要を鑑みたノベーション設計だけだし
    そこでは言うけど後は好きにやってくれって感じ

    147 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/27(水) 10:37:11.222 ID:URYMJZf/a

    >>142
    その設計が糞だと評価されてる自覚はある?

    148 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/27(水) 10:44:27.214 ID:cIzayjpf0

    >>147
    あるよ

    他所では出来ない間取り作ってるから
    出口の金額が決まって入り口に余裕出来て他者との競合しないで
    仕事してるわけだし
    文句ぐらい言われてもいい

    むしろ都心部で最近のリノベ会社で台頭してくる企業形態が
    不動産転売を前提としたリノベーションから
    デザイン性を重要視したリノベーションに移ってることをプレゼンして

    施工部にデザイナーを置くことを提言してるし
    市場の

    151 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/27(水) 10:45:17.537 ID:cIzayjpf0

    >>148
    最後の市場は無視で

    パソコンの調子が悪い

    152 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/27(水) 10:48:54.949 ID:URYMJZf/a

    >>148
    文句ぐらいって…自分の会社の人間を何だと思ってるんだ

    156 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/27(水) 10:55:06.790 ID:cIzayjpf0

    >>152
    逆にお前は自社だからって仲良しこよしだとでも思ってるの?
    そんなわけないじゃん

    傷のなめあいでもしてなければそんなことありえないよ

    159 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/27(水) 11:00:33.021 ID:URYMJZf/a

    >>156
    仲良しこよしの対極が同僚を自分の道具扱いすることだと思い込んでるなら今すぐ死ねよ

    72 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/27(水) 09:54:24.572 ID:fkGpGP51a

    難しい案件は技術が営業に同行して打合せしてるがウチだけなのか?

    81 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/27(水) 09:56:31.168 ID:MmIoPLkcd

    >>72
    信用出来るから続けろ

    85 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/27(水) 09:57:18.215 ID:zb2RGws2r

    技術部が営業やれば良いけど
    それは勿体ないからこうなる

    92 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/27(水) 10:00:25.114 ID:v1Pfql2P0

    すげえ分かるわwww

    95 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/27(水) 10:01:57.688 ID:bMM8U7qVd

    年末年始作業しないと間に合わない納期の仕事取ってきたよ!もちろん僕は大晦日三が日実家に帰省するけどね!って営業多すぎて嫌になる

    96 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/27(水) 10:02:17.728 ID:cIzayjpf0

    >>95
    それは糞だな

    100 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/27(水) 10:04:03.165 ID:B/hczl8aM

    >>95
    俺なら100%拒否する

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      ※1 2018年06月27日 22:47 ▼このコメントに返信
      頭下げた所でPCの演算時間が短くなるわけでも機械精度が2桁向上するわけでもない。
      スペック的に無理な事をできると言って取って来るのは単なる詐欺だ。
      ※2 2018年06月27日 22:48 ▼このコメントに返信
      勝手に取ってきた案件なら営業に責任取らせりゃええやん
      技術側は好き勝手やればいい
      ※3 2018年06月27日 22:51 ▼このコメントに返信
      技術営業の癖して頭お花畑な奴もいるからなあ・・・
      能力皆無な技術者も多くてうんざりだけど
      ※4 2018年06月27日 22:51 ▼このコメントに返信
      技術から営業に行く人はいても、営業から技術に行ける人はいないからな
      客の言う事ハイハイ聞いてくるだけなら誰でも出来る
      ※5 2018年06月27日 22:54 ▼このコメントに返信
      開発設計に所属してるけど、
      こういう無能中の無能な営業大嫌い

      ちゃんと製品を仕組みから理解した上で、この位の+αの仕様ならまぁ頑張れば大丈夫でしょう、と分かって話を取り付けるならまだしも
      単純に相手の要望をハイハイ受けてきて大丈夫ですとか言っちゃう営業は、それは営業とは言わない

      ただオレの部門は技術部署の方が力が強いから無理難題な案件を営業が持ってきても突っぱねて終了する
      ※6 2018年06月27日 22:54 ▼このコメントに返信
      仕様にない追加・変更部分や無茶な要求部分は案件を取ってきた営業が責任を持って自ら製作する様にすれば良い
      そうすれば自社の内情の把握と自分の要求の無茶さ加減がわかって一石二鳥だね
      ※7 2018年06月27日 22:55 ▼このコメントに返信
      技術にヒアリングして根回ししてから受注する営業も要れば、
      営業に同行して商談の場で技術面をフォローする技術もいる。

      そういう他部署を助ける仕事やってると評価に関わる業務ができなくなり、
      自身の評価が下がるからやりたくないわけだけど、
      それが会社にとって利益が出るなら評価項目に組み込むべきで、
      そういう人事を出来ない経営者が無能なんだよ。
      ※8 2018年06月27日 22:59 ▼このコメントに返信
      技術の流出防ぐためにも技術部を手厚く保護しないといけないのに、営業や経営の文系組が技術部軽視するから日本の技術力が下がるんだぞ。
      ※9 2018年06月27日 23:01 ▼このコメントに返信
      仕様変えろと言われても出来ない仕様だってあるんだから断ってくれよ
      ※10 2018年06月27日 23:03 ▼このコメントに返信
      そのタイプの営業は社内で無理言わしたり何回も捏ね直すのはタダだと思ってるからな
      ※11 2018年06月27日 23:04 ▼このコメントに返信
      会社の営業日でカウントしなきゃいけないのに
      土日も含めた休日の日数で取引先に提示してる営業いい加減にして
      こっちは休日出勤しないよ??????
      ※12 2018年06月27日 23:06 ▼このコメントに返信
      大前提として客は無理を言ってくるからな
      それを右から左に流したら造る人間が悲惨な目にあうし、単価が確保出来ないなんてことになる
      今取り掛かっている作業中の仕事や技術の処理速度を見越した納期と材料費や人件費他諸経費を概算して利益が確保出来る金額で契約を結ばないと会社のためにならん↑このへんを勉強しているのが営業マンでしょ
      良いキャラクターでペコペコして客の機嫌だけ伺って契約結ぶなんて大学生でも出来る。
      ※13 2018年06月27日 23:08 ▼このコメントに返信
      自分で変えればええやん。
      ※14 2018年06月27日 23:10 ▼このコメントに返信
      こんな連中が日本の未来なんて考えているわけない
      個人的には技術も営業もどちらも大変だとは思う

      総務経理死ね、こいつらAIにならねぇかな
      ※15 2018年06月27日 23:11 ▼このコメントに返信
      現行の仕様で顧客のニーズに応える提案ができるのが優秀な営業。
      顧客のニーズを元に他でも使える有用な機能として要望を上げるなら問題ない。
      顧客のYESマンで要望をそのまま聞いて開発に依頼してくる無能営業なんて
      小学生でも代わりがきくわ。
      ※16 2018年06月27日 23:16 ▼このコメントに返信
      今時、デスマりそうな空気だったら直ぐ辞めるから。
      苦行を乗り越えても何の見返りも無い。
      ※17 2018年06月27日 23:17 ▼このコメントに返信
      なかなか詭弁の上手いイッチ
      倫理観とは置いといて腕は立ちそう
      でもこういうのが出世するって世間の流れは技術流出の遠因にはなってそう
      ※18 2018年06月27日 23:17 ▼このコメントに返信
      ※15
      そもそも市場のニーズに達してないのが現行の仕様ってことも少なからずある
      営業が技術知らなくて起きる不幸もあるけど
      当然、技術が営業知らなくて起きる不幸もあるよ

      ただ、営業技術間で意識共有出来てないで仕事持ってくるとか
      うちの会社ではほとんど無いが
      ※19 2018年06月27日 23:20 ▼このコメントに返信
      営業が空回りしてる会社は数年持ったとしても長続きしない
      いずれ技術部から人が離れ倒産する。 何らかの理由で1人離れ 負荷が全体にかかって新人雇ってもブラックだから逃げられ育たず結局自然消滅する
      言っちゃ悪いけど何社もそういう会社見てきたわ
      ※20 2018年06月27日 23:24 ▼このコメントに返信
      こうやって手抜き商品や欠陥商品
      リコール隠しが頻発して会社がつぶれるんだろ
      お決まりの倒産ルートだよね
      ※21 2018年06月27日 23:25 ▼このコメントに返信
      技術でも、営業でもバカとは仕事したくない。
      ※22 2018年06月27日 23:25 ▼このコメントに返信
      東芝かな?
      ※23 2018年06月27日 23:29 ▼このコメントに返信
      詐欺まがいの営業を鵜呑みにするクライアントも悪い
      まったくの素人でもないんだから、少しは相手をよく見ろ
      ※24 2018年06月27日 23:29 ▼このコメントに返信
      技術部「じゃあこれだけ原価かかるから金額変えてね!」
      ※25 2018年06月27日 23:32 ▼このコメントに返信
      ある物を売らないで無い物を売って来て作れとか設計コンセプトから否定してるやん。
      コストとかどうやって黒字にしてるとか、一部を仕様変更する事で整合性が狂って行くとか何も分かってないアホやんこいつ。
      ※26 2018年06月27日 23:34 ▼このコメントに返信
      ただ効率悪いから作業分担しただけなのに、それぞれ自分可愛さに社内で争ってるだけ
      上がちゃんと管理して論理的なシステムや仕組みを作って線引きさせんと
      ※27 2018年06月27日 23:36 ▼このコメントに返信
      身内の説得もできない無能営業に未来はないよ
      ※28 2018年06月27日 23:36 ▼このコメントに返信
      営業がデカイ面出来るのは技術の連中が無理に対応してきているからだよ。
      敬意も払えないクセに適当な仕事や無茶な仕事取る営業は完全な無能。
      技術もない、客相手に納得させる話術もない、こういう奴はかかしくらいしか仕事がないわ。
      ※29 2018年06月27日 23:41 ▼このコメントに返信
      無能な働き者はやっぱり・・・
      ※30 2018年06月27日 23:43 ▼このコメントに返信
      事前に技術と詰めておけばいいだけの話なのにな
      ※31 2018年06月27日 23:49 ▼このコメントに返信
      取ってこればいいって仕事はマジで糞
      原価割るような仕事は赤字にしかならねえ
      明らかに利益でる仕事をめんどくさがってるなら技術ぶん殴れ
      ※32 2018年06月28日 00:04 ▼このコメントに返信
      ムチャクチャな仕事取ってきて且つ新人ばっかアサインして、三日三晩なれない嬢だったわ。

      挙句に新人がポカやってクレームで営業呼ばれたけど、酒飲んだ状態で来たからお客様ブチギレでしたわ。

      それなら大阪出張中て嘘ついてでも来るなよ笑
      ※33 2018年06月28日 00:07 ▼このコメントに返信
      イッチは工数とか量とか期間とかしか言及してないけど
      それ技術ちゅか工程のお仕事じゃない?
      「こういう(技術的な)仕様でやりたいから考えろ」なら判る
      「こういう(製造)条件で受けたから取り掛かれ」だろ?
      だとしたら自社の生産能力を把握してないイッチが悪いと思う
      ※34 2018年06月28日 00:07 ▼このコメントに返信
      報告・連絡・相談はやっぱり大事ってことだね。
      各部署で話し合い、落とし所を見つけないと。
      どこかの不満が爆発してどうにもならなくなるよ。
      ※35 2018年06月28日 00:10 ▼このコメントに返信
      技術は習得に時間が掛かる。

      客の良いなりになる営業は明日からでも出来る

      どっちが重要化は一目瞭然
      ※36 2018年06月28日 00:21 ▼このコメントに返信
      出来る営業は技術屋のモチベーションと効率を上げてくれるんだけどなぁ
      営業は人の求めるものを効率よく用意し、仲介するプロなんだから
      顧客に良い顔しか出来ないなら失格だわ
      ※37 2018年06月28日 00:24 ▼このコメントに返信
      日本が衰退してる原因の1つだと思う。

      こんな状態だから頭の良いヤツが理系に進学しないし、理系に進学したヤツも海外に行くヤツが増える。
      ※38 2018年06月28日 00:25 ▼このコメントに返信
      お前が仕事したくねえか無能で出来ねえから現実的な工数と予算に見合った条件の仕事で契約もぎ取れないだけだろカス
      元価割れで叩き売るだけならサルでも出来るんだよ馬鹿
      ※39 2018年06月28日 00:35 ▼このコメントに返信
      会社の事情はどうでもいいんだよ

      てめえが取ってきた案件で技術者が違法残業させられてたら
      てめえが犯罪者も同然なんだよ

      そこが問題なんだっつーの
      ※40 2018年06月28日 00:36 ▼このコメントに返信
      できないものはできない
      なので今後のために営業が決めた納期に間に合わせずに技術と顧客の間に営業板狭みにして営業のメンツを潰しておくのも手
      リカバリは技術が出向いて顧客と直接ナシ付けてリスケでもいいし、契約が流れたらそれはそれでやらなくて済むので良い
      ※41 2018年06月28日 00:37 ▼このコメントに返信
      仕様変えるのはいいけどその汎用性のない製品で開発費や仕様変更に伴う労働時間の浪費を天秤にかけずにとりあえず受けてくるやつは無能
      ※42 2018年06月28日 00:42 ▼このコメントに返信
      設計、製作を全部外に投げて中抜きだけをする
      エンジニアリング会社を名乗る商社モドキが増えてきたな。
      ※43 2018年06月28日 00:45 ▼このコメントに返信
      ただのオラオラ無能
      生きる価値もない
      ※44 2018年06月28日 00:46 ▼このコメントに返信
      やっぱ営業はバカだな。
      無理な仕様変更を押し付けて不具合を出すようなことがあったら
      客に頭下げるのは自分たちなのに。
      客のいいなりになるだけなら営業なんて要らんわな。
      ※45 2018年06月28日 00:47 ▼このコメントに返信
      2年の期間あるのにパワー足りないと言い出すのは頭おかしいと思ってるわ
      ※46 2018年06月28日 00:48 ▼このコメントに返信
      アホが取ってきた仕事を先方との関係性や契約してしまったモノを反故にすることに伴う違約金を考えると
      優秀な技術者は仕方なく赤字でもサビ残でも会社のたトラブル対応として全うするんだよ、仕事だからな
      それを口だけ達者なてめえらがなんのトラブルもなかったかのように自分の手柄にだけしようとするのが頭おかしいんだ
      本当なら他社に負けないような技術、製品を作り上げていく研究開発に使えるような時間や人員を
      目先の契約取る為に差し出して会社の競争力を落としてることにくらい気づけよ

      つか何度も続くようではトラブルじゃねえしビジネスとして破綻してるんだから技術者はいずれ逃げるわ
      ※47 2018年06月28日 00:59 ▼このコメントに返信
      あいての言うこと丸呑みしてるだけのイエスマンなら誰でもできんだよハゲ
      なんも理解してないハゲカス野郎が偉そうにしてんじゃねえぞハゲ
      ※48 2018年06月28日 01:27 ▼このコメントに返信
      技術部リーダーに美人局を仕掛けて恩着せがましく救って貸しを作っといて、ここぞという時に回収するところまでやってこそ営業の仕事


      ※49 2018年06月28日 01:29 ▼このコメントに返信
      コメ欄見て思った、技術者って怖いな
      ※50 2018年06月28日 01:31 ▼このコメントに返信
      東芝かなにかか
      チャレンジか
      >だいたい社内の力関係や会議でも営業は技術に勝つからな
      つまり社内の話を社外に持ってって顧客との話し合いでの話の裏付けにしちゃうわけだから
      社内の都合で顧客に不利益をばらまくリスクを上げることになる
      要するに物事の分別ができない無能なんだよ
      ※51 2018年06月28日 01:33 ▼このコメントに返信
      まぁ、営業なんて中卒でも出来る仕事ですから。
      ※52 2018年06月28日 01:38 ▼このコメントに返信
      技術者なんてコミュ症がやる仕事
      営業より立場は下なんだから黙って働け
      ※53 2018年06月28日 01:41 ▼このコメントに返信
      ※44
      やっぱ技術は馬鹿だな
      営業は受注するまでが仕事
      納品、保守、メンテは技術でなんとかしろよ
      それがお前らの仕事だろうが
      ※54 2018年06月28日 01:43 ▼このコメントに返信
      ※9
      お前が無能なだけ
      何とかするのが技術者だろ
      ※55 2018年06月28日 01:44 ▼このコメントに返信
      営業と技術で決闘すれば?
      ※56 2018年06月28日 01:53 ▼このコメントに返信
      仲良くやりなよ。そしたら、うまくいくよ。
      お互いに、自分が偉いんだ、って思うからダメなんだよ。お互いに、相手がいてこそ、って、感謝の気持ちで臨んでごらん。
      ※57 2018年06月28日 01:58 ▼このコメントに返信
      まぁ技術部が上司に報告すれば一発で終わるんですけどね
      ※58 2018年06月28日 02:00 ▼このコメントに返信
      余計な一文が入ったことを「PCの調子が悪い」とか言ってるだけで無能。
      送信ボタン押した瞬間に加筆されたなら謝るけどな。
      ※59 2018年06月28日 02:08 ▼このコメントに返信
      営業なんて誰でも出来る職業の代表だからね
      ※60 2018年06月28日 02:13 ▼このコメントに返信
      零細なんかだと無茶聞くしかないのが現実。うちの会社は、そういうとこを専門で狙うラインがある。無能営業が、そういうとこに回される。ようは中抜きだが、管理とか設計とか企画とか上っ面だけやって(実際やれてない)、後は下請けに丸投げ。クライアントが言ったことを伝聞するパイプなだけ。関わった下請けは必ずってほど担当が辞めて潰れる。
      社内だと拒否られて何も出来ないから、無茶が通る下請け専門。ボーナス無しで食いつないでるよ。
      ※61 2018年06月28日 02:33 ▼このコメントに返信
      技術「その不具合の原因はこうで、回避策はこうです」
      営業「やったね!これで客を丸め込める!ありがとう!」
      技術「『事実を説明』してください」

      こんな感じ
      ※62 2018年06月28日 02:48 ▼このコメントに返信
      バグが多いゲームなんてまさに営業が無理な仕事を受注した結果だしねw
      ※63 2018年06月28日 02:54 ▼このコメントに返信
      これこれこういう仕事を頼みたいとお客から依頼。
      営業が客に話をしにいく。
      お客に突っ込んだ質問されてもわからないので、技術部からタダでさえ人手不足で忙しいのに説明用に技術者を連れて行く。
      客先で会話する技術者とお客。
      営業っていらんやん
      ※64 2018年06月28日 03:03 ▼このコメントに返信
      ※7
      そういう本当の潤滑油が評価されるといい社会になるかもね
      ※65 2018年06月28日 03:45 ▼このコメントに返信
      安売りは強みがないことを吐露してるようなもんやん
      じわじわと焦げ付くのが見える見える
      ※66 2018年06月28日 04:27 ▼このコメントに返信
      技術部と報連相で仕事取る気ない馬鹿が報連相を語る馬鹿っぷり
      ※67 2018年06月28日 05:16 ▼このコメントに返信
      追い詰められてクビにするなら営業と技術って言ったら残すのは技術やろ。
      技術の安売りとか会社末期のときやぞ。ましてや報連相なしとか無能にもほどあるわ。

      なお技術では営業は本当にできんところもあるから営業軽視これも駄目なんだよな。
      まぁ情弱騙すだけの健康食品やら詐欺系は100人だか200人に一人の情弱捕まえる単純作業なので営業の方がオラつくのは聞いたことがある。(見たことはない)
      ※68 2018年06月28日 05:56 ▼このコメントに返信
      出来るかどうか判断するのは技術者
      「出来る」案件を受けるか否か判断するのが営業

      役割分担考えろや無能
      ※69 2018年06月28日 06:39 ▼このコメントに返信
      客の要望にどうやったら答えられるか技術者は考えないといけないが、
      技術者が考える前に客の要望通りで契約してくる営業は無能。
      社内に持ち帰って一度話し合え。
      ※70 2018年06月28日 07:40 ▼このコメントに返信
      営業からしたら、使えない社内の技術屋なんかへわざわざ仕事振らずに、全部外注しても良いんだよね
      食い扶持守りたいなら頭使って
      ※71 2018年06月28日 07:44 ▼このコメントに返信
      ※70
      法令規定に則り且つ社益になるなら誰も止めないからさっさとやってくれ
      そんなやつの仕事受けたくないから
      ※72 2018年06月28日 07:46 ▼このコメントに返信
      営業『仕様かえろ』
      わい『仕様かえたら値上がりするから安売りするな』
      営業『安売りしたら売れない』
      わい『赤字の客なんか切ったらいいやろ。残業してまで売る必要ない。』
      営業『でも俺のボーナスは売上で決まるから赤でも売る』
      わい『?』
      ※73 2018年06月28日 07:47 ▼このコメントに返信
      まるで旧軍だな
      技術者や現場の苦労を考えない無能軍部が、出来もしない開発計画や作戦を立案し、失敗したら現場の責任にしてるのとか、まさにそっくり
      ※74 2018年06月28日 07:49 ▼このコメントに返信
      安売りしないと売れないようなら、もうビジネス破綻してるよ。結局最初に削られるのは安全対策とかになるし、そんな会社は事故ったらいいんや。
      ※75 2018年06月28日 07:59 ▼このコメントに返信
      大丈夫、大丈夫、技術部も品質偽装、バグだらけで納品するから。
      ※76 2018年06月28日 07:59 ▼このコメントに返信
      俺の同期がこんな感じだったわ。営業が一番偉いと思って他の部署見下してんの。他で仕事が全く出来ずにたらい廻しにされて営業行った無能オブ無能なのになんでそんな勘違い出来るんだろうなーって思ってた
      ※77 2018年06月28日 08:10 ▼このコメントに返信
      大体営業って基本パッケージ売りしかできんからな
      無能は満たしてない要件は対応します!って勝手に言ってくる
      更に無能は値段は同じでいいですよ!とか言う
      ※78 2018年06月28日 08:11 ▼このコメントに返信
      営業のことを理解しようとしない技術屋もダメだね
      お互いに歩み寄りが大事
      ※79 2018年06月28日 08:14 ▼このコメントに返信
      ※63
      客とまともに話せる技術者なんてほとんどおらんぞ
      ※80 2018年06月28日 08:26 ▼このコメントに返信
      ※79
      営業同行なら技術屋は技術の話をしに行くんだから営業的「まとも」な話は意味無いだろ
      そこは松本人志と上田晋也と林修が融合した営業がやる仕事だろうが
      ※81 2018年06月28日 08:41 ▼このコメントに返信
      大抵どこでも技術者は冷遇だよなぁ、そして何故か事務職は好待遇っていう。
      格差付けて敵対するより協力する仕組み作った方が成功しそうなんだが
      ※82 2018年06月28日 08:51 ▼このコメントに返信
      営業もバリバリの技術やぞ。
      もう売るもんないやん じゃなくて
      どう喋ったら成果出るかな が営業の技術や。
      相手をほだす行動と喋り 現代のくノ一やな
      ※83 2018年06月28日 09:05 ▼このコメントに返信
      「技術は外でも買える」がまさに全く技術知らない文カス特有のもので草はえる

      今の大手では営業にも技術部の人間が1人ついてってるよ
      営業無能で何も分からんから
      ※84 2018年06月28日 09:08 ▼このコメントに返信
      営業がこんな無能ばかりだから皆外資行くんだよなぁ
      日本は技術力ガーとか言ってるバカいるが単に無能な経営者や営業から離れてるだけだわ
      日本にも優秀な技術者なんて沢山いる
      ※85 2018年06月28日 09:12 ▼このコメントに返信
      日本の職人気質の技術部門ってほんとクソ。
      お前らが作ってるものは何の差別化もされてない競争力皆無の製品だって認めない奴が多すぎ。
      ※86 2018年06月28日 09:56 ▼このコメントに返信
      仕様も値段も納期も客先の言いなりなんてアホでも出来る
      そもそも無理難題で客が満足しなければ矢面に立つのも営業なのに
      そんな無茶な注文とるか?それとも注文とったら後は知らんと逃げる営業なの?
      ※87 2018年06月28日 09:59 ▼このコメントに返信
      これは営業に同意するわ。
      技術部なんてほっといたら楽することしか考えない。
      それで競合に勝てるならよし、利益が出るなら良しだけど、この業界そんなに甘くないでしょ?
      絞り上げて絞り上げて絞りカスすら出なくなったところで勝てるかどうかの戦いが外では起こってることを理解しないと。
      それがイヤなら転職しろ。
      自分に本当に技術があれば、絞り上げられることのないいい会社見つけられるのも技術職(笑)のいいところだろ?
      ※88 2018年06月28日 10:03 ▼このコメントに返信
      な?こんなところにグチを書き込む暇のある奴は自称技術屋ばっかりだろ?
      ※89 2018年06月28日 10:05 ▼このコメントに返信
      この対立が嫌でニートになりました
      どっちもバカばっかりだわ
      仕様外の仕事取ってくるなら納期と費用を確保しろっての
      ※90 2018年06月28日 10:10 ▼このコメントに返信
      ワイは客の目の前で技術に電話するわ
      御用聞きかお使いしか出来ない営業は不要
      もっと言うと、社内営業すら出来ない無能が客から仕事取ってこれるワケないわ
      内弁慶タイプの営業は出世できないぞ
      ※91 2018年06月28日 10:14 ▼このコメントに返信
      売るものの技術的な知識をちゃんと身につけようとする営業ほんと有能
      知らんけど売ってくるやつの炎上率高すぎ
      ※92 2018年06月28日 10:15 ▼このコメントに返信
      難しいならいざ知らず無理なんて言われるのを独断で取ってくんなよ
      相談や技術者同行させるぐらい無能でもできるだろ
      客にいい顔したいがためにやるべき工程すっ飛ばしてんじゃねーよ
      ※93 2018年06月28日 10:21 ▼このコメントに返信
      ※87
      この営業がやってるのは、3人居ないと終わらない仕事を取ってきながら、1人でやらせようとしてるようなもんだぞ。
      人が足りないですと言えば、サビ残でも過労死しても良いからやれという。出来なければ技術者が無能と責任押し付けると、技術者も人間なんだ、物理的に出来ないことは出来ないんだぞ。
      ※94 2018年06月28日 10:27 ▼このコメントに返信
      出来る事と出来ない事があるんだから、確認してから仕事取ってきて欲しいワケですよ。
      ※95 2018年06月28日 10:36 ▼このコメントに返信
      そういう注文のとり方で競争するからみんな不幸になってんのにね
      ※96 2018年06月28日 10:58 ▼このコメントに返信
      スケジュールで決まってる人員要請の人数に追加で新たに1か月先の仕事を取ると足りなくなるのが解ってるから応援を頼む。すると『そんな先の事は分からない』と仰る。応援人員の確約が無ければ受けられない、断ろうかってこっちが言うと『完遂する覚悟があれば受ければいいよ』って仰る。覚悟があれば不足する人員が湧いて出てくるんですか、そうですか。
      ※97 2018年06月28日 12:15 ▼このコメントに返信
      日本企業って技術立国とか言ってた割に営業至上主義みたいなトコあるよね

      こんな話がまかり通るからコンプライアンスがガバガバになるんだわ
      ※98 2018年06月28日 12:28 ▼このコメントに返信
      出来ない仕様と工数で失敗したときに営業が全責任とるんならいいんじゃね?
      責任も取れない馬鹿が仕事取った来てやったんだからなんて言ったって何も説得力ないし
      ※99 2018年06月28日 12:29 ▼このコメントに返信
      安請け合いする馬鹿営業は本当に会社傾けるからなぁ
      ※100 2018年06月28日 12:33 ▼このコメントに返信
      技術的な話は営業がお客のところまで技術者連れていって相談させればいいだけだろ
      バカなのこの営業はwwww
      ※101 2018年06月28日 12:47 ▼このコメントに返信
      やっぱ営業力だ、って会社なのに営業が技術が無理をしないと
      仕事を取れない無能だってことでしょ?
      他の会社でも出来ることしてたら仕事取れない?
      同じレベルのものを多く売れるのが営業力じゃん
      同じレベルのものを売り負ける時点で営業力が劣ってるってこと
      ※102 2018年06月28日 12:55 ▼このコメントに返信
      40前後の脱落した技術者はわりと技術営業的なことさせられてる
      ※103 2018年06月28日 13:25 ▼このコメントに返信
      こうやって営業力()で技術系軽視してたらどうなったか分かってないんだろうな
      ※104 2018年06月28日 14:07 ▼このコメントに返信
      オンリーワンの製品すら値下げするクズ
      ※105 2018年06月28日 15:23 ▼このコメントに返信
      営業はまず社内を守るように立ち回るべきなのに、客先のパシリをしただけで仕事した気分でいられるからある意味凄いな。
      ※106 2018年06月28日 15:24 ▼このコメントに返信
      金を埋める技術をその会社だけもってたら営業いらないからね
      営業が必要な時点で技術としては人並なの理解してほしい
      ※107 2018年06月28日 16:41 ▼このコメントに返信
      ※106
      人並みの技術しかない製造部門だからキャパ以上の要求に音を上げてるわけで
      その分のコストをペイする方策を考えも相談もせずただ丸投げするだけならやはり営業に問題があるよ
      単にその営業が個人成績上げるだけのために赤字案件受けただけに過ぎんのよ
      あと社内の悶着を調整するのに上司をうまく使わない風に見えるあたり>>1は無能臭も漂う
      ※108 2018年06月28日 18:27 ▼このコメントに返信
      イッチは実は自分が技術側なスレかと思ってたけどcIzayjpf0の方はガチで無能営業臭がする
      ※109 2018年06月28日 18:29 ▼このコメントに返信
      強い営業は技術部味方に出来るんだよなあ
      ここで愚痴ってる時点でやることあんだろ、としか
      ※110 2018年06月28日 18:49 ▼このコメントに返信
      営業という名の部署が有能だった試しがあるのかよw
      ※111 2018年06月28日 20:40 ▼このコメントに返信
      IT土方だけど、うちの営業はクライアントに馬鹿にされてるよ。営業と言えどもシステム事情の理解が無さ過ぎて、提案に現実味が無いんだと。結果、営業すっ飛ばしてSEと直接費用交渉してるもんで、営業の存在意義がなくなってて、ただの書類の運び屋と化してる。
      ※112 2018年06月28日 22:27 ▼このコメントに返信
      ※111
      営業部要らないじゃん解雇しろよ
      ※113 2018年06月29日 00:35 ▼このコメントに返信
      ※112
      そんなただ解雇するなんて勿体ない
      1週間有給休暇くれてやってSwift、Ruby、Pythonマスターしてこい、できなきゃ解雇だって最後の異動チャンス与えてあげるべきだ
      ※114 2018年06月29日 17:10 ▼このコメントに返信
      ゴミ営業が仕事の憂さ晴らしでスレ立てか
      ※115 2018年06月29日 22:51 ▼このコメントに返信
      今日日技術のが希少だからね
      無能クソ営業なんてどんどん追い込んで潰していいよ
      そうすれば業界がクリーンになるから
      ※116 2018年06月30日 19:55 ▼このコメントに返信
      完全無能ゴミ営業
      ※117 2018年07月02日 14:55 ▼このコメントに返信
      バカ営業の典型だなw
      無理な契約には「金銭的な利益」と「人的な損失」が生じる。
      つまり多少儲かっても、人的不可が倍増するんだな。
      こういう契約はいらないんだよ、会社の負荷が増えるだけだから。
      有能な営業は、会社にプラスになる契約を選んで取ってこれる。
      それに仕様変更すれば売れるなら、先に社内で根回ししとくもんだ。
      とにかく「契約取れば有能」と思ってる無能営業が多すぎる。
      「会社に有益な契約」を取れて、「無用な契約」は取らない人が有能なのにな。
      ※118 2018年07月03日 00:52 ▼このコメントに返信
      発注する側になったから言うけどさ、無理を聞けない営業は断るよ。
      無理を聞いてくれてその上で社内を納得させる力がある営業だから仕事をお願いするわけで。
      ※119 2018年07月04日 19:39 ▼このコメントに返信
      営業が勝手に取ってきただけの案件なんか無視に決まってんだろ
      最低限FAE連れてけよ、阿保か
      ※120 2018年07月05日 06:25 ▼このコメントに返信
      ※53
      実現出来得る範囲で受注しろよ。いいところに落とし込むのがお前の仕事だろうが。

      先方の言うことハイハイ聞いて「これつくってー」とか小学生かよ。
      ※121 2018年07月07日 11:40 ▼このコメントに返信
      できることできないことを確認しないでやりますできますって軽率にいったってことは
      簡単にできるって確約があるんだろ
      だったら簡単じゃないか
      おまえがやれ、こっちはやらないかってにしろ。お前の事情なんか知らないし興味はない
      簡単じゃないか、開発機材揃えて開発言語覚えて相手に言うとおりに作ればいいだけだろ
      簡単に言ったってことはできるんだからおまえがやれ
      ※122 2018年08月07日 03:22 ▼このコメントに返信
      「営業トーク」に騙されている人が多い笑
      飲食店で考えれば分かりやすいが、生玉子を茹で玉子にする変更を聞くのは構わないが、茹でた後に生に変更するのに無駄になる茹で玉子のことを考えられないのが無能
      無駄になった分の工数や料金をどう補填するかまで考えて行動できないから駄目だということにすら気付けていない

      技術が外から買えるのなら買えばいい
      利益になるほど安価で買えるのなら
      技術者も技術者で、自分を正しく買ってくれる場所へ行くのがいい
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      ※「>>154」で本文、「※24」でコメント欄にポップアップ表示の安価ができます。
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      2018/6/27
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