医者「抗生物質じゃ風邪は治りませんし、使うと耐性が…」　患者「出して！」　６割超の医師が処方 BIPブログ

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医者「抗生物質じゃ風邪は治りませんし、使うと耐性が…」　患者「出して！」　６割超の医師が処方

2018/7/1

カテゴリニュース・時事・事案

(33)

1 名無しさん＠涙目です。(宮城県) [US] 2018/07/01(日) 08:14:40.71 ID:giJKC2am0● BE:601381941-PLT(13121)

sssp://img.5ch.net/ico/anime_kuma01.gif
かぜに効かない抗菌薬６割超の医師が処方

かぜの治療の際、60％を超える医師が、患者が希望すれば抗生物質などの抗菌薬を処方しているという調査結果がまとまりました。抗菌薬は使用量が多くなるほど、薬が効かない「耐性菌」を増やすことにつながり、専門家は「かぜには抗菌薬が効かないことを広く知ってもらう必要がある」と話しています。

この調査は感染症の専門学会が抗菌薬の処方の実態を調べようと行い、全国の269の診療所の医師が回答して、先月結果がまとまりました。

抗菌薬はウイルスが原因のかぜには効きませんが、患者側が効くと誤解し、処方を求めるケースがあります。

調査では「患者や家族が抗菌薬の処方を希望した時」の対応について聞いていて、12.7％の医師が「希望どおり処方する」と答え、「説明しても納得しなければ処方する」と答えた医師も50.4％に上りました。

一方、「説明して処方しない」は32.9％にとどまりました。

抗菌薬は使えば使うほど、薬が効かない「耐性菌」が増え、イギリスの研究機関では、何も対策が取られなければ、2050年には世界で年間1000万人が耐性菌によって死亡するという推計まとめています。

調査をまとめた国立国際医療研究センターの大曲貴夫副院長は「かぜには抗菌薬が効かないと患者に広く知ってもらう必要がある。また抗菌薬が必要な感染症もあり、医師が適切に判断できるようかぜと見分ける検査法も普及させたい」と話しています。

不要な薬処方しないクリニックも

必要のない抗菌薬を処方しないようにと、かぜに抗菌薬が効かないことを文書を使って説明を始めたクリニックもあります。

愛知県蒲郡市のクリニックがことし４月から患者への説明に使っている文書には、かぜの原因はウイルスで抗菌薬が効かないことや、耐性菌が世界的に大きな問題になっていると書かれています。

国も2020年までに抗菌薬の使用量を３分の２に減らす方針を打ち出していて、かぜで受診した子どもに対して抗菌薬は不要と説明して、処方しない場合、診療報酬を加算する試みをことし４月から始めています。

このクリニックも丁寧に説明することで、抗菌薬を求める患者が大きく減ってきたといいます。

クリニックの中山久仁子医師は「子どもではかぜのような症状の90％がウイルス性の疾患と言われています。無駄な使用をなくして、耐性菌を減らしていきたい」と話しています。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180701/k10011503121000.html

2 名無しさん＠涙目です。(庭) [GB] 2018/07/01(日) 08:16:00.81 ID:pOfhtFkJ0

いまだに風邪に薬はきかないっていきわたってないのなんなん
20年以上いわれとるやん

4 名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] 2018/07/01(日) 08:18:18.71 ID:OHPZ+vQq0

>>2
薬屋が許さないからだろ

9 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US] 2018/07/01(日) 08:24:38.87 ID:aURJqw5D0

>>2
根本治さなくても辛い症状の緩和はできるんじゃないの？

12 名無しさん＠涙目です。(福島県) [CN] 2018/07/01(日) 08:27:25.48 ID:kw2mp9Lo0

>>9
抗生物質は根治を目指す方の薬で
症状を抑える薬ではない

15 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [CN] 2018/07/01(日) 08:28:30.37 ID:TgFy803k0

>>9
薬出してもらった方が気が楽になるからな

19 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [GB] 2018/07/01(日) 08:35:01.90 ID:htdHcxvT0

>>9
喉や鼻の症状がひどい時は、耳鼻科に行く
酷くない時は市販薬飲んで家で寝てれば治るが
軽い風邪だと仕事休むのは難しいわな

55 名無しさん＠涙目です。(catv?) [CN] 2018/07/01(日) 09:01:14.77 ID:yQA2XZzo0

>>9
抗生物質を間違えてる
あれは文字通り生物（細菌）を殺す薬であってウイルスには効かないし諸症状を緩和する効果もない

6 名無しさん＠涙目です。(長崎県) [ﾆﾀﾞ] 2018/07/01(日) 08:21:43.26 ID:YYYyMROy0

保育園児で鼻水出てたら汚いだろ
保育士がまめに吸ってくれるわけないし
どうすりゃいいんだよ

134 名無しさん＠涙目です。(鹿児島県) [CN] 2018/07/01(日) 09:40:50.10 ID:N3Nu72Yf0

>>6
そんな時には登園させるなよ

7 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [CN] 2018/07/01(日) 08:22:41.01 ID:TgFy803k0

抗菌薬出して儲け、耐性菌が増えればまた儲かるというマッチポンプ
そりゃやめられんわ

10 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2018/07/01(日) 08:25:27.98 ID:5aJyC+BW0

一昨年まで要らん薬までボコボコ出してた医者が何で急にこんなこと言ってるかというと
今年の診療報酬に改訂が掛かったから
https://2018.mfeesw.net/5614/

11 名無しさん＠涙目です。(福島県) [CN] 2018/07/01(日) 08:25:59.72 ID:kw2mp9Lo0

>>10
ほー

16 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [EG] 2018/07/01(日) 08:30:13.89 ID:hBlBqtzc0

患者が暴れるとか言ってうちの医者も患者に言われるがまま処方してるわ
その患者に協力するうちのスタッフもいかんけど

17 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [CN] 2018/07/01(日) 08:32:20.84 ID:TgFy803k0

>>16
ナマポの医療費を無料にする国も悪いだろ

23 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [EG] 2018/07/01(日) 08:39:28.55 ID:hBlBqtzc0

>>17
もちろん
お金がかからないからといって生保の人に限って夜間受診や電話診療が多かったり
先発薬品じゃないといやだと文句言ったりするんだよ

18 名無しさん＠涙目です。(静岡県) [US] 2018/07/01(日) 08:33:05.65 ID:Pj2RIYng0

医者に行く意味がないじゃん

257 名無しさん＠涙目です。(広島県) [ﾆﾀﾞ] 2018/07/01(日) 10:55:24.93 ID:7jYZUKd+0

>>18
咳が出過ぎて喉や気管支が痛いとかなら咳止め貰いに行けば楽になるぞ

風邪の治し方なんて、ビタミンC飲料がぶ飲みして布団被って大量に汗かくくらいしかない

20 名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] 2018/07/01(日) 08:35:41.70 ID:d3icRs5G0

にんにく食えば治る

21 名無しさん＠涙目です。(大分県) [US] 2018/07/01(日) 08:38:05.84 ID:24UGJ9bE0

>>20
翌日職場でテロリストと呼ばれそう

24 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US] 2018/07/01(日) 08:41:38.57 ID:knFGTT6Q0

これインドがひどいらしいな
個人でぽんぽん抗生物質が買えるからパンデミック起きたら取り返しがつかないみたいな

25 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [CN] 2018/07/01(日) 08:42:44.32 ID:YsbbEVSY0

一回目→まぁ様子みるか
二回目→これ試してみな
三回目→精密検査

三回目まで病院に行く意味はないと思ってる

32 名無しさん＠涙目です。(禿) [US] 2018/07/01(日) 08:49:02.20 ID:nQOD/l6S0

>>25
いきなり初診で精密検査やるかよハゲ

95 名無しさん＠涙目です。(庭) [IT] 2018/07/01(日) 09:18:46.80 ID:mbvyHO++0

>>32
いやだから三回行っとるやんけ

27 名無しさん＠涙目です。(東京都) [GB] 2018/07/01(日) 08:44:47.84 ID:RrpoXsSC0

これだけネットが普及して、一般人でもウイルスと細菌の違いや、ワクチンと抗生薬の違いが分かるはずなのに。まだよく分かってない奴がいるのだな

28 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US] 2018/07/01(日) 08:45:30.31 ID:8t9MGufd0

ほらあれだ。抗生物質飲むと直ると信じてるから本当に効いてしまうってやつ。結構多いらしいから医者も出さざるを得ないらしい

49 名無しさん＠涙目です。(長野県) [NL] 2018/07/01(日) 08:56:30.76 ID:IfOodCM50

>>28
それなら「抗生物質です」って言ってラムネ菓子でも出しとけばいいんじゃない？

36 名無しさん＠涙目です。(長野県) [US] 2018/07/01(日) 08:51:26.41 ID:kIudRdPI0

言ってる事は分かるが抗生物質が必要な感染症に抗生物質出さないで対処薬だけ出す馬鹿医者は反省してもらいたい

37 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US] 2018/07/01(日) 08:51:30.61 ID:DGcBqW2E0

基本的に風邪やインフルで抗生物質を処方するのは抵抗力の落ちた体が
肺炎球菌に感染して肺炎を引き起こすのを防ぐためで
風邪やインフルを治すためのものじゃない

38 名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [US] 2018/07/01(日) 08:52:53.97 ID:u7rjzXhG0

>>37
抵抗力落ちた身体に対して日和見菌が猛威振るったりもあるから無駄とまでは言い切れない

47 名無しさん＠涙目です。(新潟県) [US] 2018/07/01(日) 08:56:18.40 ID:kq/LVks+0

>>38
抵抗力に余裕が無いジジババ向けでしょ精々。
効かなくても寿命で片付くしなｗ

41 名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ] 2018/07/01(日) 08:54:38.99 ID:1H6hmBvA0

クッソ長い待ち時間を抜けて診察5分、処方はPLだったら二度と来ねぇって思うわ
いや、正確には医者から来るなって言われてるんだろうな

59 名無しさん＠涙目です。(沖縄県) [US] 2018/07/01(日) 09:01:32.31 ID:ui8HYzpR0

>>41
でも市販の風邪薬飲んでも効かなくて悪化したりするのに、
PL錠飲んだら一日で治るんだよなあ。

48 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2018/07/01(日) 08:56:26.90 ID:Ko0SeQjw0

万病の元ヘルペスウイルスに、風邪で処方される抗生物質が不思議と効くんだろ？

56 名無しさん＠涙目です。(福岡県) [CN] 2018/07/01(日) 09:01:21.76 ID:C+6vsQhK0

寝てりゃ治るのにな

57 名無しさん＠涙目です。(禿) [US] 2018/07/01(日) 09:01:26.05 ID:h83fWkmY0

だけどさ、症状から風邪と断定できないじゃん。
素人がかんがえがちだけど、医療というのは診断ありきではないんだよ。
症状や検査から、仮説と推定で対応する、その繰り返しが医療であって、診断が確定することは多くない。

やや虚弱な老人が熱と咳痰が出た、風邪かもしれないが、肺炎のはじまりかもしれない。肺炎だったら悪化したら入院になる、初期から抗生剤投与すれば外来で済むかもしれない。
だから抗生剤を出しておこう。
その後解熱して治った。結局どっちだったかはわからないけど、まあ良い。
これが実務だから。

102 名無しさん＠涙目です。(catv?) [CN] 2018/07/01(日) 09:22:53.34 ID:yQA2XZzo0

>>57
不要に出すと耐性菌ができて将来的に事態が悪化するから問題なんだぞ

108 名無しさん＠涙目です。(禿) [US] 2018/07/01(日) 09:25:33.12 ID:h83fWkmY0

>>102
その辺の利益と不利益の予想をてんびんにかけるのが医療なんだよ。
肺炎が悪化して入院したら、当人にとっては不利益だろうが。死ぬかもしれんし。
感染症にははやく抗生剤を投与することが、重症化を防ぐからな。

最初から風邪だと断定できる方法はどこにもない。

60 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2018/07/01(日) 09:01:43.70 ID:Ko0SeQjw0

脳梗塞とか心筋梗塞とか膠原病とか癌とか
ヘルペスウイルスによる慢性的炎症が原因だろ？
もしかしたらそれぞれの高額な専門薬じゃなくても、安価な弱い抗生物質で十分なのかも

171 名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] 2018/07/01(日) 10:04:17.03 ID:nSqVxXjG0

>>60
はじめて知りましたー
そういえばヘルペスの炎症のとき
体調不良悪いわー

181 名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [CN] 2018/07/01(日) 10:10:22.42 ID:S8UIXVuq0

>>171
LリジンとビタミンCと亜鉛がいい

217 名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] 2018/07/01(日) 10:28:05.95 ID:nSqVxXjG0

>>181
ありがとうございますー

61 名無しさん＠涙目です。(愛知県) [NL] 2018/07/01(日) 09:01:48.10 ID:Tlm8hudo0

日本はカビやバクテリアを全部「菌」でまとめたり文化的に生物学の知識が足りん
義務教育で生物学にもっと力を入れた方がいい

160 名無しさん＠涙目です。(長屋) [US] 2018/07/01(日) 09:54:22.86 ID:8MSL37XH0

>>1
患者のせいにするなよ。医者が勝手に出してるだけだろ。

166 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2018/07/01(日) 10:00:48.84 ID:EEvqEjqF0

>>160
ほんこれ
マジでウイルスに抗生物質効かないって知らない医者いるからな
早く医師免許も更新制にして欲しい

172 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [CA] 2018/07/01(日) 10:04:48.07 ID:tGBIK+Sb0

>>166
肺炎起こしてる場合は別だけどな

261 名無しさん＠涙目です。(庭) [NO] 2018/07/01(日) 10:59:57.45 ID:CBoPW/yu0

>>1
なにこのクソ記事
二次感染があるから抗生剤処方するんだろ

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元スレ https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1530400480/

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コメント一覧 (33)

- 1. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2018/07/01 14:12
- 自然、生体の仕組みが俺らの想像しているより遥かに高度だということを知ったほうがいいな
  人の科学力なんてカスみたいなもんで自然の足元にも及ばん。風も癌も結局治すのは治療や薬ではなく生体だよ
  ダメなものは消え良いものだけが残るという関数で何百万年も最適化されてきた環境に適応しようとする系が生体
- 2. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2018/07/01 14:26
- 風邪はウイルス性なの？細菌性もあるのかと思ってた
- 3. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2018/07/01 14:31
- でも、副鼻腔炎によくなるけど抗生剤出してもらうとよくなるんだよね
  気のせいなのかな
- 4. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2018/07/01 14:32
- 世の中馬鹿ばかりってことだよね
- 5. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2018/07/01 14:33
- プラセボって結構強いからね
  これも生体の超テクノロジーの一種なのだろう
- 6. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2018/07/01 14:45
- 残念ながら老人の肺炎でも、ウイルス性の方が多いんだわ
  
  抗菌薬が必要な細菌性らしい廃案と診断するのって、ふつーの開業医じゃ不可能なんだわ
- 7. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2018/07/01 14:46
- ※3
  細菌性だからじゃないの？
- 8. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2018/07/01 14:57
- ※2
  ８、９割がウイルス
  種類も200ぐらいあるからいちいち特定しないでざっくり風邪として扱う
  自分の免疫でウイルスに勝ったら治る
  
  ウイルスに抗菌薬が効かないのを覚えたのは動物のお医者さんだったな
  ヒヨちゃんが食えなくなるって
- 9. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2018/07/01 15:07
- 名前がだめなんだろね。
  わかりやすく耐菌薬とか
  無知でも直感でわかるようにしないと。
- 10. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2018/07/01 15:08
- クソ医者の処方箋年金術
  こんなもんに税金使うな
- 11. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2018/07/01 15:08
- クソ医者の処方箋錬金術
  こんなもんに税金使うな
- 12. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2018/07/01 15:16
- ※3
  クラリスロマイシンなどのマクロライド系抗菌薬は抗炎症作用があることがわかっていて
  最近だと抗生剤としてよりもそちらの効果を期待して出すことの方が多いです
- 13. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2018/07/01 15:17
- ウィルス起因で風邪発症⇒ここでは抗生物質きかない
  ウィルス倒したけど、免疫がよわって細菌が暴れてる状態
  ⇒抗生物質が効く。細菌が回り込んで合併症で炎症をこしてるとか
  この認識であってるよね？
- 14. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2018/07/01 15:18
- ※7
  だけど、大概風邪から副鼻腔炎になるんだけど、元々の風邪がウイルスが多いなら副鼻腔炎になってもそれはウイルスのせいじゃないのかなぁ
  ちなみに今も風邪気味で１週間くらいずるずるしてて、頬骨が痛い。。。
- 15. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2018/07/01 15:40
- 無知しかいねえや
  義務教育に薬学のさわりくらいは導入すべきだろ
- 16. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2018/07/01 15:41
- 気管支炎とか
  扁桃腺炎とか
  肺炎とか
- 17. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2018/07/01 16:07
- ※14
  風邪で免疫が落ちてれば、
  その辺のなんて事の無い細菌で炎症を起こしても
  なんも不思議じゃない。
- 18. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2018/07/01 16:07
- 風邪と思ってたら、マイコプラズマ肺炎かもしれんじゃん
  自分がそうだったわ
- 19. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2018/07/01 16:17
- 小麦粉でも渡しとけ
- 20. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2018/07/01 16:30
- 抗生物質はウィルスには効かない！
  抗生物質はヘルペルウィルスに有効！
  
  どっちやねん
- 21. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2018/07/01 16:46
- ※20
  ヘルペルウィルスに抗生物質は効かない。
  治療にはヘルペス用の抗ウイルス薬を使ってる。
  
  どこでそんなデマを聞いたの？
- 22. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2018/07/01 17:15
- 風邪の時は何も食べないことで、身体が治すことに全力を向けられるんやで
- 23. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2018/07/01 17:22
- 14
  副鼻腔炎は細菌性だよ
  ウィルスなよる風邪で弱った鼻腔に、細菌が感染してる
  他の人が言ってるけど、抗菌薬の抗炎症作用を期待してる処方も多い
- 24. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2018/07/01 17:23
- 医者の言うことなんて誰も信用してねーんだよ
- 25. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2018/07/01 17:24
- でも飲んだ翌日確実に良くなるんだがあれは…？
- 26. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2018/07/01 17:38
- 医療費の無駄遣いがまさかの…って感じだわな
- 27. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2018/07/01 18:04
- 体調悪くなるから、細菌感染しやすくなる。だからとりあえず、抗生剤をって流れな。
- 28. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2018/07/01 18:22
- 風邪ごとき、寝て免疫力で治すのが外国のふつう。
  
  タミフル多用は日本とサウスコリアぐらいだろ。
- 29. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2018/07/01 20:06
- 老人が薬大好きだからな
  どうしてもそうなっちゃうわな
- 30. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2018/07/01 21:00
- 実際に治りが違うぞ
  点滴と抗生物質のコンボは最強
- 31. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2018/07/01 22:16
- だいたい咽頭炎か副鼻腔炎よな。喉痛いから、鼻が詰まるからと安易に内科行っちゃうとダメね。風邪と思ったら8割方耳鼻咽喉科が正解。寒気がしたらそれ少しおかしいから内科もええけど耳鼻咽喉科でも大体カバーする。
  自己診断てある程度大事。
- 32. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2018/07/01 23:06
- 風邪で病院に行くこと自体がどうかしてるわ。ポカリ飲んで寝とけ。
  高熱が出るようなら別だが。
- 33. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2018/07/02 21:48
- ペニシリンとアシクロビルの作用機序でも調べてみたら