titleicon 近親婚禁じる法律って非合理的だよな

    2018/7/14
    categories カテゴリ 議論

    hatena はてブ | twitter comment (106)
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    1 名無しさん@おーぷん 2018/07/14(土)01:08:00 ID:gd2

    病気がーっていうがリスクが問題なら〇〇才以降も問題になるし

    3 名無しさん@おーぷん 2018/07/14(土)01:20:50 ID:WXr

    また子供みたいな事言って

    4 名無しさん@おーぷん 2018/07/14(土)01:27:22 ID:gd2

    >>3
    大人の理屈で論破してほしい

    6 名無しさん@おーぷん 2018/07/14(土)01:29:43 ID:WXr

    >>4
    論破とか陰キャみたいなキモいこと言ったらダメだって
    恥ずかしいでしょ?

    8 名無しさん@おーぷん 2018/07/14(土)01:30:46 ID:gd2

    >>6
    みんながこういう問題にどう折り合いつけてるか知りたいだけやで

    5 名無しさん@おーぷん 2018/07/14(土)01:27:41 ID:oAt

    グッピーは雄雌2匹入れてると近親相姦で増えまくるで

    7 名無しさん@おーぷん 2018/07/14(土)01:29:50 ID:gd2

    >>5
    まあ別に法律ないしな

    49 名無しさん@おーぷん 2018/07/14(土)06:15:41 ID:FdW

    >>5
    友達がハムスターをつがいで飼ってて大繁殖してしまったんだけど、終いには奇形のハムスターが多くなってたよ
    昔の地主なんかも土地を守る為に近親婚が多かったから障碍者が少なくないって何と無く理解出来る

    天皇家に美智子さまを嫁に迎えたのはその理由からでしょ

    10 名無しさん@おーぷん 2018/07/14(土)01:35:28 ID:imf

    高齢出産と近親交配は別やろ
    前者は主に生む側のリスクで後者は生まれる側のリスクやし

    ダビスタやって血が濃すぎる危険な配合したらすぐ足が折れる

    12 名無しさん@おーぷん 2018/07/14(土)01:39:37 ID:gd2

    >>10
    高齢出産のNG率は近親婚と変わらないはずだよ

    まあぶっちゃけそれはどうでもいんだけどね

    リスクを産む側で選択できるし、そのリスクの大小で結婚、出産が認められているわけではないからね
    100%死産OR障害確定の組み合わせでも、法律で禁止されてない限り結婚も出産も制限されないわけで

    11 名無しさん@おーぷん 2018/07/14(土)01:38:33 ID:Sf7

    有性生殖のメリット潰してどうするよ

    14 名無しさん@おーぷん 2018/07/14(土)01:41:30 ID:gd2

    >>11
    そもそも生殖できない組み合わせ(ゲイとか)でも結婚できるわけですが

    15 名無しさん@おーぷん 2018/07/14(土)01:43:50 ID:Sf7

    結婚と出産どっちの話なの?

    17 名無しさん@おーぷん 2018/07/14(土)01:46:26 ID:gd2

    >>15
    結婚が認められないほうかなー

    出産は縛れてないわけですし
    結局、近親婚したら罰則つけますっていう法律だよね実質

    20 名無しさん@おーぷん 2018/07/14(土)01:50:19 ID:vU7

    つうかまず生理的に気色悪い

    21 名無しさん@おーぷん 2018/07/14(土)01:51:03 ID:gd2

    >>20
    生理的に気持ち悪いだけで権利はく奪されたらたまらんだろ

    22 名無しさん@おーぷん 2018/07/14(土)01:53:53 ID:vU7

    こんなこと言い出すって実の妹でも狙ってんの?マジで気持ち悪いわ

    23 名無しさん@おーぷん 2018/07/14(土)01:54:55 ID:gd2

    >>22
    おちつけよ、理屈を語ってこその人間様だろ
    理屈抜いたらチンパンジーとかわらんぞ

    25 名無しさん@おーぷん 2018/07/14(土)01:56:28 ID:vU7

    >>23
    近親婚で子供産んだらお前みたいのが生まれてくる可能性が高いからだよ

    24 名無しさん@おーぷん 2018/07/14(土)01:56:00 ID:Sf7

    親兄弟と結婚するのは性犯罪臭がするからじゃない?
    あと他人同士が結婚するメリットはあっても身内なら得にメリットないしなあ

    26 名無しさん@おーぷん 2018/07/14(土)01:58:21 ID:gd2

    >>24
    デメリットも特にないべ
    そのうえで、結婚という形式がはく奪されてるのはどうかと思うわけよ
    多様性とか謡ってる時代によ

    27 名無しさん@おーぷん 2018/07/14(土)01:59:00 ID:T08

    近親てどのレベル?

    28 名無しさん@おーぷん 2018/07/14(土)02:00:48 ID:gd2

    >>27
    全部でいいかも
    禁じなきゃいけない理由が思いつかない

    29 名無しさん@おーぷん 2018/07/14(土)02:02:03 ID:Sf7

    考えた事がなかったけど
    仮に近親婚をして、出産をして、その後離婚することになったらどうなるんだろ
    戸籍がごちゃごちゃになりそう

    30 名無しさん@おーぷん 2018/07/14(土)02:03:05 ID:DX3

    遺伝子が不具合起こしていくんだから、一時の障害とは危険度か違う

    33 名無しさん@おーぷん 2018/07/14(土)02:08:38 ID:gd2

    >>30
    ●ックス、出産してはいけない法律は特にないし、防げもしない
    名目上、結婚という形式をとることが許されてないだけ
    一種の権利はく奪

    34 名無しさん@おーぷん 2018/07/14(土)02:11:59 ID:DX3

    >>33
    法律で除外されてるからこそ、近親相姦がタブー視されてくれてる面もある。防げてまっせ
    権利を与えてないだけで元々ある権利を剥奪なんてしてません
    罰してないからね

    35 名無しさん@おーぷん 2018/07/14(土)02:17:57 ID:gd2

    >>34
    近親相姦なんて法律できるまえからのタブー中のタブーやん
    それこそ遺伝子レベルで刻まれてる

    君の言い分では放っておけば兄弟姉妹は●ックスしやすいってことになるわけだが
    生物学的にもそれは否定される

    36 名無しさん@おーぷん 2018/07/14(土)02:21:03 ID:DX3

    >>35
    生物学的にはそうなってるはずなんだけど、違う文化が出来てしまうことは人間文化にゃよくある話
    近親相姦の文化もその例。良しとすれば今よりは近親相姦は増えるでしょうね
    タブーが逆に興奮材料になる、ド変態な人間様ですよ

    37 名無しさん@おーぷん 2018/07/14(土)02:25:50 ID:gd2

    >>36
    可能性だけで規制していったら、頭悪くなる可能性があるから禁止
    事故る可能性あるから禁止
    〇〇だから禁止っていくらでも規制できてしまうし、やはり合理性に欠けると思います

    近親相姦そのものは規制せずに、近親婚だけを禁止するやり方とかがね

    32 ■忍法帖【Lv=7,べビーサタン,liG】 2018/07/14(土)02:07:31 ID:bKF

    制限なしだと妻が死んだから娘と結婚、娘も死んだら孫と結婚する猛者も現れるかもなー

    38 名無しさん@おーぷん 2018/07/14(土)02:34:08 ID:DX3

    合理性突き詰めたらいくらでも規制してった方が合理性あるんじゃないの
    主張自体矛盾してるよ

    法律は合理性だけじゃなく国民感情とか情勢も考慮されて作られてるから大丈夫。その為の民主主義。独裁国家じゃないのよ

    40 名無しさん@おーぷん 2018/07/14(土)02:38:01 ID:gd2

    >>38
    根拠のない規制に合理性はありません
    可能性だけで規制するのはこんきょが薄弱だからです

    国民感情がNOだからNOとしてるには同意します
    理屈じゃなくて本能って感じで

    39 名無しさん@おーぷん 2018/07/14(土)02:36:31 ID:DX3

    謹慎結婚は認めない。でもレアケースとして近親姦による子供はいる
    その場合罰してしまうと子供がもれなく不幸になってしまうので、それは罪としない
    理由付けするとしたらこんな感じだろ
    合理的。やったね

    42 名無しさん@おーぷん 2018/07/14(土)02:40:15 ID:gd2

    >>39
    結婚できないのもそもそも子供のにとっては不利益あるとおもうし
    罰則が子供にデメリットが発生しないようにすることは可能だと思う
    男性側だけに罰則を科す、OR罰金刑にするとかね
    まあ結婚する権利を除外するっていうのは一種の罰則だと感じるけど

    43 名無しさん@おーぷん 2018/07/14(土)02:47:58 ID:DX3

    色々指摘したいことが沢山あるが、それを指摘する余力がない…
    国民感情のみで法律作ってるわけじゃねーよ
    根拠が薄いって生物学的、遺伝子学的に証明されきってるだろ薄くねーよ
    男性側にだけ罰則で子供に被害行かないわけねーだろ
    あとまぁ細々まだまだあるけど限界だ俺は寝るね!

    44 名無しさん@おーぷん 2018/07/14(土)02:49:10 ID:gd2

    >>43
    国民感情の実で作ってるわけじゃねーけど
    近親相姦みたいに国民感情だけで作ってるような法律もあるってはなし

    45 名無しさん@おーぷん 2018/07/14(土)04:28:38 ID:wd6

    婚活しなくても最終手段として親族と結婚できてしまうから
    異性ゲット力の乏しい惰弱な遺伝子が残りがち

    46 名無しさん@おーぷん 2018/07/14(土)05:38:25 ID:Ud3


    逆じゃないの?
    高齢出産は障碍児が生まれるリスクが高まるのに規制されていない。
    だから同様に近親婚を禁じるのはオカシイ。

    そうじゃなくて、近親婚と同様にハイリスクなのに、高齢出産は禁じられていない。
    そっちの方を問題視すべき。

    47 名無しさん@おーぷん 2018/07/14(土)05:57:20 ID:Ud3


    そして、高齢出産が法で禁じられていない理由は、恐らく2つ。
    1つは、ごく最近まで若いうちに出産して適当に切り上げるのが当たり前だったから。そんな法律なくても困らなった。
    もう1つは、民主主義国家において、一たび与えた権利を後からはく奪するのは政治的に困難だからだ。

    48 名無しさん@おーぷん 2018/07/14(土)06:06:21 ID:l3V

    結婚と出産を結びつけるのは差別

    という理屈が近年形成されてるしな
    同性婚が認められるなら近親婚も認められるべきだし
    すでに出てる話として
    妊娠リスクの高い高齢出産が認められてて
    優生保護法も違憲なら近親相姦も認められるべきだわな

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      ※1 2018年07月14日 20:15 ▼このコメントに返信
      理論的に説明しろという奴は相手の意見を認める気がない奴がほとんど

      まあ無視するのが一番合理的だな
      ※2 2018年07月14日 20:22 ▼このコメントに返信
      こんなん認めたら娘を性的搾取要員にするのを正当化することになるやろ
      人権的にアウト
      ※3 2018年07月14日 20:25 ▼このコメントに返信
      >>46と>>47で答え出てるのにレス返さないあたりただの妹狙ってるキッショイ奴やんけ
      ※4 2018年07月14日 20:29 ▼このコメントに返信
      韓国人なんだろたぶん
      ※5 2018年07月14日 20:30 ▼このコメントに返信
      ※2
      自分たちは愛し合ってる!って言って堂々と性的虐待する奴が出てくるよな
      幼稚園くらいから洗脳されてパパと結婚するって言わせたらOKとか
      恐ろしいわ
      ※6 2018年07月14日 20:34 ▼このコメントに返信
      ここみてふと思ったんたけど日本人同士での交配もそろそろ限界とかないのかな?
      ※7 2018年07月14日 20:36 ▼このコメントに返信
      こんなもん>>1がクズで決着する
      ※8 2018年07月14日 20:39 ▼このコメントに返信
      ※6
      各人種たぶん限界やと思うで
      各国の移民ブームもひょっとしたら関係あるかもね
      ※9 2018年07月14日 20:39 ▼このコメントに返信
      こんなん何で殺人がアカンか言ってるようなもんや 歴史の勉強しろや
      ※10 2018年07月14日 20:45 ▼このコメントに返信
      ※1
      僕はこういう理論だけど、君たちの理論はどうだい?、ってのがまともな議論だが
      この手のヤツは結論が決まってる承認欲求欲しいマンだからね
      挙句の果てに馬鹿さ加減に周りが呆れて沈黙したら論破したもんだと勘違いする無敵ぶり(笑)

      お前さんの言う通り無視するのが合理的
      ※11 2018年07月14日 20:45 ▼このコメントに返信
      逆に言えば絶対子供作らないならOKってことになるのかな
      ※12 2018年07月14日 20:47 ▼このコメントに返信
      劣性遺伝に優性遺伝くっつけば消える特徴も、近親だと劣性遺伝同士がくっつきやすいからガイジが産まれやすいって聞いた
      カルロス2世を思い出す
      ※13 2018年07月14日 20:49 ▼このコメントに返信
      ※11
      結婚を認めろってことは要は国として認めろって事だからなぁ
      それで良いならわざわざ結婚せんとひっそり住んどけよになるんじゃない?
      ※14 2018年07月14日 20:50 ▼このコメントに返信
      逆になんの合理性もないんだけど
      少なくとも禁止は政治的にも生物学的にも理にかなってる。生物学的ってのはあとから判明したというか昔は経験則なだけだったけども
      ※15 2018年07月14日 20:50 ▼このコメントに返信
      ※14
      禁止しないことに対して<逆に~
      ※16 2018年07月14日 20:55 ▼このコメントに返信
      こいつ結局何が言いたかったんだろうな
      近親相姦が禁止されてるのは障碍児抑止力のためだけで
      単純に人間が生き残るための手段以外の何者でもないだろ
      人権とか感情的になってるのは>>1だけじゃ
      ※17 2018年07月14日 20:55 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました。
      ※18 2018年07月14日 20:56 ▼このコメントに返信
      ブルボン家の悲劇とか知らねえのかな
      ※19 2018年07月14日 21:00 ▼このコメントに返信
      社会に頼らずきちんと自己責任でもって育てられるなら
      ※20 2018年07月14日 21:01 ▼このコメントに返信
      近親婚を禁じてるのは馬鹿だよ
      妹やお姉ちゃんは可愛いから結婚すべき
      ※21 2018年07月14日 21:02 ▼このコメントに返信
      韓国人見たらヤベーのくらいわかるやろ?国民総精神障害者やぞ
      ※22 2018年07月14日 21:03 ▼このコメントに返信
      中世の貴族は近親婚しまくってたろ
      今じゃ禁止してるだろ原因はそこ調べたらわかるやろ
      ※23 2018年07月14日 21:05 ▼このコメントに返信
      めちゃくちゃやな
      スピード違反も事故と被害の可能性が高まるから規制してんだろ。もちろんどんなスピードだしても事故らないやつもいる。
      可能性で規制するのがおかしいという主張がめちゃくちゃ。
      ※24 2018年07月14日 21:05 ▼このコメントに返信
      いいからキチガイはとっとと滅びろw
      朝.鮮人に近親相姦が多いのも理解出来るわ、頭おかしい奴らはそういう事しか考えられんのだろう。
      ※25 2018年07月14日 21:10 ▼このコメントに返信
      論理的気取ってるけど
      そもそも相続とかに問題が生じるだけで別に恋愛も出産も出来るし、捕まるわけでもないことを理解してなさそう
      ※26 2018年07月14日 21:12 ▼このコメントに返信
      馬鹿が法律語りだすとまとまりないし支離滅裂なこと言ってる奴ばっかだな
      法律ってなにか、法とはなにか、規範と規律とは、法の概念とか
      こういったこと一切勉強したこともない法学初学者以下の馬鹿は自分が無知だと知れ
      そして法律は民意なんか反映しちゃいねえよwwばかばっかだな
      法律は国、国益を守るためにあるんだよ国益=国の経済活動だ
      殺人罪も人を殺してはいけませんって意味じゃなくて殺したあとに罰があるというルールだ
      だから近親婚を容認した先にある波及する影響力と経済的停滞が存在すると予測した結果
      近親婚を禁ずるルールができたわけだ国益を守るためにな…
      だから合理性しかねえよそこには、そして法は国民、市民を守るためにあるのではないってことだ
      人を守るためのルールが道徳と倫理で、国をまもるためのルールが法律だ覚えとけ馬鹿
      ※27 2018年07月14日 21:12 ▼このコメントに返信
      身内としか口利けない気持ち悪いコミュ症以外にはメリットしかないよ
      ハブスブルグみたいになりたくないし
      更に他で人間関係作れない出来損ないのお世話がかりにされるなんて人生的にもゾッとする
      出来損ないなら出来損ないでせめて他の身内巻き込まずにひとりで○ねよ
      ※28 2018年07月14日 21:14 ▼このコメントに返信
      ぼくちゃんがぁ
      きにいらなければぁ
      りくつじゃぬわぁぁぁぁぁい!
      ※29 2018年07月14日 21:14 ▼このコメントに返信
      共同体間の交換を促すための仕組みが親族体系で、文化を超えてどこの社会にもある、言語と同じくらい人間の根幹となる制度である

      ってのはレヴィストロースの構造主義のメインの内容なのに、参も否も誰も語らない

      疑問を「決まりだから」と思考停止して追求しないのは知力を退行させるとよくわかるスレだ
      ※30 2018年07月14日 21:18 ▼このコメントに返信
      近親婚は規制してるのに性交や出産は規制してない事を問題にしてるように読めたけど、そんなの勝手にしろ国としては認めないけど、ってだけでしょ。
      ※31 2018年07月14日 21:19 ▼このコメントに返信
      気持ち悪い。考え方、他人の意見を聞かない所、話し方全部
      ※32 2018年07月14日 21:21 ▼このコメントに返信
      AVだけにしとけそんなもん
      ※33 2018年07月14日 21:24 ▼このコメントに返信
      こういうエロネタで食ってる奴が困るし
      そういうエロネタで抜いてる奴も困るからダメ🙅
      禁じられているから求めちゃうものだけれど
      解禁されたらもうそれは終わりなのよね
      ※34 2018年07月14日 21:31 ▼このコメントに返信
      疑問を持つのはいいことだ
      今回の場合は民俗学の明確な答えもある
      間違いだったのは大勢のバカの前に疑問を投げかけたこと

      これからも学校の勉強をちゃんとしていれば、社会に出る頃には自力で回答まで辿り着く方法を身につけるだろう
      それが教育の一番重要な成果だ
      ※35 2018年07月14日 21:36 ▼このコメントに返信
      誰かが変な事を言うと社会に出てない認定するのやめろや。社会人なら社会に頭おかしい人間が山ほどいるって一番わかってるやろ。アホとちゃうけ。
      ※36 2018年07月14日 21:41 ▼このコメントに返信
      動物見れば分かるだろ
      法律なんて関係ない世界でも「普通」は近親相姦なんて事はしない、原始生物や一部のエラーを除いて
      まあ犬畜生以下の人間も稀にいるみたいだが。
      ※37 2018年07月14日 21:42 ▼このコメントに返信
      ※26
      尊属殺人には合理性はあったのか?
      合理性があったのになぜ撤廃されたんだ?
      ※38 2018年07月14日 21:44 ▼このコメントに返信
      子供への影響を危惧するレスが多いけれど、実際のところ、婚姻は生殖能力を条件としていないし、同性婚を認める流れに沿えば1の主張も理にかなってはいると思う。
      その代わり、婚姻は出来ても避妊とかが条件になるだろうし、色々把握しづらい問題が出てきそうで俺はやだ。
      ※39 2018年07月14日 21:44 ▼このコメントに返信
      ※35
      社会に出てもバカのままな奴への皮肉だとわからないか?
      ※40 2018年07月14日 21:44 ▼このコメントに返信
      近親姦のみで増殖してきた奇形脳みそのジャッ.プらしい考え。こんなクソみたいな連中が世界中で売春したり、性犯罪を多発させてるワケだな。
      ※41 2018年07月14日 21:46 ▼このコメントに返信
      まぁ数世代後が奇形障害者だらけになるのが目に見えてるからだろ
      移民受け入れて処理追いつかなくなり「やっぱ受けんじゃなかった」って首相が言ってた某国さんでは兄妹婚合法化してたけど先見性無さ過ぎでは?
      ※42 2018年07月14日 21:47 ▼このコメントに返信
      生命にとって重要な遺伝子の突然変異はそこそこの確率で発生している
      しかしそのほとんどは2対あるもう片方の遺伝子のおかげで形質としては発現しにくい(劣勢遺伝)
      血縁関係にあるもの同士は、必然的に同じ遺伝子に上記の変異を抱える可能性が高くなる
      従って、近親交配では変異遺伝子をペア(ホモ)で持つ、つまり変異が発現してしまう子孫が生まれやすい。

      一方、血縁関係が遠いもの同士では変異遺伝子が重なりにくい。つまり遺伝的に健全な子孫を作ることができる。
      ※43 2018年07月14日 21:49 ▼このコメントに返信
      ※18
      ハプちじゃなくて?
      ※44 2018年07月14日 21:51 ▼このコメントに返信
      こいつの言い分は一理ある(一理な)
      近親婚は規制対象にする必要はない、規制対象は近親出産だろ
      近親出産は生物学的に脆い種が残りやすくなり、国家として不利益、つまり規制対象
      近親婚はどうだ、不利益はない
      しかし、結婚→出産の流れは多いから近親婚が近親出産を呼び込む点で対策は必要
      ※45 2018年07月14日 21:52 ▼このコメントに返信
      動物も近親姦してるぞ
      生物的に近親者を忌避するなんて科学的証拠はありません
      長年近親交配すれば遺伝子異常が起こるのは確かだが一代、二代程度なら問題は殆どない

      昔は家同士の繋がりが強く、某貴族のように近親婚繰り返してるけど、今だと恋愛主体だしあんまり意味ないとは思う
      ただリスクあるのは確かなんで法律で禁じるのは合理的だよ。
      社会的背景を考える高齢出産は仕方のないことだし、それを規制するのはそれこそ非合理的。余計出生率減るぞ
      ※46 2018年07月14日 21:57 ▼このコメントに返信
      なかなか面白いスレだった
      ※47 2018年07月14日 22:00 ▼このコメントに返信
      ※46
      高齢出産と近親交配はどっちが障害のリスクが高いんだろうね
      仮に高齢出産の方がリスクが高くても、高齢での結婚を規制して近親婚を合法化するとはならないと思う

      そうなると近親婚が禁止される理由は子供の障害リスクだけじゃない、社会的な理由があるんだと思う

      つまりここで子供の遺伝リスクを近親婚を禁止する理由として語るのはナンセンスだと思う
      ※48 2018年07月14日 22:03 ▼このコメントに返信
      近親出産を生物学的なリスクを根拠として「のみ」禁ずるとなると同等以上のリスクがある高齢出産や遺伝的疾患を抱えた人間も禁止する必要性があるはずだというのはまぁ一理あるよ。
      近親出産のみを禁止することを正当化する論理をこしらえるのはなかなか難儀そうではある。
      ※49 2018年07月14日 22:06 ▼このコメントに返信
      近親相姦を繰り返して滅んだ貴族いなかったっけ?
      ※50 2018年07月14日 22:08 ▼このコメントに返信
      実際奇形になるリスク上がるからな、劣勢遺伝が重なって表現される確率跳ね上がるから
      病気でなくとも必然的にぶっ壊れた状態の身体で生まれた赤ちゃんとかかわいそうだろ
      ※51 2018年07月14日 22:13 ▼このコメントに返信
      近親間を繰り返すと良い特徴も悪い特徴もどんどん強くなってくのよ
      そうすると特定の変化で一気に全滅ってこともありえる
      種が生存していくには多様な方が都合が良いから近親婚を禁止するのは合理的
      ※52 2018年07月14日 22:23 ▼このコメントに返信
      父=娘、母=息子、この組み合わせ以外はリスクあんま無いんだけどね
      ※53 2018年07月14日 22:26 ▼このコメントに返信
      実質的法源って結局は慣習なのよ?
      客観的な根拠を求めても仕方ないよ
      疑問があるなら法改正運動して下さい
      ※54 2018年07月14日 22:32 ▼このコメントに返信
      ※53
      慣習=悪習ではないでしょ
      疑問の段階でなぜ改正寄りで動く必要があるのか
      ぶつかり合いから見えてくる答えもあるだろうけど、そういう二項対立的な考えはもううんざりだ
      ※55 2018年07月14日 22:37 ▼このコメントに返信
      まぁ、ジ.ャップというだけで他の人種からしたらNGだからな。近親姦しか増える手段がないのもうなずける。
      ※56 2018年07月14日 22:48 ▼このコメントに返信
      スレ主「妹を孕ませたい」
      ※57 2018年07月14日 22:49 ▼このコメントに返信
      国家の利益を考えれば近親婚の禁止は合理的
      夫婦には新たな生産力を多く生んで欲しい訳で子供をつくらないとかリスクの高い組み合わせは避けて欲しいもんね
      ※26にもある通り人を殺してはいけないってのも生産力が低下するし自分の命を危険に晒しながらでは経済活動が鈍化してしまう。経済活動に没頭できるように法律で縛ってるんだから近親婚の禁止も同じく合理的だわ
      ※58 2018年07月14日 22:52 ▼このコメントに返信
      う〜んこれはキッズ
      ※59 2018年07月14日 22:53 ▼このコメントに返信
      陰キャって合理的とかメリットみたいな言葉好きだけど上手く生きれてないのはなんでなんや
      ※60 2018年07月14日 23:03 ▼このコメントに返信
      あきそらでも読んで我慢しとけ
      そしてオチで絶望して目を覚ませ
      ※61 2018年07月14日 23:04 ▼このコメントに返信
      ※45
      >>生物的に近親交配を忌避する科学的根拠はない

      話の本筋からしたら大したことではないけど、根拠はあることはある
      MHCの配列が近い(≒遺伝的に近縁(≒近親者))異性の臭いは不快に感じる傾向があると言われている
      これを例に生物的に近親交配を避けるシステムは一応備わっているが、種、個体又は環境などの差で必ずしも効果を発する機能というわけではないということ
      ※62 2018年07月14日 23:04 ▼このコメントに返信
      米54
      慣習=悪習ってなんのこと?
      ※63 2018年07月14日 23:08 ▼このコメントに返信
      法律を神が与えたものだと勘違いしてるやつがちらほらいるけど
      人間が議論重ねて決めてるだけのもんだからな
      ※64 2018年07月14日 23:14 ▼このコメントに返信
      高齢出産のNG率は近親婚と変わらないはずだよ
      といってるがソースは?
      思い込みでかってに自分理論を展開して裸の王様みたい
      ※65 2018年07月14日 23:15 ▼このコメントに返信
      米54
      途中で送信しちゃった
      科学的根拠のない法律には形式的拘束性がないの?
      んな訳ないでしょ
      じゃあ法律の根拠を論じる実益なんてないじゃん
      現行の法律に従うことができない事情があるなら法律の根拠を論じるのではなく第三者なら法改正とか当事者なら合憲性を論じるべきでしょ
      ※66 2018年07月14日 23:20 ▼このコメントに返信
      ※62
      ※53で法源は慣習だから疑問があるなら法改正運動をすべき、とあったから書いた

      一般的として、慣習に理由が無いとも限らないし、仮に無くても弊害が無ければ問題ないと思う
      全ての慣習が改めるべき習わしじゃないという意味で、慣習=悪習じゃないと思う

      だから純粋に疑問を呈してる段階の≫1に「疑問があるなら法改正運動しなさい」と言うのが違うと思って書いた

      ※67 2018年07月14日 23:23 ▼このコメントに返信
      なんか・・・
      妹が怖がっているよ
      無理して近場で手つけることないやん
      どっかの国の人みたい
      ※68 2018年07月14日 23:23 ▼このコメントに返信
      確かに高齢出産のリスクは近親出産と同じくらいだと思うな
      ※69 2018年07月14日 23:28 ▼このコメントに返信
      米66
      「書いた」って言われてもさ
      安価つけて書き込んだくせに相手の言ってること分かってないんか
      ※70 2018年07月14日 23:30 ▼このコメントに返信
      米66
      それと>>1の話は法律の話であって純粋な疑問の話じゃないよね
      ※71 2018年07月14日 23:32 ▼このコメントに返信
      ※65
      あなたの法律への考え方は全面的に同意してるよ
      ただ≫1は法律に不満があって改正の必要があって考えてるんじゃなくて、≫44の「近親相姦みたいに国民感情だけで作ってるような法律もあるってはなし」って部分にあるように、あなたの言うとおり法源は慣習も大きなウエイトを占めるんだってことを共有したかっただけなんじゃない?
      ※72 2018年07月14日 23:34 ▼このコメントに返信
      ※14
      いっちが要点を纏めきれて無いからブレてるんだよな。
      近親出産しても罰則が無いのに近親婚を認めないのは片手落ち、近親出産に罰則を設けるべきだ。という主張なら論じる点はあったと思う。
      ※73 2018年07月14日 23:46 ▼このコメントに返信
      近親相関の障害(遺伝的変異)は蓄積されていく
      高齢出産の障害(生殖細胞劣化)は蓄積されない

      はい論破
      ※74 2018年07月14日 23:48 ▼このコメントに返信
      近親出産でも障害者が産まれる可能性はわずかに上がるだけで
      結局は低いままだから、イッチの言う通りでいいと思う

      法律で禁止してるから禁止って言う奴の方が障害者なんじゃないか?!
      ※75 2018年07月14日 23:50 ▼このコメントに返信
      米71
      まず、近親婚と近親相姦を混同しちゃいかん
      そんで、>>1が真摯に自分が近親者と結婚したい、他人のそういう意思を支援したいと思うなら法改正とか裁判とかするはずだよ
      米72の言うようにこの>>1はそんなつもりはないみたいだけどね
      気をつけた方がいいのは、法律の話は従うか従わないかであって、正しいか間違っているかじゃないってこと
      ※76 2018年07月14日 23:51 ▼このコメントに返信
      ※66
      俺には法律への純粋な疑問に見えるけどね
      あなたの言うとおり法律は慣習も含まれて100%合理的ではないと思う
      だからこそ「非合理な法律はすぐに改正すべき」とはならないだろうし、≫1もそういうスタンスだと読み取った

      たぶん俺とあなたの意見の相違は≫1のスタンスの捉え方の違いから来てると思う

      あと※54の「うんざり」って言葉がきつかったけど、あなた宛じゃなくてあくまで二項対立への一般論ね
      ※77 2018年07月14日 23:54 ▼このコメントに返信
      ほぼ同時間に投稿しちゃったけど大体意思疎通が出来ましたね
      ※78 2018年07月14日 23:57 ▼このコメントに返信
      米76
      一見して不合理な法律にも従うべきだし、従えないなら適切な手続をとるしかないんだよ
      現行の法律に対する純粋な疑問なんて一言で言って厨二だよ
      ※79 2018年07月14日 23:58 ▼このコメントに返信
      米77
      たしかにそうかも
      ※80 2018年07月15日 00:05 ▼このコメントに返信
      ※78
      純粋な疑問は確かに言葉がキモいけど
      「従うけどこの法律は一見不合理だよね」ならオーケーだよね
      それを言いたかった
      ※81 2018年07月15日 00:05 ▼このコメントに返信
      障害持ちが生まれやすいから禁止ってなるなら
      障害持ちの子を産むこと自体が罪になってもおかしかないよな
      現代医療では生まれる前に障害があるかどうか判別できるようになってるし
      ※82 2018年07月15日 00:06 ▼このコメントに返信
      さすがにどんなことでも法律だからで従うのは思考停止の馬鹿だわ
      ※83 2018年07月15日 00:09 ▼このコメントに返信
      もし近親婚が法律で禁止されてなかったらと思うとゾッとする
      倫理的にとかじゃなく本能的に嫌なんだと思う
      思春期の女の子が父親嫌がるのもそのせいだって言うし
      ※84 2018年07月15日 00:09 ▼このコメントに返信
      もう一回本スレ読み返したけど、もちろん≫1はそれ以上に、暗に法改正を示唆してるって読み取り方も出来ると思う
      また別の話だけどね
      そうなれば粛々と法改正運動をすべきだと思う
      ※85 2018年07月15日 00:15 ▼このコメントに返信
      米82
      新手だね?その言葉を飲み込むなよ?
      自分が不合理だと思った法律にはこの先一生絶対に従うなよ?
      ここで誓えるか?
      ※86 2018年07月15日 00:16 ▼このコメントに返信
      ハプスブルク家「せやな」
      ※87 2018年07月15日 00:27 ▼このコメントに返信
      遺伝子異常が起きるから
      ※88 2018年07月15日 00:37 ▼このコメントに返信
      お前らみたいな不必要な障害者を増やさないためだろ
      生まれちまったもんは仕方ないけど
      ※89 2018年07月15日 00:46 ▼このコメントに返信
      近親婚で生まれた子供って奇形や障害児の割合が上がるってのもあるけど、病気も怖いんだよな。
      様々な病気に対する基礎免疫を親から受け継ぐ子供の両親が同じ血筋の出になると、驚くほど身体が弱くなる
      免疫力に多様性がなくなり、弱い部分がより弱くなりだめになっていくしな
      ※90 2018年07月15日 00:53 ▼このコメントに返信
      >>23で否定しないのが恐い
      ※91 2018年07月15日 01:11 ▼このコメントに返信
      潜性遺伝については
      スペインの王室持ち出すが古エジプトなどの他の事例も出さないと意味ない
      数世代掛け合わせなければ問題ない
      競走馬などはそもそも数世代どころの比じゃなく掛け合わせてきてるから、1~2世代でも配合を気にする必要があるだけ

      とはいえ、男が無理やりなどの暴力はあるから、禁止でいいとおもう
      本気で好きあって子供生む分には現行法で禁止もなにもされてないし
      ※92 2018年07月15日 01:13 ▼このコメントに返信
      情報社会で減ったとはいて、カビの生えた伝聞を今でも用いるやつは多いから
      まーそれなりに世間体を気にすることにはなる覚悟はすべきではある
      ※93 2018年07月15日 01:29 ▼このコメントに返信
      他のネタでもままあるが、
      ハプスブルグ朝とかを持ち出すやつは、2chまとめやニコニコとかで情報得てますって自己紹介してるみたいで、恥ずかしい
      本人は知ったかでドヤ顔したつもりなのだろうけど
      ※94 2018年07月15日 03:16 ▼このコメントに返信
      結婚は家同士による女性の交換だから、交換するものは他人のために取っておくものとして、近親婚は禁じられたのよ。
      ※95 2018年07月15日 07:15 ▼このコメントに返信
      まぁ言ってることはわかるよ
      近親相姦でヤバイ子供が生まれるのを避けるためなら、婚姻は禁止していても、近親相姦自体を制限していない今の法律は意味がない
      近親者同士の子でも堕胎させる法もない
      近親婚ではなく近親相姦を禁ずる法にすべきだわな
      ※96 2018年07月15日 07:47 ▼このコメントに返信
      ※90
      こういうのってムキになって否定しなきゃならないの?
      同性愛者への差別撤廃や女性の権利も、当事者しか主張するべきではないの?
      バカバカしい
      ※97 2018年07月15日 09:07 ▼このコメントに返信
      家同士の繋がりを新規で作ってくれないと経済活動はもとより社会活動にも支障がでかねないから婚姻を禁止してるだけであって
      奇形が生まれるかどうかはあまり関係ないと思うよ
      そうじゃなきゃ、それこそ近親相姦を犯罪にしなきゃいけなくなる

      そもそも日本だって古代王朝周辺は異母兄妹なら問題なく婚姻できたし
      上でも古代エジプトの例が出てたが、あそこは親子婚すらあったわけだし
      遺伝子とか本能とか言うが文化的に創られた拒否感にすぎない

      そういう自分は親兄弟と付き合ってた相手すら無理なけどな
      ※98 2018年07月15日 09:42 ▼このコメントに返信
      ならぬものはならぬ
      お前に会津の精神叩き込んだるわっ
      ※99 2018年07月15日 10:02 ▼このコメントに返信
      個人的には近親婚するなら互いに子供作れんようにして
      必ず養子を取ることを前提だったら別に近親婚も悪くないんじゃないかなって思うわ
      堕胎の法的禁止もセットにするなら、少しは子供が増えるだろうしね
      ※100 2018年07月15日 10:26 ▼このコメントに返信
      近親者ばかりだと韓国みたいになってたぞ
      これで理屈は満足か?
      進化遂げようとするdnaが近親者ばかりだとその二人しか生きていけない環境だと勘違いしてその二人しかない特徴を出してしまって結果人間で生きていけない生物に近づけてしまうんだ
      ※101 2018年07月15日 10:45 ▼このコメントに返信
      言ってる事は理解出来ないけど >>1 は単純に大人の理屈で論破して欲しいって言ってんだから。「なるほどアンタの言う通りだ」と納得したら議論にはならんよ。多少暴論でも揚げ足取ってでも突き詰めていかないと確固たる結論が出ないはず。同性婚の合法違法にも繋がりそうだから面白いとは思ったんだけどね。
      ※102 2018年07月15日 11:55 ▼このコメントに返信
      近親相〇自体は違法じゃないって言っても実際は強〇とか虐待の方で問題になるからな

      ※103 2018年07月15日 12:16 ▼このコメントに返信
      競馬なんかは近親出産の巣窟だけどな。

      突然変異でいい馬も出るが、奇形で処分される馬も相当数いる。
      ※104 2018年07月15日 13:31 ▼このコメントに返信
      子供がというが、今のコンビニばっかの食生活してるやつの方が近親間のより危険性圧倒的に高いんだがな
      だから今の子供、アレルギー持ちめっちゃ増えてるし
      ※105 2018年07月15日 20:52 ▼このコメントに返信
      性的虐待の大義名分にしかならんだろ
      生物学的に父親は拒絶されるもんだし
      弟や妹は生理的に受け付けない奴の方が多いだろ

      ※104
      アレルギー持ちの生存率が上がったから
      遺伝しまくってるだけだろ
      ※106 2018年07月15日 21:28 ▼このコメントに返信
      違う
      親がアレルギー持ちではないんだな
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