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多くの人が集う場所では、周囲への気配りが大切だ。
だが、「どこまで相手に伝え、気遣うべきか」については、
個人によって見解が分かれることもある。はてな匿名ダイアリーに投稿された
「新幹線とかで『倒していいですか』って言ってくる人」という
エントリーが議論を呼んでいる。■「許可なく席倒し」は否定派多め？
長短文なこのエントリー。タイトルを受ける形でで、
投稿者は「何なの。『駄目です』って答えたらどうなるの？ 好きに倒してほしい」と
コメントし、新幹線で席を倒すのに
後ろにいる人への声かけは必要ないという見解を示した。これに対し、他のネットユーザーからは反論や、
異なった見解が多く寄せられることに。・不安定なもの乗せてたりしたら、ちょっと待ってとかいうんじゃね？
・倒しますねって言うよ。
急に倒すと後ろでペットボトルとかパソコンとかに当たるかもしれんからね・後ろの人が好意的な人ばかりじゃないから聞くんだよ。
会話をすることで心の準備が出来るし、
何も言わない人より許容しやすい効果があると思う・ 許可求めてるのではなく予告の丁寧な言い方だよ
・倒すこと自体の是非を尋ねてるんではなく、
倒すから準備しろよって言ってるんだよねこれ
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■共感を示す人も
しかし、一方では投稿者の考えに賛同する人も。・ あー、これワイもそう思うんで、ワイは言わずにゆっくり倒している
・何も聞かずに倒す派
・座席に座るタイミングで後の人がテーブル使ったりしてないか確認して、
大丈夫そうなら何も言わずそーっと倒します中には、「倒せないことで割安の席があってもいい」
「倒せる角度が決まっていればいい」など、設備側に改善を提案する声も見られた。・迷惑にならない程度にしか倒せないようになっていればいいんだけどな
・乗り合いバスのシートのように倒せないのにして割安な車両があってもいいような
人によって考え方は異なるようだ。
■座席を倒すときに声をかけるのは少数派
意見が分かれることとなった「新幹線の座席倒し」問題。
これについて、しらべぇでは過去にいくつか調査を行なっているので紹介したい。
https://sirabee.com/2018/04/15/20161581810/
だめっていったら倒すのやめるのかよ
常識の範囲内で倒せばいい
そもそもあれは元の角度がおかしいから多少は倒すのが前提
乱暴に全倒ししたりするとテーブルの上のモノに当たったりするかもしれないから
静かに常識的な範囲で倒せば許可なんかイチイチ要らない
>>7
これ！
>>7
正解
後ろに人がいない席を狙って気兼ねなく倒せばいい
北陸新幹線みたいにシートピッチ広いのは倒すのは構わん
いきなり前の席の人に話しかけられるとキョドるから倒したければ好きにして
だいたい起こした状態がデフォだからだめなんだよ
初めから倒しといたら少し起こすだけで好感度上がるのに
>>12
それな
>>12
なーるほど
>>12
それそれw
設計ミスだなw
予告してやるために一声かけてるのに
勘違いして「倒すな」というバカ女に遭遇したことある
>>15
「倒していいですか」じゃなくて「倒すぞ」って言う強さが求められてたんだよ
これとは違うけど、孤独のグルメでゴローちゃんがタバコ吸ったら
「子供がいるんで遠慮して」とか言われて消したってのが訳判らん
子供が大事なら最初から指定席取るかそれが無理でも禁煙席使えよって、
金も手間も惜しんで子供を喫煙席に押し込んだ癖に権利主張してんじゃねーよと
>>31
あれ書かれたの20年以上も前だかんね
1995年って普通車でも吸えてた時代だったような
>>31
新幹線じゃなくて夜行バスでの出来事だったけど。
「倒していいですか？」
って聞いたら
女に「はぁ？！やめてください」みたいな返事された。
俺「え？！」
女「（汚物を見る目）倒すってどれくらい倒すんですか？あんまり倒さないでください」
俺「じゃあ、とりまゆっくり倒すからストップって言って」
イス「ｶﾁｬﾁｬﾁｬ」
女「ストップ！そんなに倒さないでください！（被害者意識）」
俺「」
昔こまちに乗って席リクライニングさせたら後部座席の埼玉人が難癖つけてきた
絶許
倒す角度が少しなら不要
ばったり倒す奴、挨拶の有無に関係なく
駄目だと言ってんだろ！
551食うとかの問題じゃねぇっての
むしろ551は食っていい
席倒しますねと言えば勢いで勝てる
ちょっとだけならええやろ派
席は倒しても良いけど
後ろにタイミングは伝えないと
後ろの人もビビるやろ
普通一声かけるでしょ？ 人に聞かないと行動できないのか？
>>28
外人だって沢山乗っている。こんなのローカルルール。
いちいち声かけないといけないのならリクライニング機能無くせって。
ダメですって言われたら困るから
チョット倒しますねｗって言うかな
倒していいですかって言い方がダメだよな
少し失礼しますとか倒しますって相手がノーと言えない言い方してさっと倒す
おっさんとおっさんだと気楽に聞ける
おっさんとおばちゃんでも軽く聞いて軽く答えてくれる
おっさんと兄ちゃんも結構楽
おっさんとお姉ちゃんだとちょっと緊張する
おっさんと爺様だとやばいことが有る
おっさんと婆様の組み合わせにはまだなったことがない
いいよ
そのかわり床屋さんごっこやっていい？
ギリ聞こえるくらいの声で「倒しまーす」って言ってるわ
トラブルになる可能性があるので倒さない。
前の客が倒しても文句は言わない。
外人は何の遠慮もなく
ドーンと倒してくるからな
倒していいですかじゃねー
倒しますねで問答無用に倒すんだ
JALでは後ろに声かけろって言われるな
倒していい前提なんだから断りだけでいい
許可を得る必要はないだろ
いきなり倒されて膝にぶつかって痛かった
反射的にシートを殴ったわ
こういうのが嫌だから進行方向一番後ろの席を取る
たまに座席後ろのスペースに荷物置いて椅子を倒しにくくする輩がいてムカつくが、
構わず体重かけて倒す
何かがバキバキ割れる音がするけど気にしない気にしないw
倒されるの前提でテーブルに物おいとけよ
子供かよ甘えんな
席「俺を倒しても第二第三の席が」
>>57
ちょっとワロタ
>>57
C列3番通路側の座席が倒されたようだな
奴は座席の中でも最弱…
これ、声掛けが必要と思う方がコミュ障だと思う
無駄な気遣いというか
誰かに睨まれるのを極端に恐てるというか
倒すようになっているものを倒すのに
許可も声掛けもいらんわ
あまり急にやったら驚くだろうから
ゆっくり倒すだけ
だめですっていったら嫌な顔するんだろ
なら聞くなよ
>>66
ちょっと待って、って飲み物倒さないように持つくらいだろ。
ダメって何だよw 逆に倒すことを何だと思ってんの？
>>66
実際駄目って言うやつ絶対いるよ
隣の席空いてるくせに荷物置いて
「ここ空いてますか？」って聞いたら嘘ついて首横に振るおっさんや婆とか
普通にいるからなｗ
不要だけど、丁寧な人だなとは思う
俺は丁寧じゃないから声かけないけど
倒すことに了解は得なくて良いが、倒す事くらい伝えてやれよ。ビックリするだろ
勝手に倒してペットボトルや弁当ひっくり返して
面倒ごとに巻き込まれるぐらいなら一声かけた方がマシ
そんなに他人と話すの嫌な奴は大山のぶ代みたいな声でもしてるのか？
>>70
その通りとおもう
黙って倒してトラブルになるかもっていう発想ができない人がいるっていう方に驚く
俺の親父とか座った途端ドカっと後ろに倒しちゃうタイプ
この前、おばちゃんに一声掛けたら
遠慮せずにもっと下げていいのよって返されたw
押し倒していいですか？
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コメント一覧 (67)
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- 2018/07/20 06:44
-
実際のところ、ダメですって返す根性腐ったやつと、一言もなく倒したことに難癖付けてくるやつor聞くことそのものに文句を言うキチガイってどっちが多いんだろうな
もしトラブルになったときは倒す前に断りをいれてた方が周りの心証は良いだろうから両者大差ないなら一声かける方が賢い気はする
-
- 2018/07/20 06:54
-
俺は倒しつつすみませんって言うけど
許可を求める人は良い人だなと思う
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- 2018/07/20 07:16
- グランクラス乗れ
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- 2018/07/20 07:19
-
※1
そう。倒す側は必ず声かけるべきだし、倒される側に拒否する権利はない
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- 2018/07/20 07:21
- PC広げてカタカタ忙しそうに仕事やってるリーマンいるけど会社でやれよ、って話
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- 2018/07/20 07:24
-
倒す倒さないの前に席の構造がおかしいだろ
こんな事言い争っても不毛だわ
-
- 2018/07/20 07:24
- 飛行機で後ろのおっさんがいない間に合い椅子倒したら戻ってきたおっさんに椅子思いっきり蹴られたことがトラウマで椅子倒さなくなったな
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- 2018/07/20 07:26
-
言わなくて良いと思う。満員だったらそこらじゅうで倒しますて声が聞こえるんだろ。
少し怖い気がする。大体倒すことを前提に作られてるんだから、不安定なものを置く方が悪いし、びびるなよ。
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- 2018/07/20 07:28
-
※2
声かける最大の理由は後部座席の安全だよ
立ち上がり際に席倒れてこけた、飲み物こぼした、とかになると全て予告せず席倒した側の責任
車内アナウンスでも声かけて倒すように言ってるように、声かけるのは絶対で、声かけ無しで文句言われるのは難癖でも何でもない
-
- 2018/07/20 07:33
- かけるわけねーじゃん。
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- 2018/07/20 07:35
-
ご覧ください
これが思いやりと人情にあふれる美しい国日本です
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- 2018/07/20 07:53
-
※10
「声かけてから」倒すようにアナウンスされてるか？俺は「ご配慮の上」としか聞いたことないんだが
-
- 2018/07/20 08:07
-
俺は席の前の空間も含めてお金出してると思ってるから
勝手に席倒してきたらキレるわ
-
- 2018/07/20 08:15
-
ひと声あった方がいい
それよりも、下車するときは必ず元に戻せよな！
-
- 2018/07/20 08:17
-
全く聞く必要無し。
おれはほぼグリーンだが問答無用で即倒し。全倒しはしないけど。
-
- 2018/07/20 08:32
-
※14
俺は倒した状態のシートに対しても金払ってると思うから、キレてきたら切り返すわ。
-
- 2018/07/20 08:58
- テーブルがシートについていれば、少しはいいんだが
-
- 2018/07/20 09:05
-
「倒していいですか？」
「やめてください」
「うるせいババア」
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- 2018/07/20 09:06
-
東海道くらいしか乗らないけど
何も言わずに倒す奴なんてほとんどいないと思うけどね
-
- 2018/07/20 09:06
-
無言で倒したバカの髪の毛引っ張って喧嘩仕掛けたことが二度ある
俺のようなキレやすいバカもいるので簡単な了承は取った方が無難だと思う
だから俺は必ず一声かけてる、自分がされると嫌だからね
-
- 2018/07/20 09:15
- 早目に並んで1番に車両に乗り込み、自分が座る椅子とその隣の椅子まで倒しておく。
-
- 2018/07/20 09:21
-
倒して良いですかだからダメなんだよ
倒しますねーって言えば良いんだよ
大体聞くなとか言わねえって奴に限っていざ無言でやられるとキレるんだよな悪質なクレーマーと一緒だわ
一言も言えないコミュ障陰キャは新幹線乗るな
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- 2018/07/20 09:22
-
俺はいちいち聞かないけど、聞かれても聞かれなくてもどっちでも良いわ
そもそもこんなことくらいで感情的になる意味がわからない
余裕なさすぎだろ
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- 2018/07/20 09:23
-
もうさ新幹線側が最初から全席倒しとけよ。
それで寝ない奴が席を起こすシステムにすれば喧嘩起きねぇよ。
-
- 2018/07/20 09:26
-
リクライニングは座席についてる機能なんだからその可動域はその座席側の空間という認識
だから声かけないで勝手に倒すわ
フルや勢いよく倒しはしないけど
-
- 2018/07/20 09:27
-
米23
こういう「〜に限って○○」論ってアホだよね
何自分に都合のいいバカ想像して勝ち誇ってんの
-
- 2018/07/20 09:29
-
さげますねー
って言って倒すけど今まで一度ももめたことが無い
※21
そんな理由で人に手を出していたらすぐに暴行で捕まりそうだけど
今まで運が良かったんだな
-
- 2018/07/20 09:46
- 人其々とは断っておくけど。正直これに異論を唱えてる奴ってダメな人間なんだろうなって思うわ。とりあえず他者を労われない人間なんだろうし色んな場面でそれが出てると思うわ。
-
- 2018/07/20 09:50
-
こういう所にコメントしてる人間って基本残念な人が多いからこう言うコメントになるだろうなとは予想してたわ
だから、お前はダメなんだよって感じ
このインタビューを有名企業の社員辺りに絞ったら真逆の反応になると思うよ
-
- 2018/07/20 09:55
-
いらねーよ
勝手に倒してなんか言う奴おるの？ガイジやん
-
- 2018/07/20 09:56
-
※21
こんなバカに出会う確率なんて飛行機が落ちるより少ないから気にしなくていい
-
- 2018/07/20 09:57
- 「倒していいですか」っておかしくね？ダメなんて言えるわけないの分かっててそんな風に言う意味がわからない。倒しますねでいいじゃん
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- 2018/07/20 10:01
- 一応言うけどさ、みんな倒すの前提みたいなものなのに、言わない人にモヤモヤするのってちょっと短気すぎると思う
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- 2018/07/20 10:01
-
何でネット民って一番お互い気分良く平和的に終わるであろう無難な選択肢を選ばないんだろうっていつも疑問だわ、分かってないだけ？知らないだけ？
「すみません、席倒しますね〜」
「あ、はい〜」
で終わりじゃん
お前ら
無言で席倒す→何か言われた→そもそも社会の構造が〜人の価値観が〜自分の価値観を押し付けるなよ〜そもそも座席の可動領域が〜JRが〜
って、屁理屈こねて誰かの責任にするだけじゃん
-
- 2018/07/20 10:02
-
実際に変な人が多いからなあ。2時間閉鎖空間で、おかしな人に敵意持たれたら不愉快だよ。断って不快に思う輩は、勝手に倒したら更にイラッとする奴多いぞ。
基本的に最初から一番倒した角度で設定しといてほしいわ。
一定時間座ってないと、勝手に倒れてほしい。
そもそも座席間の距離に余裕がないから、こういう問題が起きる。
ヤクザとか常識ない人間もふつうに乗ってるぞ、新幹線なんざ。
-
- 2018/07/20 10:04
- コメ欄見てると言う派もやたらイライラしてる感じで書いててこっわーw
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- 2018/07/20 10:14
-
何か言うものなのか。言ったことなかったわ
しかし最初から倒れてるのがいいって人はそれだったら「起こしていいですか？」とは
聞かんのか？
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- 2018/07/20 10:16
-
異論を唱えてる奴って引っ越し先でも両隣りの住民に挨拶行く事もしないだろうなあ
的な、色んな場面でこういう見方を周りからされるから出来る事はしといた方が自分の為にもなるよ
会社のトイレでもトイレットペーパーを▽にして出てかない人たまにいるけど、そう言う人ってやっぱり他の場面でも「あーこいつダメだわ」って思わされる事多いし。
-
- 2018/07/20 10:17
-
倒していいか？なんて許可を求める言い方したらダメって言う人がいるのもある意味当然じゃないの。
声かけるなら倒しますって言えばいいじゃん。
-
- 2018/07/20 10:19
-
※39
新しいトイレットペーパー以外を三角に折るのは自己満の極みなのでやめろ
きったねえな
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- 2018/07/20 10:20
-
米40
ダメなんて言う人100人に声掛けて1人いるかいないかくらいじゃね
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- 2018/07/20 10:23
-
※41
社会人になったら分かるよ
-
- 2018/07/20 10:33
-
※43
掃除完了の印だから外ではやらないでね
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- 2018/07/20 10:41
-
倒すのブロックするやついたわ
-
- 2018/07/20 11:47
-
言わなくても良いけど
いきなりバーンって思いっきり倒すおっさん視ね。倒し過ぎだクソが。
じりじり遠慮気味に倒す人は許す。
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- 2018/07/20 12:12
-
最初の椅子の位置が倒さなきゃ疲れるほど酷いじゃん
無言で倒すよ どうせ迷惑かかるほど倒さないし
言う奴も言わない奴もどうでもいい 始発駅で乗るけどあまり聞いたことも言われたこともないから言わない奴のが多数派だろうけど
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- 2018/07/20 12:14
-
>>18
これ。
「倒します『ね』」といえば、相手も簡単な返事で終わる。
「倒して『いいですか？』」と質問するから、同意待ちのコミュニケーションになっちゃう。
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- 2018/07/20 12:15
-
言わなくていい。ただ高速で倒すのはやめろ。電車に席に座る時バウンドするぐらい思いっきり座るのと一緒で、ある程度の加減は必要。常識の範囲で普通にゆっくり倒せば全く問題ない。
席倒されてブツブツ言ってる奴はそもそも公共の場に出たらいけない人間だから無視か距離とれ。
-
- 2018/07/20 12:20
-
これ電車だけの文化だよな
飛行機の国際線とか言ってる奴見たことねーし
-
- 2018/07/20 13:06
-
夜行バスでも新幹線でも、いちいち声かけずに倒すけどな。
断る必要無いし。
倒す速度にだけは気をつけるけど。
-
- 2018/07/20 14:28
- かけたことないわ、大体1,2度倒すだけだし。
-
- 2018/07/20 14:34
-
21
危ない俺カッケー的な匂いがプンプンする文だけど
周りから病院入れたほうがいいんじゃない？って思われてそうだから自覚したほうがいいよ
-
- 2018/07/20 15:08
-
※44
それが正解
使い終わった後にやるのは間違ったマナーだな
-
- 2018/07/20 15:10
-
声かけないし一番後ろまで倒す事もあるな
あれはシートの利用者の為に鉄道会社が備え付けてある設備なんだからどう使おうと後ろの奴には関係のない事だしな
-
- 2018/07/20 15:24
-
限界まで倒すとどのくらいの角度になるんだっけ？
俺は常識的な範囲までは無言で倒すし、他人が倒すのももちろん良い。
-
- 2018/07/20 15:45
-
※43
これは恥ずかしい
-
- 2018/07/20 16:28
-
こいつらエレベーターで前の右側とかにいても自分から最初に出て行きそう
んで、話題に上がったら誰かが押せば良いだけとか、そもそも後ろにも開くあるからとか、エレベーターの構造が、とか同じ様な屁理屈捏ねるんだろうな
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- 2018/07/20 16:36
- 声かけてもらえると助かる
-
- 2018/07/20 17:19
-
嫌だよ、声なんかかけるわけねーだろ。
後ろの奴がキチガイだったらどーすんだよ。
こういう時は分からないようにジワジワと
少しずつ椅子を倒せはイイ、少しずつな。
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- 2018/07/20 17:23
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俺は無言で倒してくる人いたら邪魔なんで座席元に戻してくださいと言うし
倒していいですかと聞いてくる人がいたら
オッサンならダメだとハッキリ言うし
美人や可愛い女の子
-
- 2018/07/20 17:24
-
俺は無言で倒してくる人いたら邪魔なんで座席元に戻してくださいと言うし
倒していいですかと聞いてくる人がいたら
オッサンならダメだとハッキリ言うし
美人や可愛い女性だったらいいですよと言って髪の毛を嗅ぐよ
-
- 2018/07/20 17:30
- あの背もたれ90度どころかちょっとこっちに倒れかかってるからな
-
- 2018/07/20 19:33
-
※62
よくそんな恥ずかしい妄想書きこめるな
-
- 2018/07/20 21:46
-
倒せるように出来てるんだから、倒す事自体は悪い事ではないんでしょ。
人がいるのであれば、ひと声かけるくらいの優しさはあっていいと思う
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- 2018/07/20 21:59
-
乱暴に倒すなってのは声かけるかけないとは別の話だな
いや「倒していいですか？」って聞かれたら「そっとなら」って答えりゃいいのか
-
- 2018/07/20 22:32
-
声かけないな
文句つけてくるような基地外もいるから一声かけた方がいいという意見もあるようだが俺はそう思わんしな
そういう基地外なら倒しますよと言えば倒すなとか言ってくる可能性も十分にあるだろうしな
どっちにしろ絡まれる可能性があるなら自ら進んで基地外に絡もうとは思わんわ
倒すと警告してるだけ。