titleicon お前らが思ういじめの境界線ってどこから?

    2018/7/23
    categories カテゴリ 議論

    hatena はてブ | twitter comment (40)
    f55f4d4a
    1 名無しさん@おーぷん 2018/07/22(日)09:44:00 ID:T2F

    暴力?
    不登校にさせたら?
    それとも集団で悪口言ったり無視したら?

    2 名無しさん@おーぷん 2018/07/22(日)09:44:36 ID:ose

    本人が不快に思っているか否か

    3 名無しさん@おーぷん 2018/07/22(日)09:45:39 ID:T2F

    >>2
    でもそんなの本人しか分かり得なくない?

    4 名無しさん@おーぷん 2018/07/22(日)09:46:17 ID:K0e

    話しかけられたら話すけど
    こちらからは話しかけない

    ↑これはアリだと思うんだが

    5 相反するインキュベーター◆d1bIho9adc 2018/07/22(日)09:46:48 ID:0dK

    >>4
    むしろそれアウト要素あるのか?

    6 名無しさん@おーぷん 2018/07/22(日)09:47:34 ID:T2F

    よくTwitterで芸能人の元同級生で虐められてました、みたいなの見るんだがあれってどのレベルの虐めなんだろう

    7 名無しさん@おーぷん 2018/07/22(日)09:48:19 ID:T2F

    あいつキモいよね とかあいつ不潔だよね とかはもういじめに入るんか?

    8 名無しさん@おーぷん 2018/07/22(日)09:48:49 ID:T2F

    あいつと一緒のグループは入りたくねーwとかヒソヒソクラスで言ってるのも虐めなんか?

    9 名無しさん@おーぷん 2018/07/22(日)09:49:40 ID:H7D

    そりゃ言われてる本人が虐めだと思えば虐めやで

    10 名無しさん@おーぷん 2018/07/22(日)09:50:59 ID:T2F

    >>9
    それやと結局分からないよなぁ
    本人は喧嘩だと思っても別の人は虐めだと思ってるみたいなパターンもあるわけ?

    11 名無しさん@おーぷん 2018/07/22(日)09:52:05 ID:T2F

    俺は小中はいじめっ子寄りの人間だったよ
    でも高校は逆に虐められて行けなくなった

    こういう人ワイ以外におるか?

    13 名無しさん@おーぷん 2018/07/22(日)09:52:45 ID:Fy5

    >>11
    たくさんおるやろ

    16 名無しさん@おーぷん 2018/07/22(日)09:54:40 ID:T2F

    >>13
    でも最近よく分かんなくなってきた
    俺がやってきたことって果たしていじめだったのかなって、やられたことっていじめだったのかなって

    12 名無しさん@おーぷん 2018/07/22(日)09:52:08 ID:Fy5

    犯罪が成立するレベルになったらでいいやん
    いじめって言葉を言葉が利する時機到来やで

    14 名無しさん@おーぷん 2018/07/22(日)09:53:17 ID:T2F

    よく芸能人の元いじめっ子、いじめられっ子とかいるけど、あいつらのいういじめってどんくらいの次元だったんだろうか
    分からん

    18 名無しさん@おーぷん 2018/07/22(日)09:56:10 ID:Fy5

    >>14
    芸能人やろうと思えるメンタルのやつが
    なに言うんだかとしか思ってねーよ
    芸能人になったら、特に現代なんて些細なことで炎上するのに
    メンタルやられてるやつがなれる分けねーべ

    21 名無しさん@おーぷん 2018/07/22(日)09:57:33 ID:T2F

    >>18
    やっかみみたいな所もあるのかね

    まあ元いじめっ子だからなんなんだって話だろうけど
    イメージ落ちたりしないのか?

    24 名無しさん@おーぷん 2018/07/22(日)09:59:55 ID:Fy5

    >>21
    やっかみのいみわかってる?
    もといじめっこ告白する芸能人見たことないよ

    26 名無しさん@おーぷん 2018/07/22(日)10:01:34 ID:T2F

    >>24
    すまん 逆や
    芸能人の自称同級生がたまにこいつに虐められてましたとかTwitterにあげたりすることあるねん
    卒アル付きでな

    そいつらがいういじめってどういうレベルなんかなって話よ

    17 名無しさん@おーぷん 2018/07/22(日)09:55:37 ID:T2F

    結局自分が弱いだけな気がしてきた
    それに自分は聖人でもないし、虐められた人の立場でもの語ることもできないクズなんじゃないかとも思った

    19 名無しさん@おーぷん 2018/07/22(日)09:56:24 ID:T2F

    周りは意外に気にしてないってパターンもあるんだろうか
    それとは逆にめちゃくちゃ根にもってるってパターンもあるのか

    20 名無しさん@おーぷん 2018/07/22(日)09:57:10 ID:Fy5

    これで20越えてるとか言わないよね

    22 名無しさん@おーぷん 2018/07/22(日)09:57:44 ID:T2F

    >>20
    超えてないっす

    23 名無しさん@おーぷん 2018/07/22(日)09:59:31 ID:T2F

    なんか分かんなくなってきた
    上手くまとまらなくてガイジみたいな文章になっちゃってるけど

    25 名無しさん@おーぷん 2018/07/22(日)10:00:13 ID:T2F

    俺がやってきたことはいじめなのか、やられたことはいじめなのか
    それがもう分からない

    28 名無しさん@おーぷん 2018/07/22(日)10:02:41 ID:Fy5

    >>25
    すべて引っくるめてどうでもいい

    もの盗まれたり壊されたら窃盗、器物破損だから
    警察に訴えていいよ

    27 名無しさん@おーぷん 2018/07/22(日)10:02:15 ID:x6d

    いじめられている子が「死にたいと思っているかどうか」

    32 名無しさん@おーぷん 2018/07/22(日)10:04:18 ID:T2F

    俺も仮に有名になったり犯罪者になったりしたら、元同級生の人にいじめられてたとかSNSで書かれたりすんのかね

    35 名無しさん@おーぷん 2018/07/22(日)10:04:53 ID:x6d

    >>32
    そりゃもう書かれまくりだ

    39 名無しさん@おーぷん 2018/07/22(日)10:08:30 ID:T2F

    それは分からん
    でも小中はクラスで一番人気者だった

    いじめ?みたいなことはあったかもしれんけど、それでだれかが不登校になるとかそういうことはなかった 暴力とかもなかったと思う
    よくある目立つグループで他の人をからかってる感じだった

    それでもいじめられてたと思う人はいじめられてたって思うのかね

    41 名無しさん@おーぷん 2018/07/22(日)10:09:44 ID:juu

    やられなければわからないタイプなんだな

    42 名無しさん@おーぷん 2018/07/22(日)10:10:12 ID:T2F

    いじめっ子がスゲー憎いし呪ってやりたいけど、俺も同じような存在なんかな…

    43 名無しさん@おーぷん 2018/07/22(日)10:10:12 ID:Fy5

    いじめられてたと思ってるんだからそうなんだろ
    いじめの証拠が出せねーなら被害者も黙ってろ、と思わんこともない
    小型マイクやレコーダー隠し持てる時代なんだから

    44 名無しさん@おーぷん 2018/07/22(日)10:10:12 ID:T2F

    いじめっ子がスゲー憎いし呪ってやりたいけど、俺も同じような存在なんかな…

    45 名無しさん@おーぷん 2018/07/22(日)10:11:18 ID:T2F

    今は高校で鉛筆とか下敷き壊されたり、中履きの靴外に放られたりしてる
    流石にそういうことは俺はやらなかった

    46 名無しさん@おーぷん 2018/07/22(日)10:13:33 ID:Fy5

    働き方改革とかいってるけど
    暇を与えるとこういう愚痴愚痴したやつが増えるのが問題になるんだろうな
    休日を謳歌できるなら休みもいいけど
    暇もて余すと自殺者増えそう

    48 名無しさん@おーぷん 2018/07/22(日)10:14:35 ID:T2F

    俺自殺するようなタイプなんか?

    49 名無しさん@おーぷん 2018/07/22(日)10:15:17 ID:Fy5

    >>48
    お前は図太いからへーき

    51 名無しさん@おーぷん 2018/07/22(日)10:17:01 ID:T2F

    高校辞めたい

    55 名無しさん@おーぷん 2018/07/22(日)10:21:49 ID:Fy5

    >>51
    やめればー?
    お前の家族以外別に困らんと思うし

    52 名無しさん@おーぷん 2018/07/22(日)10:17:34 ID:T2F

    つーか芸能人なんて大体がいじめっ子みたいなもんなんかな
    性格的にそういう人多そう

    53 名無しさん@おーぷん 2018/07/22(日)10:17:46 ID:T2F

    松本人志もそうだったらしいし

    59 名無しさん@おーぷん 2018/07/22(日)10:30:42 ID:T2F

    クラスでいじめられてる女子のことを、便乗して俺も笑ったり、あいつと同じグループにはなりたくねえなとか言ったらそれいじめか?

    64 名無しさん@おーぷん 2018/07/22(日)10:33:38 ID:Eow

    >>59
    完全にいじめ
    アウトー

    62 名無しさん@おーぷん 2018/07/22(日)10:31:52 ID:Ucr

    虐めって、何がたち悪いかって集団で一人に対して嫌がらせすることだよな。
    クラスに厄介なグループがいて、大人しそうなのが鴨にされるってのがパターンだと思う。

    67 名無しさん@おーぷん 2018/07/22(日)10:35:48 ID:Fy5

    >>62
    そんなアメリカンないじめ方が今の主流なんか?
    馴染めないやつが餌食になってるパターン多かった気がするな
    いわしとかカラスみたいに群れから外れたり
    異物感じられたら相手にされなくなったり
    攻撃されるみたいな

    74 名無しさん@おーぷん 2018/07/22(日)10:54:53 ID:Ucr

    >>67
    同じ事だよ?
    クラスに馴染めなくて虐められるってのは昔からあるしな。
    俺のクラスにもいたけどさ、特に女子は本人に聞こえるようにコソコソ「キモイ」とか「臭い」とか言うの見てて、こっちが何だかムカついてきて、その女子どもに「あーここに顔が臭くてキモイ女子がいるー!」って言ってやった思い出w

    75 名無しさん@おーぷん 2018/07/22(日)11:06:47 ID:Fy5

    >>74
    集団ありきではじまってるのか
    馴染めないやつがいるから回りが結束するのかは
    ちょっと違う

    68 名無しさん@おーぷん 2018/07/22(日)10:36:33 ID:T2F

    俺みたいな人間は今虐められてても、耐えるべきだよな
    クズなんだから

    でも暴力とか振るわれてくると流石にキツくなってくる…

    69 名無しさん@おーぷん 2018/07/22(日)10:38:05 ID:juu

    クラス替えまでか長くても3年しか付き合わないんだから
    会社だと40年イジメられるぞ

    71 名無しさん@おーぷん 2018/07/22(日)10:39:30 ID:T2F

    ほとんどの人はこういういじめの経験ないのかな?

    72 名無しさん@おーぷん 2018/07/22(日)10:41:33 ID:Fy5

    めんどくさいな
    スクールカウンセリングか
    命の電話にでもかければ

    今はメールやラインでも相談受け付けてもらえるんじゃない

    73 名無しさん@おーぷん 2018/07/22(日)10:54:00 ID:T2F

    深く考えないのが一番なんかな

    78 名無しさん@おーぷん 2018/07/22(日)13:50:23 ID:tZN

    クラスの連中からいじめみたいな意地悪みたいなの
    されてたけど
    他クラスの、学年を味方につけて事なきを得たことがある

    80 名無しさん@おーぷん 2018/07/22(日)14:01:31 ID:QQc

    嫌味を言う→セーフ
    無視をする→セーフ

    あからさまな侮辱をする→侮辱罪、アウト
    悪口を広める→名誉毀損罪、アウト
    暴力を振るう→傷害罪、アウト
    金品を脅し取る→恐喝罪、アウト
    物を隠す→窃盗罪、アウト
    机に細工する→器物損壊罪、アウト

    82 名無しさん@おーぷん 2018/07/22(日)20:03:08 ID:mxC

    加害者側が集団 被害者が集団 → 犯罪

    加害者側が集団 被害者が個人 → いじめ

    加害者側が個人 被害者が個人 → 喧嘩

    加害者側が個人 被害者が集団 → 犯罪

    要するに、非対称性の問題

    大人も知らない「本当の友だち」のつくり方 (こころライブラリー)
    松本 啓子 かなしろ にゃんこ
    講談社
    売り上げランキング: 43,768
    hatena はてブ | twitter
    mixiチェック   Clip to Evernote
    ★お勧め記事
      ★コメント
      ※1 2018年07月23日 15:22 ▼このコメントに返信
      少なくとも自分がやられて嫌なことをやったら間違いなくいじめなんじゃね?
      ※2 2018年07月23日 15:32 ▼このコメントに返信
      本人がイジメと認識すれば
      それはイジメ。

      人間なんてすぐイザコザ

      減れば良い。
      ※3 2018年07月23日 15:35 ▼このコメントに返信
      いじめは大人になってからもずっと続くんや
      いじめる側が悪いって主張するくらいならいじめられないような生き方を身に付けた方が早い
      ※4 2018年07月23日 15:37 ▼このコメントに返信
      やる側が意図的に嫌がらせしてるならイジメ
      ※5 2018年07月23日 15:48 ▼このコメントに返信
      いじめられる側は弱者だが、いじめる側も別の何かに虐げられてる弱者なんや
      弱者がより弱者をいたぶるからいじめが無くなることはない
      いじめ撲滅なんて理想を掲げるくらいなら、いじめられないために行動した方がいい
      一番良くないのは何もせずに我慢してしまうこと
      ※6 2018年07月23日 15:53 ▼このコメントに返信
      今でも転がしたいくらい憎んでる
      ※7 2018年07月23日 16:03 ▼このコメントに返信
      降りかかる火の粉は自分で払わないかんで。
      中学のとき、かなり暴力的ないじめを受けてたけど
      ある日、突然ぶちきれていじめっ子の一人を後ろから押し倒して
      ひたすら蹴りまくって大声で『殺すぞ!』って叫んだら
      そのあと誰もいじめてこんくなったわ。

      大人になってもいじめはある。
      その時にやるときゃやるぞという気概があればだいたい回避できる。
      子供のときに降りかかる火の粉を払う経験積まんといかんで。
      ※8 2018年07月23日 16:04 ▼このコメントに返信
      自殺未遂したら
      ※9 2018年07月23日 16:10 ▼このコメントに返信
      じろじろ見てくる
      不用意に話しかけてくる
      ※10 2018年07月23日 16:18 ▼このコメントに返信
      本人がそう思ったからとか、もうやめようや
      逆の言い掛かりがいくらでも可能になる、モンペアに口実与えるだけや
      相手が複数であること、執拗であること、これが卑怯者の基準
      ※11 2018年07月23日 16:27 ▼このコメントに返信
      無視とかハブっていじめなんか?
      最低限の連絡事項とか伝えてたら犯罪にならん気がするけど
      ※12 2018年07月23日 16:33 ▼このコメントに返信
      嫌だと言うもしくは態度にだしてるのにやめず続けたらかな
      周りの人が関わりたくないない空気を出し始めたらてのもあるかも
      ※13 2018年07月23日 16:41 ▼このコメントに返信
      相手が困ったり嫌がっててもやめなかったらイジメかな
      嫌ですって意思表明できないのはやられた側の問題
      ※14 2018年07月23日 16:46 ▼このコメントに返信
      > いじめっ子がスゲー憎いし呪ってやりたいけど、
      >俺も同じような存在なんかな…

      そらそうだろ
      自分はつるむのが好きじゃないんでわりと孤立してた方だけど
      いじめる人は人生で誰もいなかったよ
      嫌味な人間はいたけどこっちも3倍にして返すタイプだったし
      みんな大人で良かったわ
      ※15 2018年07月23日 16:49 ▼このコメントに返信
      程度に関わらず
      被害者がいじめと感じたらいじめ
      加害者がどう言おうと関係ない
      ※16 2018年07月23日 16:56 ▼このコメントに返信
      Twitterの炎上だって本人嫌がってたらいじめだからな
      炎上芸で有名になるのが目的のヤツだけ選んで炎上させないとな
      ※17 2018年07月23日 17:03 ▼このコメントに返信
      側からみてなにか思うことがあればいじめ
      ※18 2018年07月23日 17:21 ▼このコメントに返信
      2人以上で画策して嫌な思いをさせてやろうって意思疎通があれば全てイジメだよ
      金を取ったりはもう別枠の犯罪
      ※19 2018年07月23日 17:22 ▼このコメントに返信
      イジメられる本人にも問題がある場合あるし喋りたくない奴なら無理に喋んなくて良いと思うから無視はセーフ
      けど直接害を与える行動をとった場合はアウト
      相手にも問題があるとか以前の問題
      ※20 2018年07月23日 17:24 ▼このコメントに返信
      ※7
      うちの近所の学校ではイジメられっこがやり返してイジメっ子達が逆上して殺しちゃった事件あるぞ
      おまえは大したことない奴にイジメられてただけ
      安易にやり返せなんて言えないよ
      ※21 2018年07月23日 17:33 ▼このコメントに返信
      自らの権力や立場を利用した嫌がらせしてくる奴等だろ
      人を使う人間になれなければ誰でも一度は必ず通る道だろうから諦めろ
      ※22 2018年07月23日 17:45 ▼このコメントに返信
      無視とか一方的に小馬鹿にするとかはいじめだが、金を奪い取るとか殴るは恐喝や暴行だからそのあたりをしっかり線引きしろと言いたいわ。
      いじめっていう言葉を拡大しすぎてる。
      ※23 2018年07月23日 17:50 ▼このコメントに返信
      ※1
      それで自分がやられて嫌じゃなければ何してもokていう思考から始まってエスカレートするんだぞ
      ※24 2018年07月23日 18:06 ▼このコメントに返信
      本人がイジメと感じたらイジメってルールなら何でもアリやんけ
      俺は相手を困らせようとして行動を起こしたらアウト(イジメの基準とはまた別の話やけど)って考えてるわ
      つまり、困らせる気が無い行為で相手が困ってるケースはセーフってかしゃあない

      イジメかどうかのギリギリの線として『輪に入れない』ってのがあるが
      俺の線引きやとイジメではないかな
      で、困らせようって思ってないなら行動としてもセーフ
      完全に無視とかはアカンと思うが仲良く会話してる人がいないとか本人の問題やろ

      イジメられてる人間がマジでゴミみたいなケースとかってよくあるし、そんな奴が輪に入れないのは自業自得以外の何物でもないって認識
      ※25 2018年07月23日 18:22 ▼このコメントに返信
      とりあえず暴行とか恐喝とか、犯罪行為はいじめ扱いでいいよ
      ※26 2018年07月23日 18:38 ▼このコメントに返信
      いじめなんていうフワフワした俗語で語るからいけない。
      暴行や傷害をマイルドに言い換えてるだけ。
      子供同士だから未成年無罪で片付けられてるけど、法的には加害者にどんな意図があれ被害者が主張すれば訴える事ができるんやぞ。
      ※27 2018年07月23日 18:40 ▼このコメントに返信
      やる側が悪意を持ち、相手を傷つけようと意図してやったらいじめだと思うわ。やる側が悪意がなくて、いじめられる側がやめて欲しいと意思表示した場合やめてくれるのはただのじゃれあい。やめて欲しいと言う意思表示をせずにイジメだイジメだと騒ぐのはやられた側の過剰反応、被害者意識。
      ※28 2018年07月23日 18:40 ▼このコメントに返信
      絶望の世界?
      ※29 2018年07月23日 18:41 ▼このコメントに返信
      本人がいじめだと思ったらいじめ。
      セクハラと一緒。本当がセクハラだと思ったらセクハラ。
      ※30 2018年07月23日 19:48 ▼このコメントに返信
      俺はイジメとか無かったけど小中高と不登校だった
      でもクラスの奴とか担任とかは理由を知らないからイジメがあったと思ってる奴もいたんだろうな
      イジメなんてそんな曖昧なもので人はそんな曖昧なもので簡単に心が壊れてしまうと思う
      だから人には優しくしよう
      ※31 2018年07月23日 20:03 ▼このコメントに返信
      俺はいじめてるつもりは無かったけど、相手がいじめられてると思い込み突然逆上されたことがある
      友人とプロレスの話題で盛り上がってる最中だったから混ざりたいのかと思い遊んだら早退→不登校
      心配して近い人に聞いて初めて俺がいじめっ子だったと知った次第
      俺が学校内で一目置かれる存在で、何かしらの拍子に頬っぺた彼の触ると柔らかい
      嫌がらないから挨拶ついでに毎日ふにふに弄っただけ、嫌がるなら止める程度の心持ちでも相手にすればいじめ
      色々と意見はあるけど相手次第だからいじめの定義は難しいんだよ
      ※32 2018年07月23日 20:09 ▼このコメントに返信
      いじめって表現はやめよう、法律上の罪状で定義すればいい
      無視云々は知らんそんなん気にするクソメンタルが悪い
      ※33 2018年07月23日 20:13 ▼このコメントに返信
      本人がいじめと思ったらいじめって言う奴はいじめてる側がよく言うセリフだな
      だからちょっとした事でもいじめにされるんで困ってますみたいな
      傍観者もいじめっていじめっ子ほどよく言うしな
      ※34 2018年07月23日 20:32 ▼このコメントに返信
      本名付きでネットにやったこと書かれたら困るような事してるなら
      いじめやってる自覚あり
      ※35 2018年07月23日 21:06 ▼このコメントに返信
      俺もネットで何人かイジメられた経験がある人間と会話した事あるけど
      大抵のイジメ経験者(いじめられた事がある人)は被害者意識が強く
      上手くいかない理由を自分以外の存在に押し付けてる

      イジメのせいでそんな性格になったって考える事も出来るが
      何が理由であれ、扱いづらい性格をしてる人が多かった印象

      で、そんな人間、やっぱり社会にとってかなりメンドくさい存在な訳で
      正直、トータル良い印象は無い

      勿論、全員が全員そんな性格をしてる訳でもないが
      ※36 2018年07月23日 21:21 ▼このコメントに返信
      無視程度ならこっちも無視するだけだからどうでもいい
      それ以上、名誉教授や窃盗や器物損壊や暴行に相当する行為で、証拠を持って対処するような件ならいじめ犯罪だと考える
      ※37 2018年07月23日 21:23 ▼このコメントに返信
      いじめっ子ってかDQN、ネットとか理不尽な言動が飛び交ってる内は使うなよ
      ※38 2018年07月23日 23:32 ▼このコメントに返信
      いじめの上限と下限は何との境界なのかを定義しないと結論なんかでないやろw
      ※39 2018年07月23日 23:32 ▼このコメントに返信
      勝手な被害妄想でいじめられてると思い込む陰キャは多いだろうな
      話し掛けづらいオーラ出しておいて話しかけなければ無視されてるとか
      十人十色なのに趣味や話が合わなきゃ勝手に自分から距離を置くし
      自分は何も努力しないくせに成績の良いやつとかモテる人を一方的に妬むし
      こういう人間って社会に出ても陰キャのままだから厄介
      ※40 2018年07月23日 23:48 ▼このコメントに返信
      距離置かれるのは全然オーケーだしむしろ合わないならこっちとしても助かる
      名前 ←空白だと投稿できません。

      ※「>>154」で本文、「※24」でコメント欄にポップアップ表示の安価ができます。
      ※スパム対策のため「http」を禁止ワードにしています。URLの書き込みは「ttp://~」でお願いします。
      2018/7/23
      categories カテゴリ 議論

      hatena はてブ | twitter comment (40) |

      更新を通知!

      更新を通知
      Googleリーダーに登録
      お使いのリーダーに登録
      記事検索
      月別アーカイブ
      スポンサードリンク

      アクセスランキング

      このブログにたくさんアクセスを下さっているサイトのランキングです。3日分の集計です。
      全ランキング
      全ランキング(30日集計版)
      置換依頼はメールフォームよりどうぞ
      当ブログにリンクするだけで自動的に表示されます(どのページでもOK)。 ランクインしているのにRSSに登録されていない場合はご連絡ください。
      ブログパーツ ブログパーツ ブログパーツ アクセスランキング アクセスランキング

      Rakuten オススメ

      スポンサードリンク