titleicon 日本、装甲車を作る技術力すら無くしていた 陸自の新型車、コマツ開発も防弾できず計画が白紙に

    2018/7/28
    categories カテゴリ ニュース・時事・事案

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    1 名無しさん@涙目です。(宮城県) [US] 2018/07/28(土) 10:30:23.32 ID:1IGE5UMz0● BE:601381941-PLT(13121)

    sssp://img.5ch.net/ico/anime_kuma01.gif
    陸自の新型装甲車が白紙に コマツ開発、防弾性能満たさず

    自衛隊の離島防衛や海外派遣で活用することを目的として、陸上自衛隊への導入を目指していた新型の
    装輪装甲車の開発計画が、白紙になったことが2日、複数の防衛省関係者への取材で分かった。
    建設機械大手コマツが開発を担当したが、防弾板の性能が要求水準に達しないのが理由。鈴木良之防衛装備庁長官が既に小野寺五典防衛相に報告し、了承された。

    陸自は中国の軍事力増強に対抗して南西諸島重視の部隊改革をしており、新型は離島への侵攻などの際に隊員を輸送する装備の一つとして開発計画が進んでいた。白紙化で陸自の防衛力整備にも影響が出るとみられる。

    http://nordot-res.cloudinary.com/t_size_l/ch/images/375562224687318113/origin_1.jpg
    origin_1
    開発計画が白紙になった新型装輪装甲車の試作品(防衛装備庁の資料から)

    https://this.kiji.is/375560802403124321?c=39546741839462401

    5 名無しさん@涙目です。(東京都) [SG] 2018/07/28(土) 10:31:46.87 ID:uKikMjfP0

    トヨタにやらせてみよう

    241 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2018/07/28(土) 11:41:53.24 ID:Hw8bD3Su0

    >>5
    センチュリーの防弾仕様とか作ってんじゃないのかね

    7 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [JP] 2018/07/28(土) 10:31:53.89 ID:ebBdq2BG0

    防弾装甲なんて近年発達著しいし大変だな。
    実戦でデータ積み上げてる米軍なんかとは
    開発能力は文字通り赤子と大人。

    8 名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) [PL] 2018/07/28(土) 10:31:54.91 ID:c4wr6TmkO

    コマツがマツコに見えた

    11 名無しさん@涙目です。(茸) [BR] 2018/07/28(土) 10:33:13.53 ID:rbjvkqTX0

    三菱でええやん

    97 名無しさん@涙目です。(catv?) [GB] 2018/07/28(土) 10:53:35.95 ID:uMSxU3XN0

    >>11
    だよなぁ。
    三菱の試作車がかっこよくて良い出来だった。

    12 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [JP] 2018/07/28(土) 10:33:13.69 ID:8rRvG/VI0

    アホかバランスとか設計とか根本のミスだろ
    10式戦車が高性能なんだから技術は無い訳ない

    39 名無しさん@涙目です。(家) [US] 2018/07/28(土) 10:38:26.30 ID:5Z2XUVbr0

    >>12
    日本に技術がないんじゃなくて、 ”コマツ”に技術がなかったんだろ。 どうせ調達は、最安値方式の落札だったんだろw

    13 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [JP] 2018/07/28(土) 10:33:13.96 ID:ebBdq2BG0

    月曜は一度これでコマツの株おちるかな。
    落ちたら拾いたい。

    17 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2018/07/28(土) 10:33:45.67 ID:K2pSxxR90

    >http://nordot-res.cloudinary.com/t_size_l/ch/images/375562224687318113/origin_1.jpg
    http://nordot-res.cloudinary.com/t_size_l/ch/images/375562224687318113/origin_1.jpg なんか懐かしい感じの外観だな
    車室内でナットが飛び回りそう

    18 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US] 2018/07/28(土) 10:34:14.02 ID:pJWjBFIg0

    どうせ要求スペックがアメリカやらイスラエルやらの同系統車両以上の要求だったりしてるんだろ?
    それで開発中断までコマツに金回して最終的にアメリカから兵器買うまでが一連の流れ

    62 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/07/28(土) 10:43:04.79 ID:NMJA2G4r0

    >>18
    しかも相場の二十倍
    あほかよ

    19 名無しさん@涙目です。(三重県) [US] 2018/07/28(土) 10:35:07.46 ID:FteSbRmE0

    ケータイも負け。
    白物家電も負け。
    メモリも負け。

    日本が勝ってる「技術力」って何なんだ?

    31 名無しさん@涙目です。(四国地方) [US] 2018/07/28(土) 10:37:02.70 ID:Ypw6A2JU0

    >>19
    日本企業「天下りの受け入れだけは任せてください

    32 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2018/07/28(土) 10:37:20.22 ID:PGDMryf20

    >>19
    権利で儲けてる日本人いるの知らないの?

    30 名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ] 2018/07/28(土) 10:37:00.16 ID:w326yRrI0

    レベルアップし続ける銃弾の性能に合わせるなら装甲もどんどんレベル上げていかないといけないんやろ
    重くしないで防弾性能大変やね

    40 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [FR] 2018/07/28(土) 10:38:35.77 ID:pnfq2cwO0

    結構古い話と思ったら、先月だったか

    45 名無しさん@涙目です。(東京都) [EU] 2018/07/28(土) 10:39:39.47 ID:2syKOPag0

    弾丸でも破れないゴムってたしかあったはず

    56 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [KR] 2018/07/28(土) 10:41:53.54 ID:1u1mHQP80

    >>45
    弾を防ぐ素材はいくらでも有るが
    装甲素材を変えればコストが上がる
    コストも重要な脅威だ

    49 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US] 2018/07/28(土) 10:40:35.03 ID:vICszuIY0

    歩兵携行武装の進化が甚だしい割に日本じゃ防弾用の素材研究が圧倒的に不足してるからな
    軍事研究となると軍足がー言って足引っ張るヤツが多いし
    装甲車両の防御力アップはビルの耐震性上げるのとかと意味合いは同じなんだけどな

    58 名無しさん@涙目です。(東京都) [EU] 2018/07/28(土) 10:42:01.59 ID:2syKOPag0

    >>49
    それな正論があるで
    軍を持ってる国は口をつぐめ

    50 名無しさん@涙目です。(福島県) [US] 2018/07/28(土) 10:40:48.43 ID:6XkObGuE0

    防弾って鉄板厚くするだけだろ

    86 名無しさん@涙目です。(茨城県) [US] 2018/07/28(土) 10:50:13.58 ID:SLQCYlyK0

    >>50
    素材選び、層の組み合わせ、形状、接合の仕方と実は奥が深いよ

    こういうのを設計するには相当の経験値が必要やで、うまく設計できなくてスペック満たせなかったんだろうな

    103 名無しさん@涙目です。(dion軍) [US] 2018/07/28(土) 10:55:06.11 ID:XcNbkakz0

    >>50
    防弾技術って走行車両の中でもかなりノウハウがいって機密事項なんだよ。イラク戦争で完全に破壊されたM1をわざわざ回収していたのもその為だと思う

    117 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2018/07/28(土) 10:58:45.34 ID:SA394cPq0

    >>50
    確かに厚みを増せば防弾性能は上がるが、重くなり過ぎて動きが鈍る。
    (それ以前に重すぎてもたない道路や橋が続出するので、運用できる箇所が極めて限定され、全国レベルでみると使い物にならない。)

    239 名無しさん@涙目です。(大阪府) [GB] 2018/07/28(土) 11:40:20.43 ID:ftVoID6F0

    >>50
    日本独特の車重車幅車高制限があってその中で耐爆装甲車を作れと言われたら無理なんだよ
    技術力の問題じゃねえんだわ

    60 名無しさん@涙目です。(家) [DE] 2018/07/28(土) 10:42:53.96 ID:/5dZm0Ab0

    軍事技術って大変だなあ

    61 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2018/07/28(土) 10:43:01.61 ID:gNvuZIa+0

    コマツ「うちは専門外やし」

    73 名無しさん@涙目です。(dion軍) [SE] 2018/07/28(土) 10:45:59.19 ID:NH/xpAbu0

    >>61
    コマツは昔から防衛産業の一角を担って来たんだが

    75 名無しさん@涙目です。(catv?) [IT] 2018/07/28(土) 10:46:48.24 ID:C1cHV3PL0

    ブラッドレーってのを輸入じゃダメなのか
    実戦の経験もあるし強そう

    111 名無しさん@涙目です。(静岡県) [US] 2018/07/28(土) 10:57:12.72 ID:C4Q/Zl6U0

    >>75
    ブラッドレーだと自衛隊の防弾基準を満たしてない。
    正面RPG防弾、地雷、IED対応が条件。

    82 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2018/07/28(土) 10:49:13.55 ID:YVLOKBMD0

    100人乗っても大丈夫なイナバにやらせてみれば?

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      ★コメント
      ※1 2018年07月28日 14:16 ▼このコメントに返信
      IED対応で低燃費でLCACに載るように軽くて完全武装の兵員10人乗れてとか無茶な要求だったんじゃないの?
      中国軍相手なら7.62mm対応で充分だと思うが、将来アメポチするならイスラムにも対応できなきゃとか思ったんだろ
      ※2 2018年07月28日 14:20 ▼このコメントに返信
      第二次世界大戦と変わらない…。

      ※3 2018年07月28日 14:20 ▼このコメントに返信
      いっそ紙で。
      ※4 2018年07月28日 14:21 ▼このコメントに返信
      防衛省がアホほどケチったのを小松が真に受けて手出したのが間違いやアレは
      ※5 2018年07月28日 14:22 ▼このコメントに返信
      小型化して防御力あげるとか
      他が出来ないって言ってるのに
      コマツが出来するって言っただけだぞ
      ※6 2018年07月28日 14:23 ▼このコメントに返信
      TOYOTAのテクニカルがあるじゃないかw
      ※7 2018年07月28日 14:35 ▼このコメントに返信
      アメリカのストライカー買えばいいじゃん。どうせ作ったってバトルプルーフ一生出来ないし。
      ※8 2018年07月28日 14:37 ▼このコメントに返信
      要求性能に満たなかっただけでは?
      ※9 2018年07月28日 14:38 ▼このコメントに返信
      どうせ国側が邪魔したんだろ
      仕様どころか要求事項すらもまともに出せないところなんだから
      ※10 2018年07月28日 15:02 ▼このコメントに返信
      今日日、仕様や要求性能がしっかりしてないと設計屋はなんもできんぞ。
      勝手にもの作ると元請けや上から怒られるし、手戻りがないようにしっかりと打ち合わせする。
      ※11 2018年07月28日 15:21 ▼このコメントに返信
      流石に同じ重量だったらもっと高性能なの作れるやろ
      求められるのは防弾能力が高くて軽いやつだから
      ※12 2018年07月28日 15:24 ▼このコメントに返信
      防弾云々もアレだが、防衛装備庁ができ始めてからおかしくなったんだと思う。

      広域多目的無線機なんてどーすんだアレ。装備劣化の最たる例だぞ。

      机に座ってるだけの役人に作らせねーで演習部隊の若い奴らの意見をまずは聞け。

      聞かねーからとんちんかんな事になってんだろうが。

      マヌケ。
      ※13 2018年07月28日 15:25 ▼このコメントに返信
      タミヤが設計、三菱が製造でええやん
      ※14 2018年07月28日 15:37 ▼このコメントに返信
      でも日本には四季があるから定期
      ※15 2018年07月28日 15:37 ▼このコメントに返信
      車幅が日本事情にあわせて小さくなってんだよ
      だから装甲板が十分におけなくて防弾性能が足りないってだけ
      実際の話、「車幅2.5mで十分な防御力」をっていうのが、かなり無理目
      三菱は2.8mならやれるって言ったけど、陸自が、それじゃ駄目って言って降りた
      ※16 2018年07月28日 15:48 ▼このコメントに返信
      俺の包皮を提供しよう…
      ※17 2018年07月28日 15:49 ▼このコメントに返信
      自衛官なんて死ぬのが仕事だろ。装甲車なんか必要ない。中古の軽トラで十分だな。
      ※18 2018年07月28日 15:59 ▼このコメントに返信
      材料費が高騰して採算が合わないとかでは
      ※19 2018年07月28日 16:01 ▼このコメントに返信
      製作時の相見積もりで一番安いところで作ったんだろ!安かろう悪かろうがわからないのか?むしろ安いものに品質を求めた結果、会社が潰れてきた付けが来てるんですよ~
      ※20 2018年07月28日 16:03 ▼このコメントに返信
      最初の値段からぼったくり過ぎて自衛隊側がブチ切れてたからなあ
      ※21 2018年07月28日 16:07 ▼このコメントに返信
      軍靴を軍足って言ってる奴いるけどヤバいで
      ※22 2018年07月28日 16:12 ▼このコメントに返信
      自衛隊は道交法の対象外だが、現実に道が道交法仕様で作られているので、
      日本ガラパゴスの車幅2.5メートル車輌だと、どんな道でも通れていいなあ。。。と防衛省から言われて
      コマツが受注してみたが、結局、車幅2.8メートルのグローバル仕様車輌と同等の防御力が得られなかった。

      とはいえ、そうでなくても、コマツは欠陥品の防衛車輌を設計する常習犯なので、世間一般的にはザマァ、と言われとる。
      ※23 2018年07月28日 16:12 ▼このコメントに返信
      ※17
      自衛官なんて死ぬのが仕事だろ ←まあ言いたいことはわかる
      装甲車なんか必要ない。中古の軽トラで十分だな。 ←何故?理由は?
      ※24 2018年07月28日 16:22 ▼このコメントに返信
      金ぼったくってゴミみたいなものしか作れない日本の防衛産業は全部潰してしまえって
      昨日どこかのニュースで読んだ
      小火器の話だったかもしれないが
      ※25 2018年07月28日 16:34 ▼このコメントに返信
      装甲の空間に電話帳詰め込めば防弾車の出来上がり
      ソースはバーン・ノーテス
      ※26 2018年07月28日 16:42 ▼このコメントに返信
      ※1
      「完全武装の兵員」
      その謎定義をやめるところから始めようか。
      ※27 2018年07月28日 16:42 ▼このコメントに返信
      自民党ネットサポーターズクラブの時給っていくらなの?w

      自民党ネットサポーターズクラブって自民党が税金で運営してるんだよな?

      自民党が税金でネトウヨ雇ってネットで工作活動させてるんだよな?w
      ※28 2018年07月28日 16:47 ▼このコメントに返信
      海外の兵器ばっか輸入してると後々こまるから相場より高くして金流してでも自国で開発させることに意味あんのも理解できないんか
      あ、特アの方々でしたねwww
      ※29 2018年07月28日 16:54 ▼このコメントに返信
      ※28
      自国開発の結果がゴミだから後々どころか今すでに困ってるんだよなあ
      もちろんきちんと成果を上げてる分野はあるにしてもだ
      ※30 2018年07月28日 17:00 ▼このコメントに返信
      試作とはいえこんなにリベットだらけじゃマトモに使えるはずがない。
      ※31 2018年07月28日 17:13 ▼このコメントに返信
      小松が手をあげたとき割とニュースになっとったのにな
      「オイオイオイ」「死ぬわアイツ」言われてて案の定コマツ爆死しただけっていう
      驚かんよ

      元々国の要求が無茶ぶりでしかも予算がフザケてて三菱なんかは速攻逃げた
      小松が手をあげたのも国の金で研究とノウハウ蓄積できるやんどうせコケるやろうけど得やんみたいな打算が透けて見えててけっこう叩かれてたの覚えてる
      役人も現場ナメすぎだし小松のやり方も汚いしでもうね……

      10式作れる国が装甲車作れねえわけないのよ、金と時間をケチってコケた典型的バカプロジェクト
      ※32 2018年07月28日 17:19 ▼このコメントに返信
      ※27 なんで知ってるんだ?バレた
      ※33 2018年07月28日 17:23 ▼このコメントに返信
      ※30
      君さ、ストライカー装甲車見てもリベットだらけで使い物ににならん(キリッ とか言うのかな?
      モジュール装甲という概念をご存じないのかな?
      装甲に関する知識がWW2のイタリアで停止しちゃってるのかな?
      ※34 2018年07月28日 17:26 ▼このコメントに返信
      ※27※32
      そんな自演しかできないの?
      パヨクって知能低すぎじゃない?
      そんなんだから安倍に負け続けるんだよ
      ※35 2018年07月28日 17:33 ▼このコメントに返信
      性能の無理を単純に押し通すなら周囲の危険度はある程度無視して
      爆発反応装甲積むしか無いだろ、国も車輌も物理的に狭苦しいんだから
      ※36 2018年07月28日 17:46 ▼このコメントに返信
      粟津の責任者は頭が痛いだろうなw
      特機減らして建機に充てるか
      枚方潰してこれ以上の縮小は無理だしな
      ※37 2018年07月28日 18:03 ▼このコメントに返信
      こんにゃく巻いとけw
      ※38 2018年07月28日 18:04 ▼このコメントに返信
      できらぁ!で文句いいながらもやってみせるのが技術者
      ※39 2018年07月28日 18:12 ▼このコメントに返信
      韓国を笑ってられないな
      ※40 2018年07月28日 18:23 ▼このコメントに返信
      装甲車の装甲って空間装甲適当につくるくらいじゃいかんのか?
      ※41 2018年07月28日 18:34 ▼このコメントに返信
      どうせ装備庁からの要求がどんどん後出しで出てきたんだろ
      ※42 2018年07月28日 19:09 ▼このコメントに返信
      昔は大学で兵器の研究もやってたらしいけど今はできないもんな。
      ※43 2018年07月28日 19:25 ▼このコメントに返信
      お前らが作り上げた国、

      お前らが作り上げた社会、

      お前ら作り上げた風土だぞ。

      人のせいにすんなや。
      ※44 2018年07月28日 19:27 ▼このコメントに返信
      株価が下落ことを期待してる本スレのやつはバカなの? 金曜のざら場にはこのニュース流れてたし、金曜夜の時間外取引でも株価上がってるんだが
      ※45 2018年07月28日 20:03 ▼このコメントに返信
      防衛省の要求仕様に三菱が無理って断ったんだろ
      コマツは開発費貰ってデータ蓄積できるから無理を承知で受けた
      三菱が言う無理をデータで証明して防衛省に納得させたってニュース
      ※46 2018年07月28日 20:09 ▼このコメントに返信
      ※15
      15cmも減らされちゃそうなるか

      一般的な装甲車でよくて20mm機関砲弾はじくくらいらしいけど、貫徹力からしてたった30mmの装甲あれば十分なはずなんだが、ロケラン対策でもしててかさ張ってんのかね
      三菱でもその基準で無理なら非常時にだけ増加装甲つけるしかないな
      ※47 2018年07月28日 20:11 ▼このコメントに返信
      三菱本気出せよw
      ※48 2018年07月28日 20:17 ▼このコメントに返信
      ※40
      そらあかんやろ
      そんななら物理弾頭は防げるけども化学弾頭は全然防げんもん
      ど貧乏なアフリカのゲリラでも携行ロケット弾は普通に持ってるんだから化学弾頭全然防げないとか話になんない
      ※49 2018年07月28日 20:37 ▼このコメントに返信
      そりゃおめー、過去最大の防衛予算とかほざいて防衛に力入れてるポーズだけは示してるが、
      「外国産の高い兵器を導入する」「ひゅうがやいずもなどの高額で目立ち華々しい兵器を導入する」
      これらはやるが、その反対側で「隊員の福利厚生は削る」
      「旅費名目で払われていた訓練時の高速道路代金すら削る」
      「人件費削減の横で備品購入費すら削る」で「トイレ掃除用具すら無い駐屯地が誕生」
      やからな
      壮大な緊縮財政なんやけど、総額は増やしてるから緊縮財政に見えないという
      ネトウヨを騙すにはもってこいの予算編成になってる
      なお来年度予算のシーリングがもうすぐはじまるが、改善の見込みはない模様
      ※50 2018年07月28日 20:41 ▼このコメントに返信
      高価な装甲使えば達成できるのかもしれんけど、
      装甲車せいぜい50台に、金は掛けられない事情もある
      10式の装甲積んで、1台6億の装甲車とか言ってもあほらしい
      ※51 2018年07月28日 20:42 ▼このコメントに返信
      一言防弾って言っても9ミリ拳銃から120ミリ滑膣砲やら沢山あるんだけど、何を防げれば良い設計なん?
      ※52 2018年07月28日 21:15 ▼このコメントに返信
      陸自にはそんな金回せないからな、しゃーない
      陸自強化より海自空自にもっと金回せな
      ※53 2018年07月28日 21:36 ▼このコメントに返信
      サイズから考えると国内での市街地戦でも想定してるのかな
      戦うんじゃなくて要人護送なのかもしれんが
      ※54 2018年07月28日 21:38 ▼このコメントに返信
      詳しい要求仕様はないけど、防衛省から開発の起点となる文書はググればすぐ見れるよ
      そこからだと、ストライカーや今の96式以上の防護力とコストを求めているから、
      まぁその位の防御力じゃないかな
      具体的には、ストライカーのwikiから↓に耐える位は必要だと考えられる
      >300m以内からの14.5mm弾と、155mm砲弾の至近炸裂
      ※55 2018年07月28日 21:52 ▼このコメントに返信
      なんか装備庁が害悪な気がする
      ※56 2018年07月28日 21:56 ▼このコメントに返信
      うーんこの衰退国
      平和ボケがこれほど似合う国も珍しい
      ※57 2018年07月28日 21:56 ▼このコメントに返信
      39でいってるけどコマツに技術はないだろうね
      企業体質として要求性能に達してないと思うわ
      ※58 2018年07月28日 22:21 ▼このコメントに返信
      ぶっちゃけ数そんな揃える気無いならアメリカから買った方が良くね
      今の中国に競り合えるだけの兵器なんて簡単には作れないぞ
      ※59 2018年07月28日 22:34 ▼このコメントに返信
      国防の為の軍事研究なんかしたくないってバカが増えればこうなるのは必然。
      ※60 2018年07月28日 22:40 ▼このコメントに返信
      実戦で使った事ないんだから色々なノウハウが無いんだろ
      ※61 2018年07月28日 22:48 ▼このコメントに返信
      ※60
      日本の兵器は実戦(戦争)で使うものじゃないだろう。
      あくまで自国の防衛に当てられるもの最近の法改正で限定的()にアメリカ軍も守らないといけなくなったが。
      ※62 2018年07月28日 22:53 ▼このコメントに返信
      コマツは凄いんだぞ
      次世代の半導体を作るのに必須のEUVステッパーのその心臓部のプラズマ光源はコマツの100パー子会社しか作れない
      知る人ぞ知るEUVプラズマ光源は他社も何年も全然開発できなくて
      EUVが無ければ次世代が作れないといわれながら、つい最近まで最先端半導体研究者ですら『EUVダメかも』と弱音を吐いてたぐらい超難しい技術なんだぞ

      なぜコマツがそんな物作ってるのかは知らないが
      ※63 2018年07月29日 00:11 ▼このコメントに返信
      ※35
      原理的に無理。
      だからストライカーとか防御力が問題になっているのにERAじゃなくて鳥籠つけてんのよ。
      こいつらに付けられるのは鳥籠タイプかアクティブ防御
      ※64 2018年07月29日 00:26 ▼このコメントに返信
      ※46
      装甲部の高さを2mで計算すると、周囲を30mmの鋼板で作ったらそれだけで10t超
      下面を地雷対策で20mm×2の空間装甲にして上面装甲を10mmにしたら装甲だけで19t
      エンジン、トランスミッション、燃料等を積んだら25t超えるかもな。
      ※65 2018年07月29日 03:57 ▼このコメントに返信
      試作品の外装にケチつけてもしょうがないけどすっごいダサい
      ※66 2018年07月29日 06:34 ▼このコメントに返信
      自衛隊の兵器を自由に実験に使えるならまだしも、実戦データ取れない日本企業には難しいよね、技術云々以前に
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      2018/7/28
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