titleicon アスペ理系「技術的には可能です」 ぼく「え?可能ならやってください」 アスペ理系「はああぁ~~~…」

    2018/8/14
    categories カテゴリ 議論

    hatena はてブ | twitter comment (211)
    20161215134525
    1 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/12(日) 20:13:34.536 ID:wvlv60N80

    uni1000yama1000 @uni1000yama1000
    「技術的には可能です」というのは、「普通はやらないし、やろうとしたら非常に困難を伴うので諦めてください」という意味なのだが、
    「技術的に可能ならやってください。保証もしてください」となってしまう。
    もっと誰にでもわかる表現を考えないといけない。
    12:56 PM - Aug 11, 2018

    https://twitter.com/uni1000yama1000/status/1028128079246327808
    https://twitter.com/5chan_nel

    3 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/12(日) 20:14:09.275 ID:3k2a4Fkw0

    理論的には可能は文系には言わない方が良い
    現実的に無理と伝えるべき

    4 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/12(日) 20:14:20.405 ID:wvlv60N80

    「技術的には可能です」って言われてたら

    「じゃあやって下さい」としか言いようが無いんだが……?

    104 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/12(日) 20:34:25.361 ID:9to7d3bs0

    >>4
    まずは金を積めよな
    セコい予算で言ってねーよなあ?

    5 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/12(日) 20:14:45.164 ID:nR17774Ta

    やりたくないです、まで言わないとダメ

    6 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/12(日) 20:14:45.600 ID:Bz9VNW7Bd

    それに見合う報酬があれば

    9 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/12(日) 20:15:07.934 ID:hu9wK8SNM

    やろうと思えばやれるがコストがやばい

    10 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/12(日) 20:15:21.986 ID:wvlv60N80

    「技術的には可能です」

    「じゃあやめます」


    どう考えてもこうはならんだろ……

    110 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/12(日) 20:34:48.690 ID:anGHirg80

    >>10
    いやいやその想定はおかしい

    技術的には可能です

    何が懸念点なんですか?

    予算です / 納期が足りません / etc...

    14 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/12(日) 20:15:37.601 ID:det4Rf1G0

    理論的には可能→今のところ無理
    技術的には可能→採算がとれない、金の無駄

    15 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/12(日) 20:16:00.251 ID:CfNjcv6v0

    技術的には月に行くことは可能、でも行ったところでアホみたいなコストがかかるだけで大したメリットがない

    16 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/12(日) 20:16:01.217 ID:giPBv8p20

    技術知らない人に技術的な視点で話すのが間違い
    合わせてやらないと話が進まないわ

    17 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/12(日) 20:16:12.156 ID:wvlv60N80

    アホ「技術的には可能です」 (普通はやらないし、やろうとしたら非常に困難を伴うので諦めてください~~)


    いや括弧の中を言えや
    アホ?

    19 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/12(日) 20:16:29.044 ID:W2Uwf2cc0

    可能ですで締めないと印象悪いんじゃね?

    20 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/12(日) 20:16:35.235 ID:Bz9VNW7Bd

    文系なのにそのくらい読み取れよ

    29 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/12(日) 20:18:16.587 ID:wvlv60N80

    >>20
    理系はもっとコミュ力鍛えて?w

    伝えたいことが伝わってないぞ?w

    21 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/12(日) 20:16:46.641 ID:DaqQ0pAp0

    技術的には可能ですがコストが見合いません、ときちんと言えよ

    25 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/12(日) 20:18:03.713 ID:OzGiRKbf0

    頭の中で勝手に自己完結する人間の身勝手さ
    もっとしゃべらんかい

    30 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/12(日) 20:18:53.630 ID:D/3q/YOU0

    文系なら「には」を使っている意味を汲み取れよ

    31 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/12(日) 20:19:02.895 ID:A/PNflkFH

    文系のくせに作者の気持ちもわからんのか

    36 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/12(日) 20:20:01.620 ID:wvlv60N80

    アスペ理系「技術的には可能ですw」(ニヤニヤ)(俺の言いたいことわかるよな……w)


    社会人辞めろ
    迷惑

    40 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/12(日) 20:21:00.009 ID:d8Ifw4Tw0

    「技術的には可能ですがコストが掛かりすぎるので厳しいです」って言えよ

    41 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/12(日) 20:21:19.035 ID:YtMejNDa0

    「技術的には可能です」

    「には…?何か問題が?」

    これが普通

    42 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/12(日) 20:21:19.319 ID:ZJRrvDzcp

    なんでやるかやらないかをお前が判断するんだ?

    47 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/12(日) 20:22:00.848 ID:X8/7KYx40

    理系「技術的には可能です」
    文系「ということは実用的では……」
    理系「……ないですね」
    文系「よろしければ一度検討を」
    理系「申し訳ありません」
    文系「いえいえ、お手数おかけしました」
    理系「ぜひまた何かあれば」

    51 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/12(日) 20:22:53.777 ID:voY8865gr

    それに必要な時間と費用と人材確保してくれ

    53 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/12(日) 20:22:58.970 ID:uKblLVDJp

    コストについてしか触れてない奴はエセ
    性能面に支障出るのがいちばんの問題

    54 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/12(日) 20:23:08.117 ID:s82W9Pq90

    出来なかねーが銭はかかるし今からじゃ冬になっちまうぞ
    お偉いさんに話して見積もりの依頼からにしてくれや

    つい30分前に俺が吐いたセリフだ

    59 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/12(日) 20:23:58.705 ID:anFb+7Zkd

    上司「こういうことって出来るか?」

    俺「今ある機能では出来ないですが、作れば出来ます」

    上司「作ればじゃねえよ。作れんのか」

    俺「そりゃ、作れば出来ます」

    上司「作ればじゃねえよ!」

    俺「?今ある機能では無理です」

    上司「最初からそう言え」

    俺「…」

    69 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/12(日) 20:25:08.008 ID:8O1/1Kxf0

    >>59
    最初からそう言ってるだろうが、くらい言ってやれよ
    言ったら目の前にゆでダコが現れたが

    60 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/12(日) 20:24:03.241 ID:DaqQ0pAp0

    実現可能か不可能かだけ聞いて、コストや納期を聞かずにgoを出すのはよっぽどの富豪か馬鹿か

    80 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/12(日) 20:27:04.769 ID:s82W9Pq90

    >>60
    権限の有無も大事だな
    世間話な技術の話ならしてやらんこともないがお前にそれGo出せるのかと

    63 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/12(日) 20:24:20.543 ID:cKjIgJHt0

    不可能ではありませんが人と金銭的コストを考えると償却するまで◯◯年は掛かります。
    不可能ではありませんが、各種コストを考えるとペイできません。
    では、まず◯◯ができるレベルの人材を◯◯人確保してください。
    年間◯◯万円の経費を見込んでおいて下さい。

    このへんをちゃんと言い聞かせないと、納得しない人はいる。

    65 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/12(日) 20:24:26.432 ID:kX0lEJ0B0

    アスペ理系「(ライバル会社なら)技術的には可能です(が弊社では技術的に不可能です)」

    76 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/12(日) 20:26:33.630 ID:DaqQ0pAp0

    >>65
    悪徳理系「(下請けなら)技術的に可能です(から上前だけはねるチャンスだな)」

    72 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/12(日) 20:25:42.915 ID:pqHlN6W9d

    これは漫画の読みすぎ。
    「技術的には可能ですしかし 」みたいなシチュ滅茶苦茶多いし

    74 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/12(日) 20:26:12.756 ID:wcdlVT45r

    技術的にはって、あくまで技術的な面でしか言及してないのにGOサインだす読解力のない文系

    77 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/12(日) 20:26:41.889 ID:Dyp6oaRi0

    技術的には可能ですが問題が山積みです。

    でいいだろ

    79 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/12(日) 20:26:47.786 ID:UlnDSwIV0

    金と時間を思いっきりかけていいならできますけど、それでいいなら
    とかでいいんじゃない?

    82 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/12(日) 20:27:24.850 ID:98fQ2u0B0

    技術的には可能ですけどとんでもないこすとになるけどよろしい?
    これは客によく説明する

    88 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/12(日) 20:29:37.065 ID:DaqQ0pAp0

    >>82
    あとそれが必要な仕様かどうかも説明するな
    必要ならどんだけコストがかかろうとやるしかないし

    87 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/12(日) 20:29:33.234 ID:W3Os3rPZ0

    技術的には可能   コストや資材面の割りにメリットが少ない
    理論的には可能   技術的に無理

    89 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/12(日) 20:29:38.399 ID:IdmGXYsI0

    技術的には可能です(が金銭的に無理です)

    93 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/12(日) 20:31:35.299 ID:hu9wK8SNM

    一応採算取れるかは計算するけどね
    余裕で取れないからおしゃかにするだけ

    95 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/12(日) 20:31:58.929 ID:nNMtSuFu0

    昔「○○という理由でできません」って報告したら
    「○○を解決したらできます」に改変されて更に上に報告されたこと思い出したわ

    99 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/12(日) 20:33:01.834 ID:gon1Laye0

    >>95
    間違ってなくね?

    109 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/12(日) 20:34:42.024 ID:nNMtSuFu0

    >>99
    あたかも解決できるみたいじゃん
    解決できないからできないって報告したのに

    107 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/12(日) 20:34:38.161 ID:o07urcoUr

    技術的には可能です

    ってわざわざ言うってことは誰もやらないってことだろ察しろよ

    無理です
    えくおとさず (2017-11-06)
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      ★コメント
      ※1 2018年08月14日 10:07 ▼このコメントに返信
      お前が女と付き合えるか?

      技術的には可能です。

      なら付き合えよ。

      現実問題的に無理なのです。
      ※2 2018年08月14日 10:17 ▼このコメントに返信
      別に理系が言葉足らずなわけでも、文系の察しが弱いわけでもなく、互いの文脈を無視して自分の文脈を押し付けてるだけ
      このスレのように
      ※3 2018年08月14日 10:19 ▼このコメントに返信
      「技術的には(納期や予算の範囲内で)可能です」って意味だと思っちゃうわ
      こっちは諸条件を提示した上で相談してるわけだから
      「理論的には可能です」なら何か事情があるんだと思うけど
      ※4 2018年08月14日 10:24 ▼このコメントに返信
      具体的に何が足りないんだ?
      そこは老人ホームなのか?察せよみたいな以心伝心を頼ってくるやつって何回聞き返されれば気が済むんだ?
      ※5 2018年08月14日 10:31 ▼このコメントに返信
      可能ですで会話締めるから無能なんだろ
      ※6 2018年08月14日 10:32 ▼このコメントに返信
      お互いの言い分は勿論分かる。が、このスレのように反発し合っているのは幼稚だ。
      ※7 2018年08月14日 10:32 ▼このコメントに返信
      落とし所を探る段階だぞ
      ※8 2018年08月14日 10:34 ▼このコメントに返信
      TASみたいな感じか。
      理論上実機では可能だが人間がやると困難みたいな。
      ※9 2018年08月14日 10:35 ▼このコメントに返信
      文系なのにそんなことも理解できんのか,,,
      ※10 2018年08月14日 10:35 ▼このコメントに返信
      「こういう仕様は可能でしょうか?」
      「技術的には可能です」
      「じゃあ諦めます」

      こんなもん日本語の会話として成立してないんだけど
      文系理系以前に自称理系さんは外国人労働者かなにかなの?
      ※11 2018年08月14日 10:35 ▼このコメントに返信
      くだらねえ

      何で「やってできない事はないですが○○などの問題がありまして…」じゃ駄目なの?

      もっと伝わる(且つカッコいい言い切り型の)表現を…  とか知らねえよ自己満なんか
      ※12 2018年08月14日 10:38 ▼このコメントに返信
      「技術的に可能」と言ったら、無理やりやらせるわ
      失敗したら「コイツができる」と言いましたと言い張る
      そうすると、技術のコミュ障のせいにできるし、成功したらうまく押し切ったからできたと言い振らせる
      「できない」と言わない限りやらせるに決まってるじゃないか
      ※13 2018年08月14日 10:45 ▼このコメントに返信
      技術的には可能です「が」←この「が」を付け加えるだけで「ああ、なんか懸念材料あるんやな」ってなるんよ。
      ※14 2018年08月14日 10:46 ▼このコメントに返信
      特にWeb系なんかは厳しいところやね。
      実際「こういうこと出来ない?」って要望は大体のことが(予算さえ気にしなければ)出来ちゃうから、
      「出来ない」って言っちゃいけないと叱られる。
      営業が社長とかの会社はマジで言われる。
      ※15 2018年08月14日 10:46 ▼このコメントに返信
      人を見て話し方を変えないといけない
      Yes,Noしか受け付けない人間もいるし、
      適当な理屈つけるだけで何となく納得する人間もいるし、
      細かく説明すると、その分だけ無意味に重箱の隅をつつく人間もいる
      少し説明しただけでほとんどを理解する人が上司だと幸せやね
      ※16 2018年08月14日 10:46 ▼このコメントに返信
      「技術的には」って前置きしてる時点で、他に考慮すべき問題を
      含んでるのが分かるじゃん

      文系でこれを読解できないって、逆に小学校から何を勉強してたの?w、って話なんだけど
      ※17 2018年08月14日 10:47 ▼このコメントに返信
      可能です!できます!って断言してない時点で察するのが普通の社会人。どっちがア◯ぺかな?
      ※18 2018年08月14日 10:49 ▼このコメントに返信
      「技術的には可能です」は営業の逃げ文句だろ。
      開発知識のない営業がよく言う。
      んで後でPGから「この期間じゃ無理だろ…」と突っ込まれ、デスマモードに突入。
      ※19 2018年08月14日 10:50 ▼このコメントに返信
      出来る出来ないの話で技術的に可能なんて返答すれば、懸念材料があるとは言え出来るならやれよってなるのは当然なんでは?

      言い方云々で言うなら、最初から
      何々が理由で現状では無理だとハッキリと伝えるべき

      それで駄々こねるなら相手がアホ
      ※20 2018年08月14日 10:50 ▼このコメントに返信
      ※3
      予算やら納期やらの諸条件伝えてたら可能か不可能かで答えると思うぞ
      前提を設けずに出来るかどうか聞くから技術的には可能って答えになる
      ※21 2018年08月14日 10:54 ▼このコメントに返信
      可能ならやれって話にはなるだろ
      問題があるならそう言えよ
      ※22 2018年08月14日 10:54 ▼このコメントに返信
      理系も言葉足らずだし、>>1も読解力がないで終了
      ※23 2018年08月14日 10:54 ▼このコメントに返信
      どう考えてもツイ主が悪い
      というか理系文系関係なく全部きちんと説明しない人とか見たことねーよ
      無能過ぎ
      ※24 2018年08月14日 10:56 ▼このコメントに返信
      技術以外は無理ゲーです、と言ってやらないとダメなんだよ、文系にはその技術を導入するとどんなデメリットがあるか想像できないんだから。
      ※25 2018年08月14日 11:01 ▼このコメントに返信
      技術的には可能性ですが、云々です。って順番だと前半だけでならやれ、となる。
      云々で現実的ではないですが、技術的には~なら言いたいことを伝えられる。
      ※26 2018年08月14日 11:01 ▼このコメントに返信
      「~して頂ければ幸いです」と書いてある文章を貰ったら「~してくれ」って意味だと受けとるのと何も変わらんけどなんで文系理系の話になるんだこれ
      ※27 2018年08月14日 11:04 ▼このコメントに返信
      アホには肯定的な言葉を用いて伝えないほうが良い
      可能ですってところしか読み取れてないから
      ※28 2018年08月14日 11:06 ▼このコメントに返信
      ※17
      社会人なら誰にでも伝わるように言えよ
      (自分の)技術的には可能ですという使い方する奴だっているだろ
      みんながみんな正しい日本語使えてるわけでもあるまいし
      ※29 2018年08月14日 11:06 ▼このコメントに返信
      技術的には可能ですって現実的に不可能なのに
      出来ないって言えない不要なプライドを感じる
      ※30 2018年08月14日 11:07 ▼このコメントに返信
      真面目な話、>>1みたいな言い方はいらないクレームを産む
      社内に対しての会話のみだったらまだいいが
      そのくらい理解しろとか言う奴は仕事できない奴や組織でまともに仕事をしたことがない奴でしかない
      ※31 2018年08月14日 11:14 ▼このコメントに返信
      ぼく「技術的には可能です」
      客「やってほしいです」
      ぼく「見積もりの桁が上がりますが……」
      客「えー、じゃあ大丈夫です」

      これでよくない?
      ※32 2018年08月14日 11:15 ▼このコメントに返信
      結論だけを始めに言う有能じゃねえか
      一対一の会話ならこんなもんだろ
      ※33 2018年08月14日 11:20 ▼このコメントに返信
      これ「理系」と「アスペぼく」だろ
      ※34 2018年08月14日 11:21 ▼このコメントに返信
      この場合悪いのは営業だろ
      ヒアリングが仕事なのに懸念点の有無くらい聞いとけよ
      技術にどこまで求めんだ
      ※35 2018年08月14日 11:22 ▼このコメントに返信
      アスペはおまえじゃねーか!って思った
      ※36 2018年08月14日 11:28 ▼このコメントに返信
      現実的じゃないって言えばいいだけなんじゃ
      ※37 2018年08月14日 11:39 ▼このコメントに返信
      理系文系関係なくコミュ障なだけじゃねーか
      技術的には可能(ですがコストを考えると現実的ではありません)まで言えや
      無理って言いたくないけど察して引いてくださいってだけじゃねーか
      ※38 2018年08月14日 11:47 ▼このコメントに返信
      無限の時間と金があれば今から作れるってことでしょ
      ※39 2018年08月14日 11:47 ▼このコメントに返信
      技術的には可能だけど、金かかるぞ?って意味だぞアスペ営業
      ※40 2018年08月14日 11:49 ▼このコメントに返信
      シンプルに私にはできませんと言えば?
      言いたいことはそういうことだろ
      お互い時間の無駄にならなくて良い
      食い下がってきたら説明して納得してもらえ
      ※41 2018年08月14日 11:53 ▼このコメントに返信
      こんなんに文句付ける文系って何のために存在してるの?
      ※42 2018年08月14日 11:54 ▼このコメントに返信
      「〇〇が必要だけどできますよ」に言い換えるのがベストなのかねえ
      ※43 2018年08月14日 11:55 ▼このコメントに返信
      「技術的には可能性です」
      「どう言うことか説明したまえ」
      「今一度、お時間と予算をいただければ・・・・・・」
      「弁解は罪悪と知りたまえ!」
      ※44 2018年08月14日 11:56 ▼このコメントに返信
      これは期待させた言い方するのが悪いと思う
      無理なもんは無理と言うべき
      ※45 2018年08月14日 11:56 ▼このコメントに返信
      言葉足らずなのに察しろとは
      自分の言動を客観的に判断出来無い馬鹿は嫌いだ
      ※46 2018年08月14日 12:00 ▼このコメントに返信
      ※39
      いくら出せば可能なのか先に言えよアスペ
      一問一答じゃないと仕事できないのか?
      技術としては優秀でも社会人としてはド無能じゃねぇか
      ※47 2018年08月14日 12:02 ▼このコメントに返信
      技術的に可能でもやりたくないときは無理ですって言うぞ
      ※48 2018年08月14日 12:04 ▼このコメントに返信
      技術は客を相手にしてないからな
      営業が顧客に対して「技術的には可能です」と返答したら、「じゃあ何でやらないの?」って聞かれるに決まってるだろ
      先の先まで考えて仕事しろよ
      目の前の問題に一つ一つ答えるだけなら他の技術でも出来る
      プロジェクトの概要を理解してない、他人事主義の無能技術にありがちな返答だわ
      ※49 2018年08月14日 12:04 ▼このコメントに返信
      正確な入力を行っていないのに
      どうして正確な答えが帰ってくると
      期待しているのだろうか?
      ※50 2018年08月14日 12:05 ▼このコメントに返信
      技術的には可能ってレベルのものなんか、コストも納期も考えたことないから打合せの段階では言えないだろ。
      そのコストとか納期が現実的かどうかは客が決めることだからそれも言えない。
      ※51 2018年08月14日 12:12 ▼このコメントに返信
      伝える方は言葉が足らない
      聞く方は読み取る力が足りない

      問題なく出来るなら「可能です」だけで済む
      わざわざ「技術的には」と付けてるなら何らかの問題があると分かる
      ただ分からんヤツも多いから問題点も合わせて言っとく方がベター
      ※52 2018年08月14日 12:13 ▼このコメントに返信
      ストレートにNOを突きつけるのに気が引けて、相手方が察することを期待した表現になってしまうことはよくある。
      最近は意識して、こういう表現はできるだけしないようにしてる。
      ※53 2018年08月14日 12:17 ▼このコメントに返信
      納期的に無理ですって言ったら
      物理的に出来るんならやれや!言い訳すんな!って短納期要求してくるキチガイみたいなクライアントならいたな
      そいつ異動になって担当変わってから話スイスイ進むようになってもうね
      ※54 2018年08月14日 12:26 ▼このコメントに返信
      アスペばっかりだな
      「には」って付けているんだから、何かしら障害があるって分かるじゃん
      文系理系関係ないわ、勝手に対立させんな
      ※55 2018年08月14日 12:29 ▼このコメントに返信
      普通やらないならその理由を言え。困難ならその理由を言え。意見を聞いているのであって、判断をするのは金を出すヤツだ
      普通やらなくても、困難でも、やらねばらないと判断される場合もある。
      ※56 2018年08月14日 12:30 ▼このコメントに返信
      ※46
      お金の計算すらできないとか、そんな営業はクソ無能。
      ※57 2018年08月14日 12:31 ▼このコメントに返信
      札束で顔張ってやれば、たいがいの無理は通る
      ただし、相場よりも二桁多く払え

      by田中角栄

      ※58 2018年08月14日 12:32 ▼このコメントに返信
      いや、そのまま「畏まりました、では今回の予算に追加で3000万円程かかりますが宜しいですか?」でいいじゃん。
      それでもやれって言われたら契約書持ってきて契約変更の手続きすれば良いし、そこで諦めたら何の問題もない。
      ※59 2018年08月14日 12:34 ▼このコメントに返信
      ※3アスペすぎ
      ※60 2018年08月14日 12:35 ▼このコメントに返信
      技術的には可能です。って
      普通今無理なことを言う言いまわしのはずなんだが?
      にはって付いてる意味わかってんのか?
      ※61 2018年08月14日 12:36 ▼このコメントに返信
      予算と期間が10倍掛かりますがよろしいですか?で黙るよ。それでもごちゃごちゃ言うやついるけど、そっからは金と時間の話になるから無理なもんは無理で押し通す。(逆にこれ以外出来ないし)
      ※62 2018年08月14日 12:37 ▼このコメントに返信
      ※37
      それわからんやつの方がコミュ障もしくは知能に欠陥があるぞ
      技術的には、ってのは技術の話しかしてないんだから
      中学生レベルの読解力があればわかる
      ※63 2018年08月14日 12:38 ▼このコメントに返信
      金取ってこいやクソ雑魚営業
      って事だよ
      ※64 2018年08月14日 12:43 ▼このコメントに返信
      できるできないの段階なら言うけど条件決まってる段階では言わないよな
      ※65 2018年08月14日 12:43 ▼このコメントに返信
      ※19
      予算や納期は営業が交渉してくることだろう
      営業の能力次第で現実的に可能にもなるし不可能にもなる
      開発は技術的には可能としか答えられんよ
      ※66 2018年08月14日 12:46 ▼このコメントに返信
      理系「技術的には可能ですが予算とスケジュールの関係上難しいです」
      文系「かしこまりました、一度確認致します」

      これでいいだろ・・・
      なんで、説明を続けない(-_-;)

      ※67 2018年08月14日 12:48 ▼このコメントに返信
      TASみたいな話だよね
      理論上出来るけど現実問題やろうとしたら不可能
      ※68 2018年08月14日 12:48 ▼このコメントに返信
      これくらいの予算と納期なら可能ですでよくない?
      ※69 2018年08月14日 12:49 ▼このコメントに返信
      「には」って言ってるんだから察してよ!

      って、めんどくせー女みたいだな。
      ※70 2018年08月14日 12:56 ▼このコメントに返信
      普通にコストがかかり過ぎるので無理って言えばいいだけ
      無駄に行間省いたやり取りってお互い時間を無駄にするだけなんだよなあ…
      ※71 2018年08月14日 12:57 ▼このコメントに返信
      え、なにここのコメントバカばっかり笑

      「なんで営業なのに察することができねえんだよ!」ってバカの戯れ言じゃん笑

      交渉ごとなんてお互いが過不足なく伝えてからようやくスタートするのに「察してよ!」って笑

      そんなだからモテねえんだよ、バカども笑
      ※72 2018年08月14日 12:57 ▼このコメントに返信
      理系「技術的には可能です(予算が足りません)」
      文系「じゃあお願いします(金ならまだ出せるで)」
      かもしれんやん!
      ※73 2018年08月14日 12:59 ▼このコメントに返信
      A「技術的には可能です」
      B「諦めます」
      おかしいだろ。Bは報告書に「技術的には可能、と回答受けたためこれを断念」と書くか?

      「には」に否定的な気持ちが含まれているにせよ、何故否定的なのか説明しないと誰も納得しないって
      ※74 2018年08月14日 12:59 ▼このコメントに返信
      この文章量じゃ誤解招いて当然だろ
      こんなスレ議論の余地ないのにお前ら
      ※75 2018年08月14日 13:00 ▼このコメントに返信
      ※66
      話し相手はSIerなので、予算とスケジュールはこちらで決めることではない。
      ※76 2018年08月14日 13:05 ▼このコメントに返信
      ※71
      営業は金の方からアプローチをかけろ。
      技術屋的には実現できるから、金や顧客との折衝は営業の責任だと言っているんだよ。

      言葉の裏が理解できなかったり俯瞰できないんだから、お前の方がモテるかどうか怪しいぞw
      ※77 2018年08月14日 13:10 ▼このコメントに返信
      何時までに幾らでやって欲しいのかを最初から伝えとけば済む話。
      ※78 2018年08月14日 13:13 ▼このコメントに返信
      米70
      営業が潤沢な資金取ってきてれば可能だし
      ※79 2018年08月14日 13:14 ▼このコメントに返信
      文字制限のあるツイッターの発言なのに、実際の会話でもそれだけしか言ってないと思う方がアスペだよ。
      費用とか納期は会話の中で概算ぐらいは伝えてるだろ。
      しかもこの文章で問題にしてるのは、「技術的には可能」に対して「保証もしてください。」という答えだよ。
      やったことない内容なのに、機能を(もしかしたら費用と納期も)保証してくださいってのは無茶振りだわ。
      ※80 2018年08月14日 13:16 ▼このコメントに返信
      「には」に~の意味が込められて~とかいらねーの
      金銭のやり取りがあるんだから必要な情報提示しろや
      その情報で相手が判断下すわ
      ※81 2018年08月14日 13:16 ▼このコメントに返信
      こういうバカって普段の対人関係でも上手く断れないんだろうな
      ※82 2018年08月14日 13:19 ▼このコメントに返信
      僕有能文系総務、「技術的には可能です」みたいなくそ説明するコミュ障のために話し方教室を開催
      せめて社内でくらいはそんなプライド優先のできるけど、なんて言いかたせず「難しいです」とはっきり言わせるようにしたわ
      出先で急に話し貰って確認してるやつに可能ですから始まる回りくどいこと言ったら勘違いしてできもしない仕事受ける羽目になる
      ※83 2018年08月14日 13:20 ▼このコメントに返信
      ※79
      だから可能って言葉を軽々しく使うなって話だろ。
      結局「僕はやろうと思えば出来るけどぉ、でもそっちの都合で実際には無理ですよねぇ?(ニチャア」って虚栄心を満たしてるだけじゃん。
      ※84 2018年08月14日 13:29 ▼このコメントに返信
      ※82
      うちではアスペには客の質問に答えさせないようにしてる
      何聞かれても営業を通すようにさせる
      ※85 2018年08月14日 13:29 ▼このコメントに返信
      予算と納期的に厳しいのはわかっても営業は無理通してもらわんと困るし意味が分かってないわけじゃないやろ
      ほんまアスペやん
      ※86 2018年08月14日 13:33 ▼このコメントに返信
      ※83
      不可能なんて言えないよ。個人の虚栄心というより、出来ないといったら仕事こないからね。
      その気持ち悪い文章を誰にでも分かる表現にしたいのがツイ主の考えだろ。
      ※87 2018年08月14日 13:35 ▼このコメントに返信
      会話はキャッチボール。
      まずは最低限の情報を与えて、相手の予算、納期を探る。
      あと、極力否定的な言葉は使わない。この案件以外にも商談があるのだろうし、その場合初手から否定的な言葉を並べる相手とは取引しなくなる。
      ※88 2018年08月14日 13:41 ▼このコメントに返信
      むしろ理系に有利に進められるパターンじゃん。
      金も時間も大量にかかるけど、それでもやるの?ってのを何も言わず合意が取れる。締切1ヶ月前までバカンス確定。
      ※89 2018年08月14日 13:44 ▼このコメントに返信
      社会人とニートが判別できるスレだな
      ※90 2018年08月14日 13:47 ▼このコメントに返信
      営業やらだと、相手を軽く馬鹿にしてんじゃないか?ってほど丁寧に説明した方がいい。
      技術的には可能ですが、初期費用及び保守費用がこれだけかかりますよ。
      正直、やろうと思えばやれますけどお勧めできないので、仕様書レベルまで行かなくて良いので、必要な条件や機能をまずは一緒に洗い出してみましょう。
      そこから追加であったら良い機能は何かを選別してみましょう。
      で、大抵乗り切れる。

      まあ、ITコンサルに近いことをとりあえずは無料で受けることになるけどな。
      ただ、ここまでやると数回目で上司も出てくるから、新規口座でもなかなか断れない。
      ※91 2018年08月14日 13:47 ▼このコメントに返信
      技術的には可能ってのは技術者側は問題ありませんという意味
      客との調整は仕事の範囲じゃないから、営業を通してもらわないと困る

      実装も無理なものは最初から無理ですっていうぞ
      営業みたいに変に濁して何言ってるかわからない状態にはならない
      ※92 2018年08月14日 13:51 ▼このコメントに返信
      技術者側に立って意見陳述してる人の方が大分押されてるね
      お仕事は空気読むだけじゃ足りないのよね

      「コレもできますか?」
      『もし○○でもよろしければできないことは無いんですが…』
      「じゃあやっぱりさっきのでいいです(○○になるから駄目だったと報告しよう)」
      これが大事

      なんでだめなのかを言わず『可能です』で言い切って何も付け加えないでおすまししてたら(あ、何もないって事はこっちのターンなのかな?)「じゃあお願いします」ってなるに決まってるだろ
      例えば、A「好きです。付き合って下さい」B「形式的には可能です」って受け答えで納得すると思うか?
      ※93 2018年08月14日 13:52 ▼このコメントに返信
      技術的にはって限定付けてるのに他に無理な要因があることが認識できないアスペ文系
      ※94 2018年08月14日 13:52 ▼このコメントに返信
      理論上可能…実践できる技術があるとは限らない。テレポートは可能か?
      技術的には可能…理論上可能だし、実践するための技術もある。けど予算や納期は考えてない。
      というイメージだな。

      技術的には可能は交渉の余地があるときの台詞で、「じゃあやれよ」は狙い通り。そこから金と時間の交渉が始まるよ。
      無償でやらせようとするのはただのバカだから相手にしない方がいい
      ※95 2018年08月14日 13:55 ▼このコメントに返信
      理系のやつは技術があるんだからコミュ力なんて要らんだろ
      文系側がマイナス分をくみ取って初めてトントンの評価になるんだぞ
      それすら出来ないなら文系の価値ってなんだよ
      ※96 2018年08月14日 13:57 ▼このコメントに返信
      ※86
      論点はそこじゃないだろ

      「無理です(だって○○だから)」じゃそりゃ仕事来なくなるよ

      NOを言わずにどうやって意図を伝えるか に失敗してるだけだろこいつは
      「技術的には可能です(○○だから無理でしょ)」じゃなくて「○○さえなんとかなればご希望に沿えます」って伝えた場合でも仕事こなくなるか?
      もしそれでも次仕事回してくれなくなるなら何言っても同じ事だよ
      ※97 2018年08月14日 13:59 ▼このコメントに返信
      理論的には可能ですが現実的ではないです
      と言えば何が現実的でないのかスムーズに説明出来るやろ
      ※98 2018年08月14日 14:00 ▼このコメントに返信
      ※95
      出ました 理系マウント

      まともに喋れない奴が何を生み出して人の上に立ったつもりでいるんだよ
      お前は山下清か?チョコザイくんか?
      ※99 2018年08月14日 14:01 ▼このコメントに返信
      理系も言葉足らずとは思うが
      「技術的には~」って含みがあるし、じゃあ他に問題点があるのかなって疑問は浮かぶだろう
      文系の可能ならやって下さいって返答は読解力がないし、どっちもアスペっぽい
      ※100 2018年08月14日 14:02 ▼このコメントに返信
      水だけで生きるのも理論的には可能だけど
      誰もすすんでやろうとしないだろ
      ※101 2018年08月14日 14:08 ▼このコメントに返信
      俺の業界こんな変なやり取りないわ。
      ITとかそんな世界の話?
      ※102 2018年08月14日 14:12 ▼このコメントに返信
      こいつこそバカなの?自分で答えだしてるじゃん
      「「普通はやらないし、やろうとしたら非常に困難を伴うので諦めてください」と言えばいいだけ
      ※103 2018年08月14日 14:13 ▼このコメントに返信
      きちんとした情報伝達能力がない時点で、他人を批判する資格はない。
      みんなの大嫌いな報連相ができない人間は、文系理系ではなく、使えない系である。
      ※104 2018年08月14日 14:16 ▼このコメントに返信
      そもそも質問側がどういう質問してるかがわからんわ。
      技術屋に「出来るかどうか」だけ聞けば「技術的には~」って答えるのは当然だろ。
      ※105 2018年08月14日 14:17 ▼このコメントに返信
      ノウハウはあるけど提示されてる条件では無理です……
      少なくともこの納期では無理です……人員も足りないです……
      ※106 2018年08月14日 14:17 ▼このコメントに返信
      技術的には可能です(期間や費用は分かりません新規開発なので)
      ※107 2018年08月14日 14:17 ▼このコメントに返信
      車を飛ばせるか?って聞かれたらまぁ湯水のごとく開発資金をぶっ込めば理論的には可能ですと答えるわな
      こっちは金引っ張りたいから無碍に無理とはいわない話だ
      ※108 2018年08月14日 14:22 ▼このコメントに返信
      ツイ元みるかぎり、
      ツイ主=SE、会話相手=SIerなんだ。
      納期はSIerが発注者から受けた間でしか決めれないし、
      SEとしては、技術的に可能って内容の不確定要素の多い工期しか言えない。費用も同様。

      それでもいきなり保証を求めてくるから、リスクわかってんのか?保証なんてなるべく努力しますとしかいえねーだろが。
      と直接言えればいいけど、元受けにそんな失礼なこと言えない。
      なんか良い言い回しないかなぁ。ってところだろ。

      リスクがわかってる元受けなら、ちょっと検討してみて、確度高めた見積もりくださいってなるからな。
      ※109 2018年08月14日 14:24 ▼このコメントに返信
      「やろうと思えばできますが、普通はやりません。」

      これでええやん大体伝わる。
      ※110 2018年08月14日 14:26 ▼このコメントに返信
      いや言葉足らずだろ
      だったら可能を強調しないで現実的に難しいって言えよ笑
      ※111 2018年08月14日 14:26 ▼このコメントに返信
      馬鹿には金なり期間なりに無理があるって伝えなきゃトラブルの基になんぞ
      どうにかならないですかねとか食い下がったらどうにもならないでええ
      ※112 2018年08月14日 14:29 ▼このコメントに返信
      理系にコミュ力求めてる人は自分もコミュ力低い事自覚すべき
      コミュ症の人ともコミュニケーション取れないならコミュ力高いと言えないわ
      ※113 2018年08月14日 14:31 ▼このコメントに返信
      ※96
      そんなもん、できますか?って話が出てくる段階の打合せで答えれるわけないだろ。
      答えれる内容だったら技術的には可能ですなんて言わんよ。
      ※114 2018年08月14日 14:32 ▼このコメントに返信
      本来お客との交渉は全て営業の仕事。
      でも営業は技術のことがわからないから仕方なく技術の人間も交渉に加わる。
      技術の人間は技術的に可能かどうかを答えるために居る。
      予算や納期については技術の人間が勝手に話したら駄目。ほかの案件の兼ね合いとか部品、人員の手配などがあるから。
      だから技術の人間が「技術的にはできます」と答えることは間違いでは無い。
      もちろん営業も兼ねた技術部長クラスなら(予算、納期を決めることができる権限があるなら)予算や納期についても答える方が良いけどね。
      ※115 2018年08月14日 14:36 ▼このコメントに返信
      技術的には可能です。=採算が取れないので出来ません。
      不採算分、御社で負担して戴けるなら頑張ります。
      ってことだ。察しろ。っていうか、言っちゃった方がいい
      最近は、増収増益とかで親会社だと思って大柄な若造が増え過ぎた。
      上司から技術的に出来ないと言うな。と叩き込まれるから
      社外向けと部内向けの返答の仕方をちゃんと教えろ。
      昔みたいに失敗しても挽回できるチャンスなんて若手にも会社にも残って無いんだから
      ※116 2018年08月14日 14:36 ▼このコメントに返信
      バカ客「この値段でこれを」
      下っ端理系「技術的には可能です」
      アスペ営業「やってください」
      バカ客「保証してくださいね」
      こうやってブラック経営になっていく
      ※117 2018年08月14日 14:39 ▼このコメントに返信
      「タイムマシンって作れますか?」
      「理論的には可能です」
      「じゃあ作って」
      「…」
      ※118 2018年08月14日 14:39 ▼このコメントに返信
      できるかって言われてできるって答えて、子会社にやらせようとしたらできないって言われて切れてる企画のバカはいた
      能力差の問題で子会社の担当じゃできないってだけなのにこっちに文句言って切れるなよって思った
      ※119 2018年08月14日 14:45 ▼このコメントに返信
      ※110
      伝わるわ普通に
      実際そうやって話してるし
      ※120 2018年08月14日 14:52 ▼このコメントに返信
      勉強もしない、学費を払うだけの文系って何のために存在してるの?
      ※121 2018年08月14日 14:52 ▼このコメントに返信
      アホの文系が営業だと疲れるよな
      営業も総合職上がりの理系で固めてくれ
      ※122 2018年08月14日 15:05 ▼このコメントに返信
      実際には出来ないけど、出来ないとはプライドのせいで言えない
      もしくは出来る人なら出来るけど、自分には能力が無いから無理

      『技術的には可能です』、ってそういう意味だろ
      無理するなよ
      ※123 2018年08月14日 15:08 ▼このコメントに返信
      コミュ力不要の仕事は無いってよく分かる事例ですね
      ※124 2018年08月14日 15:21 ▼このコメントに返信
      タイトルをアスペぼくに変えといて
      ※125 2018年08月14日 15:21 ▼このコメントに返信
      会話せーやお互いにさ
      ※126 2018年08月14日 15:22 ▼このコメントに返信
      実装にいくらかかると思いますか?
      ※127 2018年08月14日 15:27 ▼このコメントに返信
      一兆円も予算くれるかその半額で10年の納期があるならやってやるよ
      ※128 2018年08月14日 15:28 ▼このコメントに返信
      まず優秀な技術者様は営業が必要かどうかをはっきりしてくれ
      それは営業の仕事、営業が~っていうなら営業必要じゃん
      いらないなら自分で売ってくれば良いんだぞ
      営業サイドは技術は必要だと思ってるぞ
      だけど別に技術者の奴隷だとは思ってない
      プライドだけ高い技術職は勘違いしてるが、客とのやり取りや顧客を想定した社内調整の前段階まで営業がやってきてるんだよ
      ※129 2018年08月14日 15:32 ▼このコメントに返信
      ※122
      ホラホラこういう人間。ヤバイだろ
      プライドとか理念とかそういうもんじゃねぇんだよ

      技術的には可能だけど、納期は何年後になるとか、予算は今の十倍でないと無理とか、労働者の不足とか、生産設備の老朽化とか色々あるんだよ。
      コレやらせるならもっと納期伸ばすか金出せやっていう交渉なのに、こういうバカな人間が多いから
      ※130 2018年08月14日 15:36 ▼このコメントに返信
      ※129
      理系のアホは現状でどうか?という話が前提になってないのか?
      売上10倍は可能です、今の1000倍マーケ予算いただけたら
      ってアホな答えする営業いないと思うけど
      ※131 2018年08月14日 15:42 ▼このコメントに返信
      断るなら「技術的には可能だけど○○が問題だねー」じゃないのか?
      ○○をクリアされたらヤルことになるけど。
      ※132 2018年08月14日 15:43 ▼このコメントに返信
      記事読んでる奴にまじの技術屋が居ない事だけは分かる。

       技術屋は「出来ません」が言えないんだよ。自分の技術に自信があるから、本当に技術的に不可能なこと以外は「出来ません」が言えない。
       実際、まじな技術屋はアスペだとは思う。自分の分野での限界を知っているから、他の技術屋が出来ることは自分のところも時間と金を掛ければ出来ると思っている。技術屋が「出来ません」と言うのは世界の最高技術を使ってもできない事だけに限られる。客からしたら、そんなことが聞きたいんじゃなくて、今回の案件に合った条件で作れるのか作れないのか知りたいだけなんだから、客の質問に対する返答にはなってない。
      ※133 2018年08月14日 15:44 ▼このコメントに返信
      「技術的には可能です」
      「・・・終わりかよ!続き言えよ!」
      ※134 2018年08月14日 15:44 ▼このコメントに返信
      最近の営業職は文系より、技術的な知識や専門性を持った理系を採用する流れが増えてるよ。
      プライドと意識だけは持ってる文系よりも、現実的かつ論理的に考える思考をもつ人間を採用した方が仕事の効率が全く違う。

      大抵こういう話をあげると「理系ってコミュ障しか」とかマウント取リに来られるけど、そんな事はない。文系も理系も同じ。ぶっちゃけ採用した後に教育したらみんな営業なんて出来るようになる
      ※135 2018年08月14日 15:48 ▼このコメントに返信
      出来ませんと口にできない見栄張りな部下も
      出来ないと言われないと出来ないと決めた自分の不利になるから"出来ません"を引き出さないといけない上司も、どっちもどっち
      ※136 2018年08月14日 15:49 ▼このコメントに返信
      ※132
      そりゃあんた
      「今回の案件に合った条件で作れるのか作れないのか知りたいだけ」の質問が来たらまずは「出来ません」って答えるよ。なに仮定の話を勝手に始まるんだ。

      技術的可能なのかって聞かれたら可能だと答えるよ。でも現実的には足りないものがあって、その足りないものを交渉するのが営業だろ
      ※137 2018年08月14日 15:50 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました。
      ※138 2018年08月14日 15:55 ▼このコメントに返信
      技術手には可能です
      この言葉の裏は、そいつの見栄しかないんだよ
      相手にレベル低く見られることが嫌だから、そういう言い回しになる
      これこれこういう理由と障害があるのでできません
      こういう言い回しができないと相手に伝わりにくい
      安請け合いするだけが営業だと思ってるバカも多いけど、自分の頭の中みんなわかってるって思ってる技術屋のバカも多いからブラック企業なくなんないんだよ
      ※139 2018年08月14日 15:59 ▼このコメントに返信
      ここまでワタミの「それこそぼくには無理だなあ」のコピペなし
      ※140 2018年08月14日 16:02 ▼このコメントに返信
      米134
      それはよくわかるわ
      ただの営業マンは売ることしか頭にないから結局リピーターを獲得できない
      売ったものに対するアフターケアとか無視で受注するからね
      逆に技術屋上がりの営業マンは1案件に時間かかるけど、相手との妥協点を提示してるからクレームが少ない
      結果リプレースや信頼を得やすい
      ※141 2018年08月14日 16:02 ▼このコメントに返信
      ※138
      「これこれこういう理由と障害があるのでできませんこういう言い回しができないと相手に伝わりにくい。」
      「安請け合いするだけが営業だと思ってるバカも多い」

      これが正解かな。
      技術的には可能だけじゃ伝わらないから、コスト納期人員色々障害あって出来ませんよって教えてあげなきゃ駄目。

      スレタイ見ただけで技術者は「技術的には可能です。しか言わないプライド高い人種」って思い込まれているけど、それは仮定の話で実際の交渉には必ず詳細に伝えるのは不可欠であり、そうしないと話が進まない。

      じゃあその障害を緩めるためにはどうするかっていう話に繋がなきゃならない
      ※142 2018年08月14日 16:03 ▼このコメントに返信
      普通営業って技術上がりもいるんじゃないの?
      なんで技術に聞かなきゃ営業出来ないの?
      社内のキャパとか状況把握してないの?
      ※143 2018年08月14日 16:05 ▼このコメントに返信
      もう少し言葉付け加えれば済む話だろ(  ̄▽ ̄)「技術的には可能ですが膨大な時間と莫大な費用掛かりますが宜しいですか?」
      ※144 2018年08月14日 16:19 ▼このコメントに返信
      ※142
      営業なんて誰でも出来るって言うのになんで技術職は営業しないの?
      目の前に話が来た時点で聞かれたことに答えるっていうのは全然営業じゃないから
      商品開発だって最終的に試作品が上がってくるまで様々なプロセスがあるでしょ?
      ※145 2018年08月14日 16:28 ▼このコメントに返信
      理系だけど技術的には可能とか理論上は可能って言い回しは、完全な否定の意味では使わないぞ。
      自分にはノウハウが無いから、予想外の問題にぶち当たる可能性もあるし、納期も予算も読めないよってニュアンス。
      それでも前向きに考えて欲しいと言われりゃ、次回までに調べ物して実行可能か返事をするだけ。
      コストが問題なることが最初から解ってるなら、相手の予算を聞いて、その予算では無理と答えるだけ。
      ※146 2018年08月14日 16:28 ▼このコメントに返信
      ※144
      技術職は技術職の仕事があるし、そのノウハウもあるから技術職の方をやるに決まってんじゃん

      ※134の書いてる通り理系から営業職に行く人も、技術職から転職して営業に行く人もいるよ。

      突然技術職で仕事してる人間が仕事あるのに、わざわざ営業に回るわけないじゃん
      ※147 2018年08月14日 16:34 ▼このコメントに返信
      無理です(説明すんのめんどくせぇ、説明しても理解できないし、やれしか言われないだろう)
      ※148 2018年08月14日 16:38 ▼このコメントに返信
      ※146
      だから今技術でいる奴にとっては結局自分でやれない仕事じゃん
      それを肩代わりしてるのが営業で逆もまたしかり
      この話の本質は予算や納期という現実を見たら「不可能」なものを前提がなければ可能と意味不明な事を言ってることだろ
      お前が言ってるのも、今の仕事を捨てて営業に転職することは可能って話でしょ?
      なぜ逆が出来ないと思うかが不思議だわ、前提なければ出来るっていうの
      それとも理系で一括りにして彼らはみな天才だとでも言いたいの?
      ※149 2018年08月14日 16:40 ▼このコメントに返信
      アスペなの「ボク」のほうじゃね?
      ※150 2018年08月14日 16:47 ▼このコメントに返信
      このすれ違いで前提が違うよなと思うのは
      営業職は誰でも出来る
      営業職は他に出来ることがないからやっている
      という技術職の思い込み

      元々やりたい仕事もキャリアもが違うわけだから本当にどうなのか分かるわけないのに
      営業職は技術職に対して誰でも出来るとか他に出来ることないからやってるとは考えてないからな
      ※151 2018年08月14日 16:51 ▼このコメントに返信
      技術的に可能で終わるからいけない
      だが現実的ではないまで一息で言わないと
      ※152 2018年08月14日 16:54 ▼このコメントに返信
      現実的ではないのに技術的に可能っていう情報要る?
      ※153 2018年08月14日 17:01 ▼このコメントに返信
      ※152
      アスペは直接的な表現だけを好むという
      ※154 2018年08月14日 17:01 ▼このコメントに返信
      技術的に可能なら採算取れなくても面倒でもやってくれやって事だろ。お得意様やぞ俺は。
      ※155 2018年08月14日 17:06 ▼このコメントに返信
      相手もSIerで完全な素人でもないんだから、労力を掛ければ可能なのはわかってる。
      こっちは、普通はやらないことなので、工期も費用も不明確だから明言を避けてるんだよ。
      その場で10倍かかるとか言葉に出しちゃうやつは、実際20倍かかったらどうすんだ。

      あと、発注者はその仕様がどうしても必要だから、普通はやらないことをSIerに頼んでSIerが受注してるのに、SEがSIerに費用がかかるので現実的には無理ですよなんて言ったらSIerの面子がないよ。

      当日は明言避けて、後日余裕めの見積りだして、合わなかったら断るのがベター
      ※156 2018年08月14日 17:10 ▼このコメントに返信
      当の理系がスキルとテクノロジーを混ぜちゃってるもの
      変なプライドでスキルとしては出来るが言いたいだけ
      相手はそんなことが聞きたいわけじゃない
      ※157 2018年08月14日 17:10 ▼このコメントに返信
      錬金と同じだな。
      技術的には可能だが、石ころを金に変えても赤字にしかならん。
      だから、誰もやらない。
      ※158 2018年08月14日 17:22 ▼このコメントに返信
      「技術的には可能です(普通はやらないし、やろうとしたら非常に困難を伴うので諦めてください)」
      「(発注者の要望なので、諦めさせるのも面倒だし)技術的に可能ならやってください。(納期も予算も決めてきちゃったので、その)保証もしてください」
      ※159 2018年08月14日 17:37 ▼このコメントに返信
      研究開発の部門にいたことあるならわかるだろうけど一言目で無理といっても頑張れば割と行ける
      ※160 2018年08月14日 17:40 ▼このコメントに返信
      技術者にはプライドがあるからそうなるんだって話意味が分からん
      じゃあ営業もそれで良くね?
      ※161 2018年08月14日 17:49 ▼このコメントに返信
      ○○的には可能ってそれ単体なら可能って意味だろ
      個人的には可能だけど事務所からNG出てるんですってアイドルがテレビで使うけど意味分かってなかったんかw
      ※162 2018年08月14日 17:54 ▼このコメントに返信
      ※161
      だから取引としては不可能だろw
      アイドルですらちゃんとNGですって言えてるのに
      ※163 2018年08月14日 18:04 ▼このコメントに返信
      ※欄みて驚愕だわ
      伝わらないって分かったのに理由を延々と話して相手が変われと言ってる
      業績に責任負わなくて良い奴らは気楽だな
      技術者も営業できるって言ってるけど、スキルより考え方変える方が遥かに難しいからここにいる連中には無理だと思うよ
      ※164 2018年08月14日 18:06 ▼このコメントに返信
      技術屋から営業に行くのは簡単
      営業から技術屋になるのは使えるようになるまでかなり時間がかかる
      だから営業しかできない奴は無能が多いんだよ
      金稼いでくるのは営業だけど、それは一部のトップセールスマンだけ
      商品知識がない営業ほど会社に取っても客に取っても害悪
      工数も計算できない営業なんてマジで邪魔でしかない
      安売りなんて誰でもできんだ
      高く売るのが営業の仕事って理解できてないぼけ営業が多すぎんだ
      あと仕事できないバカ営業ほど客と飲みに行く
      接待なんてのはな大型の案件の時にやるもんでしょっちゅうやるもんじゃねーんだよ
      ※165 2018年08月14日 18:13 ▼このコメントに返信
      米163
      よう、クソ無能営業
      客の考え変えさせるなんてのはな、いかに相手の望むものにこっちが無理なく応えられるかどうか次第だ
      てめーんとこのレベル把握してりゃ、今話してる相手が客になるかどうかなんて10分も商談すりゃ分かることだ
      相手を妥協点で満足させるのが難しいって思うなら営業なんざやめちまえ
      要望答えるだけが営業なんてマイナス要因以外なんでもねーわ
      ※166 2018年08月14日 18:30 ▼このコメントに返信
      (提案書の中に無いんだけど)これこれっていう機能作れないの?
      という質問があったときに、
      ・そもそもデータが無くて無理→構造上不可能です
      ・データはあるけどアルゴリズムが無理→外部サービス使えば出来るかもしれないです
      ・データもあって作り方も何となく道筋つきそうだけど、別途費用貰わんと無理→技術的には可能ですが、費用は別途になります
      の3択
      ※167 2018年08月14日 18:31 ▼このコメントに返信
      と一度も営業やったことない奴が言ってます
      だから考え方を変えるのは難しいから無理って言ってるのにw

      高く売るのが営業の仕事→安く作るのが技術の仕事
      金稼いでくるのは営業だけど、それは一部のトップセールスマンだけ
      →もの作るのは技術職だけど、それは一部のトップエンジニアだけ
      といくらでも置き換えられるわ
      なんで技術職は変わらなくて良いって発想なのよ
      ものだけ作ってりゃ良い技術職なんてマイナス要因以外なんでもねーわ
      ※168 2018年08月14日 18:35 ▼このコメントに返信
      逆転の発想で営業を外注すりゃいいのよ
      実際やってるところあるけどな
      ※169 2018年08月14日 18:35 ▼このコメントに返信
      ※163
      伝わらないのはお前みたいなアスペだけだから
      ※170 2018年08月14日 18:37 ▼このコメントに返信
      米162
      阿呆
      他社に先んじたいから金に糸目をつけないってケースは普通にある
      ※171 2018年08月14日 18:37 ▼このコメントに返信
      安く作るのが技術の仕事
      もの作るのは技術職だけど、それは一部のトップエンジニアだけ
      安直に入れ替えただけだろうけど、どっちも間違ってて草
      ※172 2018年08月14日 18:43 ▼このコメントに返信
      ※167
      アスペだと分からないみたいだけど、これは安く作るとかそういう案件ではないと言ってるわけだが…
      営業として言わせてもらうが、お前みたいな底辺が営業語るな
      ※173 2018年08月14日 18:48 ▼このコメントに返信
      ※165
      相手の要望聞くだけで10分なんてあっという間に過ぎますが?
      10分で顧客になるかどうか分かるなら途轍もなく稼げる営業になれるから今すぐ転職した方が良い

      実際は営業もプロセスがあって、ちゃんとした所ならプロセス管理やってるよ
      例えば、リスティング→アポイント→ヒアリング→1次提案→2次提案→クロージング→フォロー
      この中の一部分が出来るというのを営業が出来るとは言わない
      営業が誰でも簡単に出来るなら世の中の会社はもっと儲かってる
      で、自分が簡単に営業職ができると思うならそれはお前の会社のレベルが低いんだよ
      ※174 2018年08月14日 18:53 ▼このコメントに返信
      ※173
      少なくともこういう案件については、顧客になる可能性があるかどうかはすぐ分からないとダメだと思うぞ
      ※175 2018年08月14日 18:54 ▼このコメントに返信
      ※172
      これはが示す先が分かりません
      高く売るのが営業の仕事に対応するのは安く作るのは技術の仕事でしょっていうのは
      ※164の「安売りなんて誰でもできんだ高く売るのが営業の仕事って理解できてないぼけ営業が多すぎんだ」に対して
      「コストバンバン突っ込めば良いものなんて誰でもできんだコスト抑えて作るのが技術屋の仕事って理解出来てないぼけ技術が多すぎんだ」とすれば分かるか?
      なんで技術職が絶対正義でそれに合わせろってなんの?
      ※176 2018年08月14日 18:55 ▼このコメントに返信
      ※174
      んじゃ10分でヒアリングする項目教えて
      ※177 2018年08月14日 18:56 ▼このコメントに返信
      ※175
      出たよ、アスペ…
      これっていうのは「技術的には可能な案件」だよ
      ※178 2018年08月14日 18:58 ▼このコメントに返信
      ※176
      どんなに金がかかろうが、どんなに時間がかかろうがそのプロジェクトをやらなければいけない会社かどうか
      そういう会社以外は絶対に客にならない
      話聞くまでもなく分かってないといけない事だと思うぞ
      ※179 2018年08月14日 19:11 ▼このコメントに返信
      そもそもSIerとSEの話なので、8割方の※、レスが見当違い。
      発注者がその仕様にこだわらなければ解決するものをSIerが受けてきて、SIerとSEが相談してる状況だよ。
      ※180 2018年08月14日 19:17 ▼このコメントに返信
      確かに無駄な返し方だよな。
      予算的に無理ですとか具体的に言えば終わる話を無駄に長引かせる。
      ※181 2018年08月14日 19:30 ▼このコメントに返信
      こんなクソな理系、そんないるかなあ
      普通、「技術的にはできますけど、コレコレがあるから実際は難しい」って
      説明を絶対につけるじゃん。ほぼ確実につけるだろ。
      予算とか時間、全体の整合性とかそこの理由がいろいろなんだから。
      ※182 2018年08月14日 19:41 ▼このコメントに返信
      ハードウェア費用を500万円削減するために、設計費が最大で2000万円ぐらいになるかもしれませんし、運用上のリスクも不明です。ってな状況やで。
      しかも、発注者とSIerはハードウェア費用の削減案としてそれを採択済み。
      ※183 2018年08月14日 20:05 ▼このコメントに返信
      ※181
      1ツイートにそこまで詳しいことかけないからね。
      リプに書いてるけど、費用が余計にかかることも説明済み。
      ※184 2018年08月14日 20:24 ▼このコメントに返信
      ※76

      >>営業は金の方からアプローチをかけろ。
      >>技術屋的には実現できるから、金や顧客との折衝は営業の責任だと言っているんだよ。

      ごめん、バカとはあまり話し合いたくないんだけど、交渉は社内、つまり営業と技術者でどのくらいの余力があるか『確認してから』顧客のところに出向くんですよ。
      安売りするだけならバカでもできるけど、それだと技術者に負担をかけるだけだろ。
      そんなこともわかんないの??バカなの?童貞なの?
      ※185 2018年08月14日 20:45 ▼このコメントに返信
      営業はそのフレーズを聞いたら社外に出せば良いってことが分かったんだから良かったじゃん
      どんなに技術屋が言い訳しても結果出せないことに変わりないんだから次の仕事来なくても仕方ないよね
      ※186 2018年08月14日 22:09 ▼このコメントに返信
      ???「技術的には可能です(が現実的には技術以外の問題があるので質問してください)」

      めんどくさっ
      スッと問題点言えや!
      ※187 2018年08月14日 22:19 ▼このコメントに返信
      お前らこんなとこで言い合ってないでツイッターで言ってやれよw
      ※188 2018年08月14日 22:58 ▼このコメントに返信
      ただのプライドの問題やろ
      「技術的には可能です」は
      「オレは出来るんですが環境等で不可能です。あぁオレは出来るんだけどなぁ(チラチラ」って言ってるだけ
      言わば「オレは出来ない」って言いたくないだけのただの無能
      ※189 2018年08月14日 23:07 ▼このコメントに返信
      伝わらんかった前例があるなら伝え方の工夫せんとだめやろ。
      ※190 2018年08月14日 23:14 ▼このコメントに返信
      なんか機能いっぱいの高い電化製品が出来上がる理由が垣間見えるな
      ※191 2018年08月14日 23:21 ▼このコメントに返信
      文系的に言い換えてみた
      論理的に可能=夢の技術 技術的に可能=為せば成る
      ※192 2018年08月14日 23:32 ▼このコメントに返信
      ※61
      ※193 2018年08月14日 23:45 ▼このコメントに返信
      仕事の席で察しろよかそれくらいわかるだろみたいな
      間違えて捉えられる可能性のあるような言い方は絶対しないわ
      それで勘違いされて痛い目に会うのはこっちだし
      ※194 2018年08月15日 00:34 ▼このコメントに返信
      ※193
      理系はそこまで理解できないというギャグのつもりなんだろ
      こんなの普通にわかるとか本気で言ってたら頭おかしいやつだし
      ※195 2018年08月15日 11:48 ▼このコメントに返信
      ※178
      お前営業まったく触れたこともないだろw
      野菜売りに行ってんじゃないんだからさ
      ※196 2018年08月15日 11:51 ▼このコメントに返信
      技術屋さんは競合が全く無い事を前提としてるからな
      ※197 2018年08月15日 19:32 ▼このコメントに返信
      建前とか要らんからそのまま問題点もすぐに提示しとけよ
      これが物語でその会話を楽しんでいるわけじゃないんだし
      ※198 2018年08月15日 19:45 ▼このコメントに返信
      ※195
      お前がな
      世界初といったレベルの、技術的には可能だけど前例もなく、コストもアホみたいにかかるものを買う人がどういう人か
      結局アスペだからやりとりに一切付いていけてないんだよね、キミ
      ※199 2018年08月15日 23:41 ▼このコメントに返信
      ※196
      こういうケースは大抵カツカツでやってる会社のアホな営業が無理矢理受けて
      結局、どうにもならずに舞い戻ってくるからヘーキヘーキ
      ※200 2018年08月16日 00:26 ▼このコメントに返信
      ※198
      は?なんでいきなり世界初とかいうレベルになってんの?
      ずーっとアスペアスペ言ってるが、自分が言われて嫌なことをを無意識に言ってるんだよな
      分かった分かった君の会社はそうなんだろうねだったらそもそも営業いなくて良いじゃんw
      悪いけど、※199も含めてまともに商談したことがある人間なら無いわって分かるよ
      ※201 2018年08月16日 00:31 ▼このコメントに返信
      つか営業が~営業が~って結局「抜きん出た技術が無い」ってことなんだけどなw
      他所には出来ないことなら別に営業は安売りする必要も無理を聞く必要もないんだけど
      ※202 2018年08月16日 01:47 ▼このコメントに返信
      ※201
      貴方が言うように技術屋のレベルが低い事も多々あるけども
      同様に営業のレベルが低いことも多々あるんですよ
      ※203 2018年08月16日 02:16 ▼このコメントに返信
      出来るけどやらないのか、出来るけどやれ「ない」=できない
      どっちかはっきりしろ  技術的にできるなら、やれ 命令だ
      ※204 2018年08月16日 02:20 ▼このコメントに返信
      ※202
      んじゃ自分でやれ
      簡単なんだろ?
      ※205 2018年08月16日 02:25 ▼このコメントに返信
      営業「技術は正直良く分からないけど売上は必要だから」
      技術「営業は簡単、誰でも出来る、安売りすんな要望飲むな、断れ」

      なお現実はやっぱり売上が必要で営業が妥結した契約に従わなければならない模様
      だから理想と現実のギャップのストレスでネットでイキる
      ※206 2018年08月16日 07:17 ▼このコメントに返信
      ※200
      驚異的なアスペっぷりだな
      技術的には可能ってことレベルのまだ商用段階にない物なんだから当たり前だろ
      ※207 2018年08月16日 09:53 ▼このコメントに返信
      ※206
      やっぱり自分がアスペって言われてるんだw
      頭から予算と書いてある※に全部アスペとレスしてこい
      次は納期なw
      ※208 2018年08月16日 19:21 ▼このコメントに返信
      米207
      アスペすぎるだろ、お前…
      ※209 2018年08月17日 00:07 ▼このコメントに返信
      ※207
      そりゃいわれるわなw
      アスペは自分のアスペの定義主張して理解できない・されないからアスペなんだよ?
      わかったかな?w
      ※210 2018年08月17日 00:28 ▼このコメントに返信
      ※207
      自分がアスペっだって説明してほしいらしいw 予算なw 予算w それアスペなw
      右にあるはずのもは絶対。右にないとだめww アスベw
      ※211 2018年08月19日 15:56 ▼このコメントに返信
      予算や工数が足りないというのは感覚的には分かるが
      求められているのは具体的な数値だろうしな
      具体的な試算を出すのも結構な手間なんだぞ?
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      ※「>>154」で本文、「※24」でコメント欄にポップアップ表示の安価ができます。
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      2018/8/14
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