titleicon 何故とんねるずが時代遅れになったのか?

    2018/8/27
    categories カテゴリ ニュース・時事・事案

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    1 名無しさん@涙目です。(東京都) [CN] 2018/08/27(月) 08:37:56.40 ID:4/j5VFR40 BE:306759112-BRZ(11000)

    sssp://img.5ch.net/ico/kita1.gif
    30年近く放送を続けたフジテレビを代表する人気バラエティ『とんねるずのみなさんのおかげでした』
    (以下、『みなさん』)はなぜ終わってしまったのか。

    その決定的な要因の1つは視聴率が下がってきたことだろう。『みなさん』が視聴者の支持を得られなくなってしまったのは、番組の中にある本質的な部分が飽きられ、時代遅れになってしまったからではないか。

    ここ数年、とんねるずはコンビとして『みなさん』以外のレギュラー番組を持っていなかった。とんねるずというタレントにとって、この番組こそが生命線だった。だからこそ、ここに懸ける彼らの意気込みも尋常なものではなかった。 『みなさん』が多くの視聴者に飽きられてしまったのだとしたら、それはとんねるずという芸人が飽きられつつあるということを意味する。


    具体的に言うと、とんねるずの「パワハラ(パワー・ハラスメント)的な笑い」が今の時代に合わなくなっているのだ。


    とんねるずの笑いの原点は「素人芸」

    とんねるずの笑いの原点は「部室」にある。スポーツの名門である帝京高校の野球部とサッカー部の出身だった石橋貴明と木梨憲武は、高校生のころから、物まねやギャグで周囲にいる仲間を楽しませる明るいキャラクターの持ち主だった。


    デビューしてからの彼らは、なりふり構わない暴力的な芸風で話題になった。当時の若者に人気があった『オールナイトフジ』『夕やけニャンニャン』(ともにフジテレビ系)などに出演した際には、一般人にも容赦なく暴言を吐いたり、スタジオの観覧席に飛び込んで乱闘を繰り広げたり、何をするかわからない、危なっかしい魅力を放っていた。


    彼らは、自分たちの芸は「素人芸」であると公言していた。普通の芸人は漫才やコントなどのネタを考えて、劇場でその芸を披露して腕を磨いていくものだが、とんねるずはそのようなプロの芸人の王道を行こうとはしなかった。あくまでも「目立ちたがり屋の素人がふざけているだけ」というスタンスを崩さなかった。その分だけ、彼らは自由奔放に振る舞うことができた。それが当時の若者にはたまらなく魅力的に見えた。

     


    とんねるずがここまで時代錯誤になったワケ
    https://toyokeizai.net/articles/-/234475

    2 名無しさん@涙目です。(東京都) [CN] 2018/08/27(月) 08:38:27.93 ID:4/j5VFR40

    「パワハラ芸」は今の時代にそぐわない

    しかし、徹底して「負け顔」を見せない強気な姿勢が、パワハラを嫌う今の時代の空気には合わなくなってきた。とんねるずはデビュー当時、何も持たないただの若者だった。だから、彼らが好き放題に暴れて上の者に噛みつくのが同世代の若者に熱狂的に支持されたのだ。

    だが、現在のとんねるずは、地位も名誉もお金も、何もかも手に入れてしまった絶対強者である。そんな彼らが権力者としてふんぞり返っている姿は、それだけで反感を買ってしまいやすい。

    『みなさん』で数年前から行われてきた、とんねるずが後輩芸人に自腹で数十万円から数百万円もする高級時計を買わせるという企画は、典型的な「パワハラ企画」だと言える。もちろん、その場のノリで半ば強引に時計を買わせてしまうというこの企画は、パワハラ的だからこそおもしろいのだ。しかし、職場などで本物のパワハラに苦しめられた経験のある人にとって、彼らの振る舞いは笑えないものとなってしまう。


    現在、とんねるずのタレントとしての好感度は地に落ちている。特に石橋がひどい。『日経エンタテインメント!』(日経BP社)の「嫌いな芸人ランキング」では石橋が2016年、2017年、2018年に3年連続で1位になっている。とんねるず的なパワハラの流儀は今や完全に時代遅れになっているのだ。

    2015年に出版された拙著『なぜ、とんねるずとダウンタウンは仲が悪いと言われるのか?』の中で、とんねるずとダウンタウンを対比させるために私は「ヤンキー的/オタク的」という言葉を用いた。体育会系のノリでハッタリを駆使して芸能界をのし上がろうとするとんねるずの石橋貴明は「ヤンキー的」であり、笑いという知的ゲームで自らが最強であることを示そうとするダウンタウンの松本人志は「オタク的」である、というふうに定義した。


    ここ数十年で世の中の流れはヤンキーからオタクに傾いている。「ヤンキーは格好いい、オタクはキモい」という時代から「ヤンキーはダサい、オタクは普通」という時代に移り変わったことで、ヤンキー的な価値観を貫くとんねるずは苦戦を強いられている。

    5 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [CA] 2018/08/27(月) 08:40:49.20 ID:4h+wd/xH0

    昔のとんねるずには若さと勢いがあった

    若さと勢いがなくなったら何もなかった

    41 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2018/08/27(月) 09:01:40.48 ID:hIeDW1360

    >>5
    そんな薄っぺらい考察よりマトモなことが書いてあるからちゃんと記事読め

    7 ◆65537PNPSA (禿) [ニダ] 2018/08/27(月) 08:41:26.03 ID:5fMbz9db0

    言われてみたらとんねるずの漫才とかコントって見たことないわ

    52 名無しさん@涙目です。(家) [ヌコ] 2018/08/27(月) 09:09:03.82 ID:5zK4rqZb0

    >>7
    お笑いスター誕生ではとんねるずのコント大ウケだった

    8 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2018/08/27(月) 08:41:28.57 ID:RfsxOL+x0

    フジテレビ自体が落ち目だしな
    ただの共倒れ

    11 名無しさん@涙目です。(関西地方) [GB] 2018/08/27(月) 08:44:43.07 ID:mQv+YPob0

    アクが強い奴が嫌われる世の中になったからな
    あの芸能人は実はいい人だったとか、こんなんばっか

    13 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/08/27(月) 08:45:49.03 ID:8xWYgt470

    なにこのダウンタウン大好きライターが書いたような記事

    14 名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ] 2018/08/27(月) 08:46:32.25 ID:w5He84MZ0

    時代のせいだと言い訳しなかったから

    15 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/08/27(月) 08:47:12.53 ID:8xWYgt470

    単にこのライター自身がヤンキーにいじめられてた
    オタクやったんちゃうかと。

    16 名無しさん@涙目です。(家) [US] 2018/08/27(月) 08:48:10.60 ID:L58X4AKr0

    松本人志は「オタク的」という定義は理解出来ない

    19 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2018/08/27(月) 08:49:24.40 ID:xdf+9YXO0

    最近の番組はPTAのババアに配慮した自主規制が多過ぎてつまらない

    20 名無しさん@涙目です。(禿) [US] 2018/08/27(月) 08:49:28.28 ID:Nn7dfNVc0

    とんねるずは元々、自分たちがわかる層、時代だけのあるあるネタだった
    いまその支持層は年取りすぎて別の興味の対象に
    移ったか、TVどころではない状況におかれている

    39 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/08/27(月) 09:01:15.74 ID:d49wJrg60

    >>20
    確かに50も近くなってとんねるず好きなんて奴は恥ずかしいもんな

    21 名無しさん@涙目です。(catv?) [CA] 2018/08/27(月) 08:49:36.19 ID:pGEkeAL00

    テレビが時代遅れだしね

    22 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [SG] 2018/08/27(月) 08:49:39.50 ID:br6eVlbC0

    実際コンビでの仕事が一本もないってのは落ち目だなあと感じる
    ウンナンはピンでもそれぞれ仕事しまくってるから例外な感じはするけど

    23 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2018/08/27(月) 08:49:47.57 ID:/hVv5Oco0

    そう言えば最近見なくなったな

    24 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2018/08/27(月) 08:50:08.38 ID:BT4VNt/X0

    まあもともとお笑い芸人じゃないからバラエティー一本でやってる方がおかしいんだと思うよ
    役者とかそっち方面で仕事を増やす道もあったはずだよ

    25 名無しさん@涙目です。(大阪府) [NL] 2018/08/27(月) 08:50:21.52 ID:IC5xBP1G0

    今の時代はパワハラ芸するなら自分もある程度後輩にいじられる事もしないと成立しないんだよな

    26 名無しさん@涙目です。(芋) [CN] 2018/08/27(月) 08:52:05.39 ID:l6DvALL90

    今の石橋は競馬場に営業に行ってる。
    高卒のバブル、氷河期あたりがとんねるずのコアファン層。

    競馬場あたりに多い。

    27 名無しさん@涙目です。(禿) [US] 2018/08/27(月) 08:52:30.49 ID:kJoNAu510

    本人たちが楽にやれる番組作りにしたからね
    ミナトちゃんと一時代を築いたとはいえ、もう申し開きできなくなったんだろうな

    29 名無しさん@涙目です。(空) [AU] 2018/08/27(月) 08:52:55.53 ID:McTiubLg0

    昔からつまんなかったけどな。
    俺は見ないけど、みんなよく見てたよな。

    31 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/08/27(月) 08:53:10.08 ID:y+IbRPxh0

    一時代作っただけでも大したもんだと思うよ

    32 名無しさん@涙目です。(空) [AU] 2018/08/27(月) 08:54:18.22 ID:McTiubLg0

    パワハラ、セクハラ芸人って言って納得がいったわ。
    ロンドンブーツの奴もパワハラ、セクハラ芸人だろ。

    34 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [EU] 2018/08/27(月) 08:55:23.89 ID:iSjOdidq0

    元々、内輪ネタのオンパレード。
    スタッフの名前なんて、どうでもいいっつーの。

    35 名無しさん@涙目です。(茸) [JP] 2018/08/27(月) 08:59:07.58 ID:YHXzXsFI0

    もう50をとうに越えてるのに
    時代遅れもないだろ

    36 名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ] 2018/08/27(月) 08:59:41.84 ID:BvLJh8Zy0

    ADをいじめて笑いをとるのはいかんよね

    あと相方が急病で倒れたときはしゃいだりするのもよくなかったよね

    38 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2018/08/27(月) 09:00:27.67 ID:z/7h1l2p0

    テレビ番組がどこもオワコン

    40 名無しさん@涙目です。(沖縄県) [US] 2018/08/27(月) 09:01:18.12 ID:vnz8e3x10

    面白くないってお前らは言うけど、YouTubeにあるとんねるずのコントはどれもちゃんと面白いんだよなぁ

    43 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [HR] 2018/08/27(月) 09:02:28.13 ID:kVXSyh2r0

    松本はコントの才能が枯れたことがわかったから方向を変えたんだよ
    ごっつなんて今見ても痛々しい
    芸能人は変わるという事が大事

    44 名無しさん@涙目です。(東京都) [TW] 2018/08/27(月) 09:03:25.41 ID:drx+goR80

    吉本とほぼ個人事務所の戦い
    吉本に勝てたのは安いギャラでも仕事をこなした爆笑問題のタイタン

    46 名無しさん@涙目です。(鳥羽) [KR] 2018/08/27(月) 09:05:21.45 ID:TdJGy1aC0

    周囲に異なる意見を言える環境を作らなかったから。
    周囲の者たちが、とんねるずを信用していないから。

    47 名無しさん@涙目です。(兵庫県) [ニダ] 2018/08/27(月) 09:05:29.40 ID:DwJREF/K0

    持ち上げてたフジの一部が退職すれば自然と消えるわな
    木梨なんか一つも芸を持ってないのにここまでテレビに出れたのはマジで奇跡
    お笑いのレベルで言えばロンブークラス

    50 名無しさん@涙目です。(東京都) [KR] 2018/08/27(月) 09:08:04.56 ID:yx/K1d5g0

    1番の偉い人へと歌っていたのが歌われる存在になっちゃったしな
    今歌っても人響かないだろ
    お前が言うなって言われるのがオチ

    53 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CN] 2018/08/27(月) 09:09:20.13 ID:qrr9QUn00

    スター錦野いじりだけは安定して面白かったよ

    54 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US] 2018/08/27(月) 09:09:51.63 ID:4SixjwMG0

    結婚してこどもができると全身タイツとか体当たり芸もやりにくくなるよな

    55 名無しさん@涙目です。(catv?) [ES] 2018/08/27(月) 09:10:06.55 ID:pPXkmC7y0

    時代が移り変わってもヲタクがカッコよくなることはないって、暗に書いてて素敵

    56 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2018/08/27(月) 09:10:06.55 ID:NC6kVg7e0

    俺は好きやけどね
    小さい事ですぐ炎上や差別とされる糞つまんね今の世の中じゃ~

    58 名無しさん@涙目です。(庭) [CN] 2018/08/27(月) 09:10:15.94 ID:R3mKFGKw0

    お友達だけでやってきたから

    60 名無しさん@涙目です。(埼玉県) [NO] 2018/08/27(月) 09:10:49.52 ID:PjXmq6i60

    パワハラ芸・内輪ネタは吉本芸人も得意とするところじゃん
    とんねるずが落ちぶれた主因とは思えない

    62 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2018/08/27(月) 09:10:51.00 ID:voVijPRQ0

    アベマに石橋が流れてきたから相当地上波の仕事無くなったんだろうな

    63 名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ] 2018/08/27(月) 09:12:17.09 ID:IMvhOAuC0

    昔の東京のイジメ芸
    東京に住んでなかったorイジメられる方だったらなかなか好きになれない

    65 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2018/08/27(月) 09:13:41.59 ID:VXhqdHBP0

    石橋の声が受け付けなくなった

    66 名無しさん@涙目です。(茸) [AU] 2018/08/27(月) 09:13:58.94 ID:Jp9Drsz00

    >その場のノリで半ば強引に時計を買わせてしまうというこの企画は、パワハラ的だからこそおもしろいのだ。

    いや全然面白くなかったけど

    67 名無しさん@涙目です。(禿) [US] 2018/08/27(月) 09:14:25.96 ID:aeN5sed90

    簡潔にいうと
    老害化したってこと

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      ★コメント
      ※1 2018年08月27日 14:24 ▼このコメントに返信
      麻原彰晃を自分の番組に出演させたり、めちゃくちゃだった。
      ※2 2018年08月27日 14:26 ▼このコメントに返信
      昔から嫌いだった
      特に石橋
      ※3 2018年08月27日 14:33 ▼このコメントに返信
      関西ではもともと人気なかったし、
      番組1コ終わっただけで消えてしまうって末期じゃんw

      ※43はごっつがダメだったらいつコントの才能があったのだろうねw
      ※4 2018年08月27日 14:37 ▼このコメントに返信
      いや、最初から面白くなかった
      脅迫のような同調圧力で面白いと思わされてただけ
      ※5 2018年08月27日 14:39 ▼このコメントに返信
      時代の流れ
      世代交代
      もういいじゃん十分稼いだんだから
      ※6 2018年08月27日 14:43 ▼このコメントに返信
      普通は時代からズレ始めた人は自然と表舞台から退場するから時代錯誤になんてなりようがないんだけどねえ。
      ※7 2018年08月27日 14:52 ▼このコメントに返信
      時代に乗った有能なスタッフがついたダウンタウンと昔からのスタッフで何時までもやってたとんねるずの違いやろ?
      ※8 2018年08月27日 14:54 ▼このコメントに返信
      空気を読まないのが芸風だからちょっとミスるだけで空気が凍る
      もはやテレビ的に扱いづらいタレントNO.1ではないのか
      ※9 2018年08月27日 15:42 ▼このコメントに返信
      まぁここのゴミ等全員の価値合わせても足元にも及ばない存在ですがね
      ※10 2018年08月27日 15:57 ▼このコメントに返信
      とんねるずの番組ってとんねるずがいらなかったよな。
      あいつらつまらないから出さないで欲しいって思ってた。
      ※11 2018年08月27日 15:58 ▼このコメントに返信
      なんか、下衆で下品なんだよね。
      今時は子供と安全に安心して見られる方が人気出るよ。
      ※12 2018年08月27日 16:59 ▼このコメントに返信
      後輩芸人に高価な時計を買わせることの何が面白いのか全く理解できないね
      高価な時計を宣伝するためのステマ企画にしても、
      そんな時計を腕にしていると「罰ゲームをやらされた人だな」と思われてしまう
      ブランドイメージが悪くならない?
      ※13 2018年08月27日 17:02 ▼このコメントに返信
      とんねるずが面白かったのは、若手が空気を読まずに勢いに任せて暴れ回るのが良かった

      年取ってベテランの立場になってるのに、無茶振りするだけで笑い取ってこいや!で放置
      こればっかりじゃん、若手のやってることを受けて笑いに持って行くって事をしないから
      すっごく微妙な白けた雰囲気になることが多くて、笑えない。
      ※14 2018年08月27日 17:10 ▼このコメントに返信
      年一回年始の特番でちょうどいい。
      ※15 2018年08月27日 17:58 ▼このコメントに返信
      年始のスポーツ番組では結構真面目にスポーツと選手に向き合ってて
      その時はタカさん未だに面白いんだけどなぁ
      ※16 2018年08月27日 18:04 ▼このコメントに返信
      昔から嫌いだった。石橋は急にキレたり怒鳴ったり暴力したり口から食べ物だしたり、ノリタケは素人の好意をふみにじったり空気読めない乱入したり大事なものや部屋を壊したり。
      底辺陽キャは好きなんだろうけど、見ていて不快きわまりない。
      ※17 2018年08月27日 18:20 ▼このコメントに返信
      タイムとんねる面白いけどな
      ※18 2018年08月27日 18:28 ▼このコメントに返信
      まぁ松本はコントもトーク枯れてるから迷走しまくった。もはや炎上コメンテーターみたいな状況は本当に残念いがいのなにものでもない。一般人がいうような正論とか政治YOUTUBERレベルだ。
      あ、浜田は相変わらず嫌いじゃないです。トークは鈍ったけどな。
      とんねるずはどうだろうな。迷走はしてるけどここは変わらなかったせいかもしれないな。
      木梨はマイペースのまんまで多分一生やっていけるだろ。そういう人脈ばかりだし。石橋だけが芸人としての名声が大事かもしれないけどあいつすでにプロデューサーの仕事のほうが本業では?確か事務所の収益がそんな感じだったろ。もちろんテレビの売上はすくなくないだろうけど。
      とんねるずに関してはコンビが仲が悪くない点だけは褒めていいところかなぁ。

      吉本のコンビの末路は7割超えで良くない末路やろ。

      ※14
      わかる。
      ※19 2018年08月27日 19:39 ▼このコメントに返信
      テレビの予定調和を壊そうとする所は好き。いいともグランドフィナーレの乱入とか。
      ※20 2018年08月27日 19:50 ▼このコメントに返信
      なぜか人気あったよね。
      自分はピクリとも来なかった、むしろ不快なタイプ。

      新田恵利みたいなもんでしょう。
      謎の最大瞬間風速が吹いていただけ、という。
      ※21 2018年08月27日 20:01 ▼このコメントに返信
      ※10
      面白いことをやっているのは若手芸人であってとんねるずじゃないし
      木梨に至ってはただの背景と化しているしな
      何が面白いのか意味不明
      ※22 2018年08月27日 20:07 ▼このコメントに返信
      とんねるずって、同人誌のネタにされてるくらいだったから、顔で売ってたと思ってたわ。オリエンタルラジオみたいな感じ?
      よく顔だけで何年も仕事続いたよなと思う。
      昔から面白くはなかった。オタクがメロメロになってたから、人気はあったよ。
      ※23 2018年08月27日 20:45 ▼このコメントに返信
      勇者ああああのアルコ&ピースがこれだわ
      胸糞悪い
      ※24 2018年08月27日 20:57 ▼このコメントに返信
      とんねるずに限らず
      ひと昔前まで、かなり多くの芸人がパワハラ(セクハラ)芸で笑いを取ってきたけど
      時代の変化と共にそれが難しくなって
      皆、違う芸で笑いを取るようになったのに
      とんねるずはパワハラ(セクハラ)芸を封印すると他に芸がほぼほぼ無かったから
      出来る事が無くなって消えたって感じやね
      ※25 2018年08月27日 21:47 ▼このコメントに返信
      木梨のせいだよ
      全盛期の木梨はナイナイ岡村の全盛期の強化版みたいな感じだった
      いるだけで雰囲気だけで面白い感じ
      次はどう動くんだろうってわくわく感
      時代もあるんだろうけど木梨の全盛期が面白すぎたせいで
      今何をやっても光らない
      あそこまでコミカルな人はTVではもう出ないんじゃないかな
      (うけないという意味も含めて)
      ※26 2018年08月27日 22:38 ▼このコメントに返信
      秋元康が言ってただろ。ブレーンの吉野晃章がいなくなったからだよ。
      2002年って、早すぎるわ。木梨憲武は吉野晃章がいないと、ネタ一つまともに出来ないんだぞ。暴走のブレーキも効かないし。野猿終了も2002年。
      秋元康がとんねるずと遊ばなくなったのも、ヒロミが一時期テレビに出なくなったのも、秋元康が指原や松村を構成作家にしようと贔屓するのも、分身だった吉野を失ったダメージをいまだにひきずってんだよ。
      吉野晃章は、大半のハガキ職人上がりの構成作家と違って、帝京サッカー部出身。
      とんねるずがスポーツ選手絡みに強かったのも、吉野晃章あってこそ。
      とんねるずファンからこぶ平と言われてた秋元康を弟子の吉野晃章がネタにしたのが、木梨とヒロミのこぶ平いじめ。
      ※27 2018年08月27日 22:47 ▼このコメントに返信
      ごめんなさい、2004年でした。それにしても早すぎる。
      秋元康がAKBプロジェクトを始めたのは、2005年。そういうことか。
      ※28 2018年08月27日 23:02 ▼このコメントに返信
      感情移入する視聴者が増えただけじゃねw
      ※29 2018年08月27日 23:08 ▼このコメントに返信
      お笑いが出来るタレントと芸人では畑が違うから比較するもんじゃないって浜田が言ってたやろ
      ※30 2018年08月27日 23:22 ▼このコメントに返信

      吉本芸人も消えろ!
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      2018/8/27
      categories カテゴリ ニュース・時事・事案

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