titleicon 江戸城って一番すごい城だと思うのだけど

    2018/9/15
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    hatena はてブ | twitter comment (17)
    1 名無しさん@おーぷん 2018/09/05(水)21:42:56 ID:01E

    日本の城ランキングとかで結構下位にいるけれど
    日本一大きな城郭で将軍家の居城だったし
    明治以降は皇居としていまだに使われているしすごいと思うんだけどなんで低いの?

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    江戸城(えどじょう)は、武蔵国豊嶋郡江戸(現在の東京都千代田区千代田)にあった日本の城である。江戸時代においては江城(こうじょう)という呼び名が一般的だったと言われ、また千代田城(ちよだじょう)とも呼ばれる。

    江戸城は麹町台地の東端に、扇谷上杉氏の家臣太田道灌が築いた平山城である。近世に徳川氏によって段階的に改修された結果、総構周囲約4里と、日本最大の面積の城郭になった。

    徳川家康が江戸城に入城した後は徳川家の居城、江戸幕府の開幕後は幕府の政庁となる。明治維新後の東京奠都で宮城(きゅうじょう)となった。以後は吹上庭園が御所、旧江戸城西ノ丸が宮殿の敷地となっている。その東側にある旧江戸城の中心部である本丸・二ノ丸と三ノ丸の跡は皇居東御苑として開放されている。南東側の皇居外苑と北側の北の丸公園は常時開放され、それらの外側は一般に利用できる土地になっている。

    引用:wiki

    2 名無しさん@おーぷん 2018/09/05(水)21:44:06 ID:FKv

    現存してないから

    5 名無しさん@おーぷん 2018/09/05(水)21:44:57 ID:01E

    >>2
    現存してるじゃん
    天守閣が残ってる=現存 
    って変じゃないの?

    3 名無しさん@おーぷん 2018/09/05(水)21:44:10 ID:jvU

    松本城>>姫路城>江戸城

    6 名無しさん@おーぷん 2018/09/05(水)21:45:22 ID:01E

    >>3 
    どう考えても逆だろう

    4 名無しさん@おーぷん 2018/09/05(水)21:44:55 ID:BMO

    宍戸錠

    7 名無しさん@おーぷん 2018/09/05(水)21:47:01 ID:9uu

    中まで行けないから見晴らしとかわからない
    別の山から風景の一部としても見ることが出来ない

    とか、観光として考えると評価は下る気がする

    9 名無しさん@おーぷん 2018/09/05(水)21:48:27 ID:01E

    >>7
    西の丸(皇居)以外ははいれるよ
    門とか櫓も残ってるし十分観光価値あると思うけれど…

    12 名無しさん@おーぷん 2018/09/05(水)21:52:45 ID:9uu

    >>9
    本丸って石垣だけじゃなかったっけ?
    評価が高いところって、本丸が領主関係の博物館になってたりするんじゃね
    竹田城とか石垣だけでも売り込めなくはないけど…やっぱり行くとガッカリするし

    14 名無しさん@おーぷん 2018/09/05(水)21:55:01 ID:01E

    >>12
    確かに現存の建築物は冨士見多門と天守閣代用にもなった冨士見三重櫓くらいだけど。
    本丸以外にも門とか残ってるじゃん

    18 名無しさん@おーぷん 2018/09/05(水)21:57:10 ID:9uu

    >>14
    好きな人にはそれで良いんだろうけど、東京に行って
    そこを見る時間をとるかどうか、それなら~~~みたいなね

    8 名無しさん@おーぷん 2018/09/05(水)21:47:34 ID:eI9

    旅好きが選ぶ!日本の城 ランキング 2018

    1位 姫路城(兵庫県姫路市)
    2位 二条城(京都府京都市)
    3位 松山城(愛媛県松山市)

    10 名無しさん@おーぷん 2018/09/05(水)21:49:45 ID:01E

    >>8
    歴史好きとしては、時代の中心地となった城にロマンを感じるけれどね。
    二条城とかは

    11 名無しさん@おーぷん 2018/09/05(水)21:50:13 ID:S8x

    規模がデカすぎ 城単体だとう~ん・・

    13 名無しさん@おーぷん 2018/09/05(水)21:53:04 ID:01E

    >>11
    それだけの規模を誇れた権威があったわけだよ。
    他の城も悪くないけど、ここまでの城はほかにないよ
    近世城郭の最高建築だとおもうけれど

    16 名無しさん@おーぷん 2018/09/05(水)21:56:31 ID:S8x

    >>13
    門の数とかみるとスゲーなぁって思う
    んでも東京っていう都市に飲みこまれちゃったのかな?

    22 名無しさん@おーぷん 2018/09/05(水)22:00:22 ID:01E

    >>16
    東京に江戸城が飲み込まれたというよりは、江戸城が東京になってると思う。
    外堀よりも中は皇居一帯以外は、当時から江戸城内だよ

    17 名無しさん@おーぷん 2018/09/05(水)21:57:07 ID:h3Z

    江戸城はそもそもイメージがわかない
    二条城とか姫路城とか首里城はパッとどんなだったかわかるんだけど

    24 名無しさん@おーぷん 2018/09/05(水)22:01:23 ID:01E

    >>17
    観光地ではないからな。
    あくまでも現在皇居として一部を使ってるから
    でもそれがすごいと思うんだよね

    20 名無しさん@おーぷん 2018/09/05(水)21:59:23 ID:gwY

    江戸城入れないから親しみがわかない

    25 名無しさん@おーぷん 2018/09/05(水)22:01:59 ID:01E

    >>20
    東京駅降りて歩いてってみ
    圧巻だよ

    27 名無しさん@おーぷん 2018/09/05(水)22:03:18 ID:01E

    >>21
    そうか…
    でもいまだに城に住んでるんだよ
    浪漫があるよ

    26 名無しさん@おーぷん 2018/09/05(水)22:02:39 ID:h3Z

    というかそもそも東京は他にも沢山観光名所あるだろうから目立たないわな
    都会としてしか見てないから歴史とかにピックアップしにくいし
    他は観光名所が言うほどないからとりあえず城を目立たせるけど

    29 名無しさん@おーぷん 2018/09/05(水)22:04:29 ID:01E

    >>26
    ちょっと納得した。
    でも大都会の町名とか駅名に歴史を感じるよ、東京は。

    28 名無しさん@おーぷん 2018/09/05(水)22:03:59 ID:gwY

    市役所になってる福井城、大学になってる金沢城にビックリしたわ
    先週姫路城行った、でかすぎて疲れた
    池田輝政気合い入れすぎやろ

    32 名無しさん@おーぷん 2018/09/05(水)22:06:11 ID:01E

    >>28
    城内に役所と県警があるんっだったけ?行ったけど、変な感じよねw
    城郭建築が取り壊されてるのは勿体ないけれど、明治以降も城が中心になってる町はやっぱり多いよね。

    33 名無しさん@おーぷん 2018/09/05(水)22:08:10 ID:gwY

    >>32
    変な感じ?機能が、その土地その場所にそのまま現代に受け継がれてるウィットにおじさん苦笑い

    39 名無しさん@おーぷん 2018/09/05(水)22:13:21 ID:01E

    >>33
    変な感じだったよ
    水堀と石垣に囲まれてるのがね。
    でも明治以降から今まで、県庁とかは城の中や近くにあるから機能が受け継がれてるなって思うと感慨深いものがある

    30 名無しさん@おーぷん 2018/09/05(水)22:05:54 ID:S8x

    天皇家は京都御所に引っ越して江戸城を解放したらもっとよく知れるかも

    34 名無しさん@おーぷん 2018/09/05(水)22:08:43 ID:01E

    >>30
    それも確かにね!

    31 名無しさん@おーぷん 2018/09/05(水)22:06:09 ID:9uu

    東京付近の人も含めて、東京に観光旅行をしよう
    って思うかどうかも大きいんだろうね
    ディズニーランドのついでに東京観光しよう!とか思わないもんね

    36 名無しさん@おーぷん 2018/09/05(水)22:10:51 ID:01E

    >>31 
    自分も関東だけど、都内は観光としてはいかないかな。
    でも東京観光は結構ある事ない?
    江戸城は別かもだけど…

    38 名無しさん@おーぷん 2018/09/05(水)22:13:11 ID:9uu

    >>36
    お前もこだわるねぇ~って思うかもしれないけど
    個人的には、本丸と天守閣がドーーーン!とそびえ立つ写真一枚があればちょっと見てみようか
    ってなるかもしれんが、神田明神とか浅草寺周辺とか恩賜公園とかスカイツリーとかを含めて
    江戸城行きますか?と言われると、見るものあるの?っていう。なんだろうねコレ

    41 名無しさん@おーぷん 2018/09/05(水)22:16:08 ID:01E

    >>38
    テレビが天守閣=城ってイメージ作ってる気はする。
    誰にでも分かりやすい物がないと確かに今日にない人には微妙なんかも。

    35 名無しさん@おーぷん 2018/09/05(水)22:09:41 ID:gwY

    クーラーないよ?

    43 名無しさん@おーぷん 2018/09/05(水)22:17:35 ID:IjX

    徳川自体が忌み嫌われてるから
    反社会的勢力にならせるのも無粋だからある程度の地位はあるわけ
    歴史家程度だがな?

    49 名無しさん@おーぷん 2018/09/05(水)22:21:19 ID:01E

    >>43
    維新志士が作った世の中の地続きだからそうかもね。
    でも将軍家は公爵家になったわけだし、忌み嫌われてはいないと思う

    44 名無しさん@おーぷん 2018/09/05(水)22:18:08 ID:01E

    ちなみによくテレビとかでコメンテーターとか芸能人が「天守閣に住んでるんですか?」みたいに言ってるけど…
    天守閣に住んでたのは信長くらいだよ
    普通は御殿に住んで、政務を行ってるからどちらかというと御殿のほうが当時の息遣いとかを感じられてありがたみを感じるんだけど

    45 名無しさん@おーぷん 2018/09/05(水)22:18:09 ID:gwY

    原城の跡が最近では一番気に入った
    周りミカン畑、裏は綺麗な海、濠からは今でも骨が出てくる
    粗末な石垣、時貞、その信者の粗末な墓

    美しい城跡だった

    50 名無しさん@おーぷん 2018/09/05(水)22:22:19 ID:01E

    >>45
    原城はわかんないな
    でも戦国の匂いのするいいお城っぽそうね

    48 名無しさん@おーぷん 2018/09/05(水)22:20:24 ID:gwY

    天守閣
    馬鹿と煙は
    高いところに登りたがる

    56 名無しさん@おーぷん 2018/09/05(水)22:25:13 ID:IjX

    徳川なんかダメだろ?
    東條英機よりヤバイだろ?

    57 名無しさん@おーぷん 2018/09/05(水)22:27:59 ID:01E

    >>56
    260年の太平の世を維持したんだぞ?何がダメなんだ?
    東条英機もだが、いつも白人さんが余計なチョッカイをかけてくるのが原因だよ

    58 名無しさん@おーぷん 2018/09/05(水)22:30:39 ID:IjX

    >>57
    その太平の世というのは何万人の豪族を処刑した上で成り立って
    徳川政府時代に何人が切り捨てにあったんだ?
    何が太平だよ?
    荒唐無稽なことを言うのはもっと洒落てからにしとけ!

    61 名無しさん@おーぷん 2018/09/05(水)22:35:18 ID:01E

    >>58
    当時はそういう時代だったんだからしょうがないでしょう。
    現代の価値観で歴史を語ってはダメだろう
    それと刑罰で死ぬ数と戦で死ぬ数は桁が違うでしょ?そもそも刑罰を受けるのは何か咎められることをしているからだろ?

    じゃあお前が今いるこの時代はどれだけの人の犠牲の上に成り立ってると思ってるんだ?
    綺麗事ばかりでは何もできないよ

    59 名無しさん@おーぷん 2018/09/05(水)22:33:07 ID:yzB

    江戸城自体もいいけど、江戸城と各大名家藩邸の距離も面白い
    毛利と島津は関ヶ原で敵対して負けたなりに遠いけど、
    上杉は前哨戦でガッツリ敵対したのに桜田門の目の前
    下手な譜代より近くに藩邸を持ってた

    63 名無しさん@おーぷん 2018/09/05(水)22:38:05 ID:01E

    >>59
    知らなかった!
    けどめっちゃ面白そうww
    将軍家から養子に入ってから外様だけど、御家門扱いを受けてた池田家の話も面白いしね

    62 名無しさん@おーぷん 2018/09/05(水)22:35:24 ID:rQC

    江戸のっていつたてたの?戦になったことある?

    64 名無しさん@おーぷん 2018/09/05(水)22:38:10 ID:yzB

    >>62
    よう知らんけど秀吉の小田原征伐で囲まれて開城したくらい?

    66 名無しさん@おーぷん 2018/09/05(水)22:39:43 ID:01E

    >>62
    >>64
    小田原征伐はあくまで小田原城やで

    江戸城は太田道灌が1457年に作ったのが始まり

    69 名無しさん@おーぷん 2018/09/05(水)22:43:11 ID:yzB

    >>66
    江戸城で戦闘があった話やで
    小田原征伐は小田原を囲んだまま北条側の城を落として追い詰めたんよ

    74 名無しさん@おーぷん 2018/09/05(水)22:47:02 ID:01E

    >>69
    江戸での大きな戦は知らないな…
    少なくとも家康が入府する前はド田舎だからなかったんじゃない?
    幕末に無血開城がなければ戦になっていたのかもな

    80 名無しさん@おーぷん 2018/09/05(水)22:51:21 ID:yzB

    >>74
    西郷どんがやりたがってたらしいね
    島津藩邸(今のNEC本社)近くで勝海舟と面会して避けたってドラマチック

    82 名無しさん@おーぷん 2018/09/05(水)22:54:10 ID:01E

    >>80
    ほんとな
    もし江戸が火の海になってたら大阪が首都になってたのかもな

    85 名無しさん@おーぷん 2018/09/05(水)22:55:19 ID:yzB

    >>82
    可能性はあるね
    おれは京都かなあと思うけど、
    大阪もあると思うよ

    68 名無しさん@おーぷん 2018/09/05(水)22:42:37 ID:scc

    その辺の標高の低い山が城跡だったりするよな
    飛騨高山観光した時、町の奥の小山に城の構造が残ってて面白かった

    72 名無しさん@おーぷん 2018/09/05(水)22:45:13 ID:01E

    >>68
    一国一城令までは城がめっちゃあったらしいからな

    77 名無しさん@おーぷん 2018/09/05(水)22:49:04 ID:yzB

    >>68
    甲府も面白いよ
    低地である駅の裏に江戸時代に使われた甲府城、
    坂をひたすら登ってくと躑躅ヶ崎館、
    更に奥の山を登ると要害山城
    躑躅ヶ崎館周辺には武田家家臣の邸宅配置が残ってる

    76 名無しさん@おーぷん 2018/09/05(水)22:48:00 ID:scc

    飛騨高山は金森氏の城だと書いてあった
    信長の野望にも出てるはずだが、信長、勝家、秀吉、家康と色んなとこに仕えた人

    78 名無しさん@おーぷん 2018/09/05(水)22:50:18 ID:01E

    >>76
    ほほう
    面白いね
    天領になる前の高山藩か

    79 名無しさん@おーぷん 2018/09/05(水)22:50:48 ID:IjX

    武田信玄が一番日本を制定すべきだったね?
    塩がないから織田信長に負けたがな

    84 名無しさん@おーぷん 2018/09/05(水)22:55:00 ID:eR3

    >>79
    甲斐は山国やからなー
    平野部と港を抑えてる大名らにはどうしてもな

    87 名無しさん@おーぷん 2018/09/05(水)22:57:35 ID:yzB

    >>84
    負けた時点では駿河併合してたよ
    実際主力は遠江から三河に入ったような

    88 名無しさん@おーぷん 2018/09/05(水)23:03:15 ID:scc

    首都圏だと小田原城も凄かったりするよな
    城址公園は天守周辺であって、町全体が小田原城の領域、とか

    94 名無しさん@おーぷん 2018/09/05(水)23:11:34 ID:eR3

    >>87
    武田は本筋が絶えすぎたんや…長くなるからここでは割愛するが
    >>88
    個人的に現代の小田原はもっと発展してほしかったなぁ

    89 名無しさん@おーぷん 2018/09/05(水)23:07:40 ID:01E

    http://i.imgur.com/UIM6J4m.jpg
    http://i.imgur.com/dIkg9iW.jpg
    http://i.imgur.com/xEbY4ts.jpg
    http://i.imgur.com/wfA4Op9.jpg

    UIM6J4m
    dIkg9iW
    xEbY4ts
    wfA4Op9
    92 名無しさん@おーぷん 2018/09/05(水)23:09:59 ID:01E

    そろそろ風呂入ってくるからまたノシ
    楽しかったで

    95 名無しさん@おーぷん 2018/09/05(水)23:11:47 ID:yzB

    >>92
    のし

    93 名無しさん@おーぷん 2018/09/05(水)23:11:23 ID:yzB

    小田原城の総構は戦国時代としてはすごいけど、
    実は江戸時代になると似たような規模の城郭都市が出現してる
    諸将は小田原征伐で見た総構に強い憧れを持ったのかもしれないね

    98 名無しさん@おーぷん 2018/09/05(水)23:18:37 ID:scc

    >>93
    へー、そうなんだ
    小田原城を見て、自分でもやってみようと思った可能性ってのはいいな

    99 名無しさん@おーぷん 2018/09/05(水)23:20:53 ID:9uu

    江戸時代に入ると平城が増えるしね
    岐阜城もパッと見はショボいけど、山の形まで変えてるしね
    (普段は麓で生活してたらしいが)

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      ※1 2018年09月15日 13:28 ▼このコメントに返信
      一番ではないよなぁ
      ほぼ一部だけしかないし城門、掘り保存している他県の城の方がすごい
      ※2 2018年09月15日 13:52 ▼このコメントに返信
      どうせ上京したカッペが江戸城すげーから!って言いたいだけだろ。
      パッと見城だと分からないレベルだし、景観も酷い
      ※3 2018年09月15日 14:08 ▼このコメントに返信
       
      城にエレベーターがないからだ!!
       
      ※4 2018年09月15日 14:10 ▼このコメントに返信
       
      皇居のお堀や地図を見るとすごいと思うのだけど
      観光ランキングでは多数であるはずの近県民は選ばないだろうし
      身近すぎるよね。
       
      ※5 2018年09月15日 14:27 ▼このコメントに返信
      国宝の二条城でも歴史好き以外からは天守がないって評価微妙だから仕方ないとおもふ
      ※6 2018年09月15日 14:31 ▼このコメントに返信
      都民だが外堀が神田川と聞くとすごくでかい城だけど
      今は建物もほんの一部しか残ってない、姫路城や熊本城のが良かった
      ※7 2018年09月15日 14:32 ▼このコメントに返信
      ガワが残ってても城としてほとんど残ってないからその辺魅力には欠ける
      ※8 2018年09月15日 15:28 ▼このコメントに返信
      >>2
      どう考えても違うよ。
      東京観光で江戸城なんて考えるのは城好きだけ。
      個人的には城としての魅力は東京に飲み込まれたのだと思う。
      東京にいて東京らしさを繁華街に求めない人の方が今では圧倒的に少ないからね。
      ※9 2018年09月15日 15:43 ▼このコメントに返信
      一人でこっそり思ってろ
      ※10 2018年09月15日 15:52 ▼このコメントに返信
      ん、徳川の末裔おるね
      天守閣ない時点で城とは言えないねえ
      ※11 2018年09月15日 16:13 ▼このコメントに返信
      一番でかいのは大阪城やろ
      今の江戸城は熊本城とほぼ同じぐらいの外周の広さやろ
      ※12 2018年09月15日 16:14 ▼このコメントに返信
      今の大きさだと大阪城はもうごみくじゅだったね
      ※13 2018年09月15日 16:34 ▼このコメントに返信
      大坂城の総堀の大きさ云々言うやつおるけど、江戸城の総堀は大坂城を遥かに凌駕しているからね。赤坂とか牛込の門跡を見ると外郭の門がいかに巨大かがよく分かる
      寛永天守が存在してた頃の全盛期の姿を見てみたいものだ
      後、千代田区は区内に幕末期の古地図を石碑にプリントしたものをあちこちに置いている。意外な場所が元大名屋敷だったり北・南町奉行所や遠山の金さんの屋敷跡が載っていたりとか、アレを探しながら歩き回るの結構楽しいよ
      ※14 2018年09月15日 17:03 ▼このコメントに返信
      結局一般的な城のイメージが天守閣だからでしょ
      ※15 2018年09月15日 17:19 ▼このコメントに返信
      現存の天守も屋敷もない元城はただの公園だぞ
      ※16 2018年09月15日 18:28 ▼このコメントに返信
      まあ、家康の性格がよく出ている城だと思うわ
      ※17 2018年12月28日 21:02 ▼このコメントに返信
      江戸城は現存していれば間違いなく日本一の城今1番大きい姫路城のふた回り大きいらしいからね
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