titleicon 会社の飲み会とかいう行きたくない派多数の恐喝行事が2018年に残ってることがありえなくね?

    2018/9/8
    categories カテゴリ >>1の話 : 議論

    hatena はてブ | twitter comment (56)
    29
    1 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/07(金) 21:24:01.114 ID:JnML/LFpp

    しねしねしねしねしねしね

    2 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/07(金) 21:24:36.482 ID:qSef54fGa

    なんで?
    楽しいじゃん

    3 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/07(金) 21:25:18.208 ID:JnML/LFpp

    うそつき

    4 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/07(金) 21:26:19.886 ID:AXX1oLdrd

    コミュニケーション障害の陰キャは大変だな

    7 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/07(金) 21:27:23.604 ID:NIh5De950

    >>4
    こっちからしたらアル中のバカに付き合ってやってるだけだよ
    もっと多角的な見方を身につけた方がいいんじゃない?

    9 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/07(金) 21:27:57.088 ID:JnML/LFpp

    >>7
    アル中だし無理だろ

    5 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/07(金) 21:26:24.760 ID:NIh5De950

    酒飲みのせいで行きたくない奴も無理に行かないといけなくなるからなぁ

    8 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/07(金) 21:27:31.523 ID:JnML/LFpp

    >>5
    これ
    押し付けんな

    10 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/07(金) 21:28:31.570 ID:0EtISTVQM

    最近VIPでも行く派多数だったぜ

    12 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/07(金) 21:29:38.869 ID:NIh5De950

    酒飲み「別に来なくてもいいよ?でも飲み会で仲良くなれなかったら普段の仕事でも飲み会で仲良くなった奴より扱い悪くするけどね?その覚悟はあるんだよね?」

    実際これだからな
    ほんとクソ

    13 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/07(金) 21:30:35.719 ID:JnML/LFpp

    >>12
    ほんこれ
    恐喝だろ
    パワハラ

    14 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/07(金) 21:30:41.913 ID:QDDUVEfb0

    普通に体調悪いっつえばいいじゃん

    16 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/07(金) 21:31:55.662 ID:JnML/LFpp

    >>14
    ドタキャンは草、ニートかな?キャンセル料どうすんの?
    数週間に渡って予定書かされるよ?ぜんぶ体調不良?

    22 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/07(金) 21:34:13.078 ID:QDDUVEfb0

    >>16
    たいていは午前中に言うと「店に払わなくていいか聞いてみる」っていうね
    払う必要があったら別に払うし、払わなくていいって言われたら払わないってだけだよ
    いつも行かないってことはないし
    もしかして、全ての飲み会に出たくないの?

    24 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/07(金) 21:34:51.481 ID:JnML/LFpp

    >>22
    理想は全部行きたくない

    15 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/07(金) 21:31:30.033 ID:KlJGHI+r0

    昔の俺「タダ酒とか最高じゃん!」

    今の俺「金払ってでもいいから1人で飲みたい」

    19 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/07(金) 21:32:22.846 ID:JnML/LFpp

    >>15
    わかる
    ただでも行きたくない
    残業代出るなら行ってもいい

    18 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/07(金) 21:32:10.303 ID:AXX1oLdrd

    なぜお前らは自ら人生ハードモードを選択してるの?
    何かの罰ゲームなの?

    20 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/07(金) 21:32:46.031 ID:JnML/LFpp

    >>18
    なんで選択してると思ったの?

    23 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/07(金) 21:34:51.064 ID:AXX1oLdrd

    >>20
    コミュニケーション能力とアグレッシブさとポジティブシンキングと社会適応能力と協調性を身につければ簡単に人生イージーモードになるから
    なんであえてハードモードで生きてるの?

    25 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/07(金) 21:35:19.199 ID:JnML/LFpp

    >>23
    だから俺もお前もそれがないんだよ
    身につけることもできない

    30 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/07(金) 21:37:20.177 ID:z0Z4BbUfp

    普通につまらん
    しかもおっさんと飲む意味わからん

    34 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/07(金) 21:38:59.470 ID:JnML/LFpp

    >>30
    だよね

    37 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/07(金) 21:44:24.429 ID:Z5yqF6/30

    概ね同意だけど飲み会強制するおっさん連中が社会の中枢にいる限りはいくら吠えても変わらない
    そしてそういうおっさん達に気に入られた奴等が出世していくからその連鎖も終わらない

    38 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/07(金) 21:44:25.850 ID:NIh5De950

    人間関係を良好に保つのも大切なのは分かるけどさ
    無理をこっちに押し付けんなって話だよな
    要するに心象で「飲み会で仲良くなるかならないかでそいつに対する扱いが変わる」って言うんだろ
    ならこっちだって「行きたくないのに仕方なく行く」って心を殺した選択肢は選ばねえよ
    そっちが心を殺して仕事でも仲良かろうと仲良くなかろうと接するように心がければいいだけだろ
    結局は心を殺すことをこっちに押し付けてるんだろうが
    と思ったけど「仕事で仲良くやる」ってことを前提にすれば飲み会ありきで考えればやっぱり向こう側に理があるんだよなぁ
    ほんと飲み会ってクソだわ

    39 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/07(金) 21:49:13.637 ID:gWrA/dsq0

    まああいつらは俺から見たら残業してるわけだし上司に気に入られるのも良いと思う
    ただ設計もろくにできず出世するのはやめろ

    50 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/07(金) 22:22:07.053 ID:y9q+k7ib0

    最近の若い奴の方が部署の飲み会の大事さわかってるから来るイメージだわ
    斜に構えてる奴ほど来ないで仕事やりづらくしてる

    結果を出す男は「飲み会」で何をしているのか?
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      ★コメント
      ※1 2018年09月08日 07:05 ▼このコメントに返信
      こういう時、夜勤は便利。
      強制BBQ大会()も、「あ、その時間に仕事が終わってるかどうかも判らないんでー」で逃げられる。
      ※2 2018年09月08日 07:38 ▼このコメントに返信
      会社の主力である40歳以上は行きたいんだから仕方ないだろ
      ※3 2018年09月08日 07:41 ▼このコメントに返信
      俺は好きな方だけど、嫌がってる奴とわざわざ呑みたいと思わん
      ※4 2018年09月08日 07:48 ▼このコメントに返信
      飲み会で少し時間と金使うだけで評価上がるんだからむしろ効率良くない?貧乏なの?
      ※5 2018年09月08日 07:57 ▼このコメントに返信
      今どき飲み会なんざ付き合った所で後々会社が自分を助けてくれるわけでも
      満たしてくれるわけでもないからな

      そこが一生の職場になるわけじゃない、終身雇用時代の悪習だよ
      飲み会で評価が上がる? バカ言え夢見すぎだろw
      ※6 2018年09月08日 08:16 ▼このコメントに返信
      普通に全部お断りしてるわ
      ※7 2018年09月08日 08:19 ▼このコメントに返信
      嫌なら転職か企業でもすればいいんじゃないの
      ※8 2018年09月08日 08:29 ▼このコメントに返信
      地方だとみんな車通勤だから会社帰りの飲み会はない。
      車でしか飲み会に行けない人が多いので、飲み会やってもみんな飲まずに食事会になる。
      ちなみに自費で食べることはない。
      ※9 2018年09月08日 08:35 ▼このコメントに返信
      プライベートを犠牲にしてでも昇給!昇進!って全時代的な奴だけ行けばいいだろ
      お前らってまだそんな感じなん?この価値観多様化の時代に
      ※10 2018年09月08日 08:36 ▼このコメントに返信
      飲み会に限らず人から距離をおいているような人間は
      管理職に上げるには順位が低くなる
      人と関わって円滑に組織を運営する能力が低いことが多いから

      上司が気に入るかどうか以前の、人としての適正の問題だよ
      ※11 2018年09月08日 08:38 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました。
      ※12 2018年09月08日 09:00 ▼このコメントに返信
      たまに参加して話すだけで通常の業務が遙かに円滑になることが多いし、結果的にそれが端から見れば評価に繋がる
      業務時間内にやれとか言う奴もいるけど、
      そもそもたまにある飲み会すらうまくやれないコミュ障の言い訳でしかない
      参加しないことで評価は下がらんけど、参加してる人はコミュ力や情報を遙かに身につけるから結果としてどっちの評価が上になるかは分かりやすい
      ただ一人の力より、他人と積極的にコミュニケーション取れて動ける人のほうが会社として遙かに価値が高いし
      ※13 2018年09月08日 09:00 ▼このコメントに返信
      うちは年2回って決まってるけど、まぁ年2くらいならね、普段話せないこと話せるしめんどいけど行ってよかったと思えるよ
      ※14 2018年09月08日 09:08 ▼このコメントに返信
      ずっと居るか(居られるか)もわからない会社で、苦痛に耐えてまで出世しようとは思えない
      自由な時間の方がずっと重要で、趣味に回せる分と生活費さえ稼げればいい時代なんだよ

      そしてある意味じゃ仕事や出世に魅力が感じられず夢も無く、将来や人生そのものに希望が持てない時代なんだよ
      ※15 2018年09月08日 09:15 ▼このコメントに返信
      米10
      今の会社は役職上がっても給料はほとんど増えないで、
      仕事と責任だけ増えるからなぁ。
      民間の中小だとそもそも1人が兼任してるし。
      そのままでいいや。
      ※16 2018年09月08日 09:23 ▼このコメントに返信
      俺も職場での飲み会嫌いだけど、たった数時間付き合っただけで気に入られ方が尋常じゃないからお得だよ
      ※17 2018年09月08日 09:29 ▼このコメントに返信
      俺も最初は嫌だったけど
      参加した上で上手くやりすごす技術を手に入れたら苦痛じゃなくなった

      例えば電車通勤でも家から最寄り駅まで原チャなんでとか言えば
      酒進めた方が悪くなるからそうなんだ残念ーとかいわれて「はいー、家駅から遠いんですよww」で丸く収まる
      ※18 2018年09月08日 09:30 ▼このコメントに返信
      上サイドも気を使ってくれるけど、小さい子どもがいるから出づらい。内心、そういうとこは向こうから見て考慮してくれてるのかね
      ※19 2018年09月08日 09:36 ▼このコメントに返信
      1部上場企業なんだが、リストラ進行中で1年もすれば部長も課長も変わっていく。良好な人間関係を築いても、すぐにリセット。
      変に入れ込むとリストラされる側の派閥とみられてひどい目にあう。
      変にべたべたした人間関係築くよりドライな人間関係を築いたほうが、身の安全を確保できることが多くなってるんじゃね?
      ※20 2018年09月08日 09:41 ▼このコメントに返信
      勤務時間外の行動を勤務時間内に持ち込まない
      勤務時間内の関係を勤務時間外に持ち込まない
      常識です
      ※21 2018年09月08日 09:55 ▼このコメントに返信
      時間の無駄すぎる
      ※22 2018年09月08日 10:26 ▼このコメントに返信
      最近はこの手のコミュ症陰キャが増えたから出世競争楽で良いわw
      出世は上司の覚えが全てだからね
      仕事出来るコミュ症陰キャより仕事出来ない太鼓持ちが出世するのが世の常だもの
      ※23 2018年09月08日 10:49 ▼このコメントに返信
      そういや、Googleでは上司に人事権がないんだよな。
      昇進の検討は委員会があって、多人数で検討して決定。
      つまりゴマすりの無能が出世することはない。
      日本の企業が勝てないわけだよ。
      ※24 2018年09月08日 10:56 ▼このコメントに返信
      年功序列、終身雇用が見直されてるんだから、飲み会も見直されて当然
      ※25 2018年09月08日 11:06 ▼このコメントに返信
      社内でも陰キャって何が楽しいん?(笑)
      ※26 2018年09月08日 11:08 ▼このコメントに返信
      飲み会に行きたくない奴が多数なのではなくて、そうやって騒ぐ奴が目立つだけ
      ※27 2018年09月08日 11:18 ▼このコメントに返信
      飲み会行かないと不利益被るとか面と向かって言われたの?
      心を病んでるのかな?
      ※28 2018年09月08日 11:19 ▼このコメントに返信
      行ったってなんも変わらんって
      酒注いで回って焼けた肉よそって酔っぱらいに冗談半分で頭叩かれてるのに愛想笑い浮かべて、くっだらねぇ愚痴に付き合って…それでもなんも変わらんのだ
      バーベキュー行って火の番やらおかず係やらされるとほんの1皿程度の肉しか食えんし
      もう一度言うが、行っても行かなくてもなんも変わらん
      クソが!
      ※29 2018年09月08日 11:22 ▼このコメントに返信
      しかも店に行けば注文取りは毎回やらされる
      もちろん普段から陽キャの奴は上手に回避だ
      そういうもんだから行ったって無駄
      ビール注ぐのにラベルがどうの、泡がどうの、そんなのは守った上でな、何の評価にもならん
      ※30 2018年09月08日 11:27 ▼このコメントに返信
      都内のマンション住みだが、50代のオッサンたちで飲まない人多いぞ。
      ※31 2018年09月08日 11:39 ▼このコメントに返信
      陽だけど行かない
      出世に興味ないし、そこに力入れるよりプライベートを充実させてる
      ※32 2018年09月08日 11:44 ▼このコメントに返信
      プライベートではなかなか行けない美味しいところ連れて行ってもらえるから好き。
      ※33 2018年09月08日 12:05 ▼このコメントに返信
      そんな人権棄てたアル中企業に入るのが悪い、責任持って燃やせ
      ※34 2018年09月08日 12:09 ▼このコメントに返信
      飲み会いきたくない=コミュ症
      ってバカの考えを本当にやめてほしい。
      体質的にアルコールが無理な人間がいることを理解しろよ。
      テメーらが楽しむのはいいが節度を持てや。
      ※35 2018年09月08日 12:17 ▼このコメントに返信
      ※34
      アルコールを飲まないけど飲み会に行くのが楽しい人間が
      沢山いる事をなんで知らないのか不思議なんだけど
      おじちゃんの世代にはわからないかもしれないけど、
      飲み会ってただのおしゃべり会だから、行きたくない=コミュ症だよ
      ※36 2018年09月08日 12:32 ▼このコメントに返信
      好きにしたらええとは思うが、誘って来てくれる後輩と毎度断る後輩、全く同じに扱えとは言うなやな
      ※37 2018年09月08日 12:37 ▼このコメントに返信
      ※34
      アルコールを飲むのが目的では無く、親睦を深めたり、新しい付き合いを作る事が目的だったりすることもあるけど?
      君みたいに周りに溶け込めない人には分からないかもしれないけど
      ※38 2018年09月08日 13:04 ▼このコメントに返信
      仕事のために時間外でも太鼓持ちして陽キャアピールとは…
      ただの社畜アピールだと気づけよ…
      ※39 2018年09月08日 14:28 ▼このコメントに返信
      能力あるなら飲み会なんて行かなくても評価されるよ
      飲み会行きたくないなんて悩む人は能力ないから飲み会行け
      ※40 2018年09月08日 14:30 ▼このコメントに返信
      ※37
      ヘドロ飲みたがる人権棄てた猿と何を深めるの?
      いいからさっさと在日でも轢いて来いよ得意技だろ
      ※41 2018年09月08日 14:59 ▼このコメントに返信
      仕事できねー奴って大抵孤立してる
      仲の良い同期や先輩上司も居らんかったら、そら飲み会も苦痛やろうな
      ※42 2018年09月08日 16:14 ▼このコメントに返信
      > 概ね同意だけど飲み会強制するおっさん連中が社会の中枢にいる限りはいくら吠えても変わらない
      > そしてそういうおっさん達に気に入られた奴等が出世していくからその連鎖も終わらない

      ホントこれ
      日本企業で、馬鹿が馬鹿を採用する無能スパイラルに陥って久しい
      ただそういう企業は勝手に自滅していくだけからあまり心配してない

      こういうスレが立つのも、飲み会=馬鹿の行事、という認識ができている
      若い世代が増えているということだろう。

      ※43 2018年09月08日 17:33 ▼このコメントに返信
      年長者支払いの暗黙の了解があって酒飲んでない+アレルギー的理由でほとんど食事しなかったのに会計で2万払ったことあるわ
      ※44 2018年09月08日 18:03 ▼このコメントに返信
      ※43
      お前地沼なの?
      ※45 2018年09月08日 18:11 ▼このコメントに返信
      ※42 ごもっともだけど、オマエが参加したくないだけで、それ以外の新人からベテランは参加してもいいって思ってるかもしれんから、そういう決めつけは良くないよ。
      そもそもオマエこそが馬鹿に採用された馬鹿なのかもしれんじゃん。

      俺、40代だけど飲み会=馬鹿の行事って思ってる奴は沢山いたよ。実際、俺も飲み会なんて気が向いた時以外は参加しなかったしな。
      そう認識してる若い世代が増えたんじゃなくて、ネットで簡単に主張できるようになっただけ、でもその主張はネット上だけだから昔から何も変わってないし増えてもいない。
      ここまで書けば理解できたかな?馬鹿に採用された馬鹿はオマエ自身だったって現実がさ。
      ちょっとオマエは頭悪すぎるよ。
      ※46 2018年09月08日 18:17 ▼このコメントに返信
      コミュ障だったらなおさらこうやっておぜん立てしてくれた時ぐらい顔出せって。
      ※47 2018年09月08日 18:59 ▼このコメントに返信
      アル中にはかなわん
      ※48 2018年09月08日 19:41 ▼このコメントに返信
      飲み会不要論者が社会において上の立場になってないから今だになくなってないんだろ

      酒しか楽しみのないかわいそうなやつらの相手を数時間するだけで仕事が円滑になるならいった方が楽
      それでも嫌ならごねてないで偉くなって飲み会のない職場を作ればいい
      ※49 2018年09月08日 20:00 ▼このコメントに返信
      正直、俺も行きたくないわ
      でも、同じ会社で働いてるって理由だけで素性を全く知らん奴の為に何かしてやろうって思わんやろ
      だから、飲み会とかで仲良くなって、普段から色んな情報を共有して、困った時にはお互い助け合う形にしようって形にしてるんやぞ

      そもそも普段からちゃんとコミュニケーション出来てる人間なら『飲み会、得意じゃないんで』って一言えば常識的な会社なら参加せんでも大丈夫やぞ
      ロクにコミュニケーションも出来んし、仕事も半人の分際で飲み会NGとか言ってるから批判されるんや
      ※50 2018年09月08日 20:10 ▼このコメントに返信
      行っても上手く立ち回れないなら行く必要ないからな
      結局行って得できる自信ある奴がいけばいい
      ※51 2018年09月08日 21:15 ▼このコメントに返信
      損得の問題なのか?
      まあ嫌な事から逃げ出すのは自由だけどね
      ※52 2018年09月08日 22:18 ▼このコメントに返信
      組織の枠組みの中に居たいなら、最低限飲み会に顔は出すべき。
      もう何百年と続いてる社会の慣習なんだからしょうがない。
      でも、酒好きは酒嫌いに対してもう少し理解を深めるべきだとは思う。
      たまにはアルコール抜きで親睦会やるとかさ。
      酒が無くても親睦を深める事はできるだろ。
      ※53 2018年09月09日 01:48 ▼このコメントに返信
      能力あるならいいけどないくせにコミュ力もないゴミだからでしょ。
      能力あるやつはなんとも言われんわ
      ※54 2018年09月09日 01:53 ▼このコメントに返信
      単純に空気読めないやつは社会では弾き物。連携なしで行うプロジェクトなどないし、余程突出した能力がない限り、空気が読めないやつは足を引っ張る。それだけの話。
      飲み会だりいって言ってるやつで有能な人、誰も見たことないからただワガママな子供でしょ。
      ※55 2018年09月09日 04:54 ▼このコメントに返信
      能力あるやつは多分こういった行事は参加するぞ?
      ※56 2018年09月09日 09:32 ▼このコメントに返信
      ほんまに要領良かったら、嫌なことsageして自分を正当化する様な幼稚な真似せんわな
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      2018/9/8
      categories カテゴリ >>1の話 : 議論

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