titleicon 【悲報】厚切りジェイソン日本の寿司職人に「10年下積みで握り方教えないのは効率の無駄」と言ってしまう

    2018/9/30
    categories カテゴリ 議論

    hatena はてブ | twitter comment (161)
    32766_main
    1 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 10:54:59.223 ID:YID4nohU0

    反日か?

    3 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 10:55:26.863 ID:G4KQmNwid

    正論だと思う

    5 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 10:55:56.051 ID:0nXoWrKoa

    イェール大卒様だぞ

    6 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 10:56:11.417 ID:i0ys9QuR0

    下っ端仕事させるために雇ってる連中に別の仕事教えるほうが効率悪い

    スーパーのレジのバイトに青果の発注教えるくらい意味がない

    97 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 11:31:45.831 ID:Ze74xAFg0

    >>6これだと思うわ

    そもそも寿司屋の店長が10年握らせないってのは最早都市伝説なんちゃうか
    それか単純に店長としてでかい顔する為、独立させない為に握らせないだけか 10年掛からない到底無理だぞ!ってかっこつけたいんじゃね ていうか職人て(笑)

    12 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 10:57:15.715 ID:5rSDhnSTd

    10年足止めしとかないとライバル増えすぎるやん

    13 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 10:57:43.403 ID:BiOOopzr0

    「握り方教えるのは10年後なwそれまでこき使ってやるからw」
    「なんで若者が寿司職人になりたがらないんだ」

    15 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 10:57:53.313 ID:b4neKsKS0

    ジェイソン曰く昔の寿司屋は暖簾分け?だかで、
    修行した店からいずれは独立して出ていくもんだから、握り以前に学ぶべき所があったんじゃないの?って

    17 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 10:58:26.590 ID:0ivwLS/mr

    しかも師事しないと仕入先がないとか

    19 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 10:58:49.936 ID:YHflQDEYa

    10年後はマジでなめてる
    伝統とか文化では済まされない頭の悪い日本人

    24 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 11:00:21.786 ID:2Y+7Aq110

    誰もが知ってることを持論のように語るからクソ

    25 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 11:00:45.166 ID:3Y0zVg77D

    『アメリカはファストフードチェーンしかない』
    ってことでいいんだよね

    26 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 11:01:06.901 ID:FXADNGF/0

    今の時代は寿司職人になるには寿司学校行くのが当たり前だろ

    寿司学校に3ヶ月行って、開店1年でミシュランガイドに載るんだから

    27 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 11:01:12.912 ID:GBFlcSFKK

    今は鮨の握り方を教える専門学校があるから卒業してすぐに寿司職人になれるみたい。
    仕入れるネタの魚の目利きとかちゃんとできるのかな。

    30 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 11:02:02.839 ID:xhrX6xB5a

    独学で学んで1人で勝手に店出しちゃあかんのか?

    34 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 11:03:21.438 ID:OJx8VKzF0

    >>30
    いいに決まってるだろ

    161 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 12:19:12.057 ID:b32GwmQid

    >>30
    海外の寿司屋見てみろよ

    31 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 11:02:57.871 ID:vmdOkRx90

    握りって寿司屋の要素のごく一部だからな
    その前の仕事が重要
    握り方だけなら学校も今あるし
    動画でも見れるし

    まあそれでも10年は長いけど
    つかもっと短い期間で人前で握らせてくれるところあるし

    32 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 11:03:02.304 ID:cr67VcYU0

    内部の人にしかわからんルール変えられない理由とかあるかもしれんのに
    外野のくせに知ったような口聞くから叩かれる

    36 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 11:03:55.467 ID:zeq1a4vB0

    握るだけならいいけどそれだけじゃないから
    焼き物煮物皿洗い仕事の段取り仕入れや目利き色々あるんですね
    それはアメリカの良いところのレストランでも一緒なんですよ
    つまり良いところの大学出てても考えの浅い人はこんなもんなんですよ

    43 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 11:05:27.790 ID:T62xB3o1a

    >>36
    たったそれだけのことに10年も下積み費やすのが効率の無駄ってことだろ

    50 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 11:07:29.268 ID:zeq1a4vB0

    >>43
    一人立ちするための決心や用意が整うまでの間きちんと面倒見るって意味でもあるんですよ

    40 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 11:04:49.410 ID:hPCS3iu3M

    でも3ヶ月で開業した店は行かないっていう

    41 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 11:04:56.009 ID:9ylfjioyp

    これ建設現場も同じ感じ

    37 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 11:04:12.481 ID:3ICqpDlpa

    何よりやばいのが学校で勉強したやつも修行したやつも同じ
    価格帯のネタ使えば味が同じってこと

    42 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 11:05:17.685 ID:cr67VcYU0

    >>37
    恥ずかしいやつだな
    本当の一流を味わうとそんなことは言えなくなると思うよ

    俺も食ったことないけど

    48 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 11:07:04.937 ID:GBFlcSFKK

    >>37
    値段が同じでも水揚げしてから経過した時間や血抜きの仕方の良し悪しで味が変わる

    45 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 11:05:46.611 ID:P4UlHLLJd

    それだけ苦労してのれん分けてもらえるなら大きいんやないの?
    本人の努力と忍耐次第やけどさ。

    46 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 11:06:18.068 ID:6UsoHyQhd

    効率のムダだとしても、心得だとか文化だとかそういう様式美的なものを優先してあえてやってるんでしょそういうとこって

    49 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 11:07:21.860 ID:NViWR6Shd

    自分がそうやって苦労したから簡単に教えたくないって言ってた
    同じ苦労をしろと

    それ以外に理由はないってさ

    54 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 11:08:49.323 ID:pbWZr6Aid

    実際10年間何した所で実際やらなきゃ覚えないんだから普通に教えろよ

    56 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 11:10:24.738 ID:gvpLa6waM

    料亭ならまだわかるけど寿司屋で10年握り方すら教えないのはただの下っ端いじめだろ

    58 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 11:10:41.127 ID:d4jncyiH0

    教えたくないのと面倒くさいんだろうと思ってる

    69 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 11:15:13.982 ID:IQerEfjhd

    >>58
    と言うか教え方が厳しいから続かない人も多い
    店が閉店してから包丁の使い方とか魚の捌き方とか色々教えて貰えるけど
    結局のところ会社で言うサービス残業だから
    そう言うのが嫌だって人が多くなった
    そりゃ客が居るのに練習出来ないし客が居座れば閉店も遅くなるしでキツい事ばかりだからな

    64 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 11:12:47.808 ID:j7sbGd2v0

    効率の無駄とかいうパワーワード

    70 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 11:15:18.503 ID:+fgnML1B0

    効率でいえば
    看板の強い店こそ本当に教える意味がない
    その餓鬼がいくら握ろうが店頭に立たせるメリットない
    客はその店のおっさんを求めているんであって若いやつが調理することすら求めない
    最初から学校行って独立しろ

    73 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 11:16:10.904 ID:8wp2OyF00

    いいネタ仕込めるかどうかが99%だし、それを可能にする人脈とか暖簾ゲットするための10年ちゃうんか
    しょーもないとは思うけど

    86 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 11:23:57.010 ID:aaSBih9od

    寿司屋で修行ってのは給料を貰いながら自分で覚えるってことだからな
    嫌ならわざわざ弟子になってまで働く必要はない
    簡単に教えて貰いたいなら始めから学校に行けばいい

    92 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 11:27:58.056 ID:fhz1u/qKp

    昔は技術教えてすぐに店構えられたら教え損だった
    だから見え覚えろって事で学習に時間かけさせて無料で雑用として使い倒してた

    105 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 11:34:28.385 ID:fODyKtyU0

    寿司の技術は学校で覚えてもなんにも問題と思うが
    重要なのは客が寿司学校で学んだ人の店と
    10年修行した人の店のどっちに行きたいかとことだよな

    106 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 11:35:17.027 ID:tRVVdPWLp

    ド正論じゃん

    111 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 11:37:05.138 ID:jwzKoOWZr

    そもそも1年も居ればやる気あるやつなら少しづつ教えて貰える
    受動的な奴でも3年も居れば握り方やってみるか?って話振られる

    112 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 11:37:21.707 ID:wOo9sKS20

    寿司職人って普通は飯炊きからだろ
    2年もすりゃ寿司握らせてくれるけど客に出せるレベルだったら普通に職人なれるぞ

    137 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 12:00:56.494 ID:cedYHgow0

    無駄にライバル店増えると困るから建前上とりあえず寿司握れる技術は難しいぞって事にしてるのをそのまま真に受けてる意識高い系が見てて一番面白い

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      ★コメント
      ※1 2018年09月30日 22:37 ▼このコメントに返信
      超有名店で暖簾分けで屋号名乗れるなら下積みも価値ある。
      その辺のしょうもない店で修行しても意味はない。
      ※2 2018年09月30日 22:46 ▼このコメントに返信
      10代から一から教えて10年とか非効率って?むしろ寿司屋やるのに無駄に学校行ってるんじゃねって
      ※3 2018年09月30日 22:46 ▼このコメントに返信
      こいつらホント発言者によってすぐ意見変えるな
      10年なんて無駄に決まってるわ
      ※4 2018年09月30日 22:51 ▼このコメントに返信
      昔は今みたいに安い店が無くて
      寿司屋=高級店だったから
      下手くそに握らせるのはプロとしてアカンかったんやろ

      仕入れや仕込みから握るまで他にどんな工程があるか知らんが
      10年くらいやらないと客に大金払わせるには失礼だと考えたんじゃない?

      今は安い店も多いからそういう店は二流以下でも十分だね
      ※5 2018年09月30日 22:53 ▼このコメントに返信
      ※4
      昔は昔で安い店のやったやんけ
      ※6 2018年09月30日 22:55 ▼このコメントに返信
      お寿司の握り方の学校ならそうだろうね
      ※7 2018年09月30日 22:56 ▼このコメントに返信
      無駄と思う人は金を払って学校に通えばいい
      給料もらいながら学校並みに教えてもらって暖簾分けして仕入先に道つけては都合が良すぎるだろ

      ※8 2018年09月30日 22:57 ▼このコメントに返信
      教える暇がないだけなんじゃ...
      ※9 2018年09月30日 22:59 ▼このコメントに返信
      一流のシェフになるのにもそれ位かかるのにそこには文句を言わない阿保外人。
      アメリカなんて料理の質が低い国の出身者が口を出していい事ではないから黙って居ろ。

      ※3
      無駄じゃないよ。
      どの業種の職人だって一人前になるのはそれくらいかかる。
      誰でもできるサラリーマンや作業員と一緒に考えるな。
      ※10 2018年09月30日 23:02 ▼このコメントに返信
      学校なら効率云々の話もわかるけど金貰って労働してんじゃねーのか?
      金払って寿司学校行って教えてもらってるんなら効率云々の話もわかるけどね
      アホちゃう
      ※11 2018年09月30日 23:05 ▼このコメントに返信
      そもそも10年続かない奴に教えてどうすんだよ
      サラリーマンやバイトじゃないんやぞ
      10年が無駄だっていうならそこらの安い寿司食ってればいいじゃん
      内政干渉と同じで何でよく知りもしない業界に口を出すのか
      ※12 2018年09月30日 23:08 ▼このコメントに返信
      なんでわざわざ自分とは関係ない職種の人間に、一々口を出すのか分からんわ
      こんなもん、これから寿司屋になろうとする奴が、自分で判断することやないの?
      職人の下で経験積もうと思う奴はそうするだろうし、学校行って寿司屋になろうと思う奴はそうするだろうよ
      他人が口出しする話じゃ無いよね
      ※13 2018年09月30日 23:11 ▼このコメントに返信
      でも10年は無駄だよね、言葉あるのに使わないで盗めとか陰湿じゃない?

      なんの為の言葉なのか?って思うし喋るのは怒鳴る時だけ?って思うよ。
      ※14 2018年09月30日 23:13 ▼このコメントに返信
      今は寿司の握り方が習える学校があるんだから嫌ならそっち行けばいいし老舗で習いたいなら10年修行すればいいだけじゃん
      ※15 2018年09月30日 23:14 ▼このコメントに返信
      働き方改革
      上からの命令が必要
      ※16 2018年09月30日 23:15 ▼このコメントに返信
      日本ではほんとのこと言ったらダメ
      ※17 2018年09月30日 23:17 ▼このコメントに返信
      でも、半年で握れるようになった専門学校卒の職人の寿司よりも、下積みの長かった職人の寿司を食いたいのが本音
      ※18 2018年09月30日 23:19 ▼このコメントに返信
      ホリエモンと同じバカが出てきたな
      アメリカ人が寿司を語るなんざ、100年早えーよ
      ※19 2018年09月30日 23:20 ▼このコメントに返信
      修行は長年月かけるって話だろ
      何で10年たいして教わらないとか真に受けて日本sageに必死なんだよ
      ※20 2018年09月30日 23:20 ▼このコメントに返信
      寿司店乱立したら、自分たちが困るだろ
      足切りしてるんだよ
      ※21 2018年09月30日 23:20 ▼このコメントに返信
      授業料払って勉強するなら、あっと言う間に極意を教えて貰える。
      給料貰って勉強するなら、下働きしながらちょっとずつ教えて貰える。

      どっちも選べるので、好きな方を選ぶがよい。という話。
      ※22 2018年09月30日 23:21 ▼このコメントに返信
      本当にジェイソンが「効率の無駄」なんて変な日本語言うか?
      あいつそこらの日本人より日本語達者だぞ
      ※23 2018年09月30日 23:21 ▼このコメントに返信
      勘違いしてるやつが多すぎる。
      誰も10年下積みしなきゃ寿司握らせないなんて言ってないよ。
      金があるなら勝手に店やればいい。
      修行してる人たちは一流店のノウハウやコネクション、開業資金を手に入れるために頑張ってるってだけ。
      教えてくださいって来るから教えてる訳だし、しかも給金までもらってるのに
      関係ない外野がわいのわいの言う事じゃない。
      ※24 2018年09月30日 23:23 ▼このコメントに返信
      店先でって話だろ?

      美味い寿司出すには握る以前にネタを仕入れて仕込んでとかってのが大事だから
      そういうの勉強すんじゃねえの?
      ※25 2018年09月30日 23:24 ▼このコメントに返信
      ホリエモンと意気投合しそう
      そして別件で憎しみあう関係に
      ※26 2018年09月30日 23:24 ▼このコメントに返信
      昔は中卒高卒なんかで右も左もわからんガキを大人にするってのも含めて面倒みるわけだろ?
      高卒18として28で店持てるなら十分だと思うけどな
      その辺の事を例えば別の飲食なんかで働いて出来るようになって寿司屋やりたいってなら技術だけ足せば良いから学校で習うでも良いんじゃないの?
      ※27 2018年09月30日 23:24 ▼このコメントに返信
      日本で寿司職人やるくらいなら地中海のリゾートで寿司職人やった方がいいと思うわ
      ※28 2018年09月30日 23:31 ▼このコメントに返信
      効率と競争を追求しても、結局誰も幸せにはならないぞ
      ※29 2018年09月30日 23:32 ▼このコメントに返信

      経験なしで寿司職人になれるの
      ペーパードライバーみたいになるだけ
      ※30 2018年09月30日 23:33 ▼このコメントに返信
      これは至極真っ当な意見で、実際寿司業界自体がそれを悪しと言う方向に動いているよ。目利きも包丁も握りも、もちろん経験は必要だけど、せいぜい2年で大丈夫と言われている。寿司はフレンチとかと比べりゃ知識も技術も要らない業界だしな。特殊な飾り包丁とかを除いての話だがそれはフレンチも一緒だし。
      すごい長い間要するとこは、単に歴史や名前があって、後継者を絞り込むために時間かけて耐えさせてるだけで、技術習得にその時間必要ということでは全くない。
      ※31 2018年09月30日 23:34 ▼このコメントに返信
      テレビ局とユーチューバーの比較みたいなものかなと思った
      ※32 2018年09月30日 23:37 ▼このコメントに返信
      そこらの専門学校で学んだやつの方が美味い寿司握る時点で、見て盗めは単なるロマンだけの無駄でしか無いのは明白。
      せいぜいずぼらな職人気取りの奴が教えるのめんどくさい、でも最低賃金よりはるかに安くこき使いたいってだけ。
      ※33 2018年09月30日 23:38 ▼このコメントに返信
      23
      そのノウハウろくに教えてねえじゃん。
      雑用で年単位稼ぐって狂ってるわ。
      ※34 2018年09月30日 23:39 ▼このコメントに返信
      良い米使って良いネタ使えば流行る
      職人云々は二の次
      ※35 2018年09月30日 23:39 ▼このコメントに返信
      掃除の仕方一つ知らない奴が学校通って寿司握れるようになっても、三ヶ月持たないよ。
      お客さんを見て、誰がお金出す役の人か見抜けるようになるのも勉強の内。恥かかせちゃ駄目だから。十年かかるって言うのは独立前提の話でしょ? 店開く金を貯めながら、接客、設備の維持、握り含めた調理の技術の習得。独立レベルなら十年で間に合うかな?
      ※36 2018年09月30日 23:40 ▼このコメントに返信
      言われた事しかできない奴は下積みも長いし途中で辞めてしまうわ
      向こうだって後継ぎ育てようとしてるわけじゃないし邪魔にならない程度に積極的に絡まなきゃだめだよ
      ※37 2018年09月30日 23:42 ▼このコメントに返信
      学校で短期間で学んだある女寿司職人は、髪の毛触った手で寿司握ってたな
      そういうところはやっぱり短期間では身に付かないんだな
      ※38 2018年09月30日 23:43 ▼このコメントに返信
      味覚なんて主観的なものなのに、味がどうこう言ってる奴は頭沸いてる。
      ※39 2018年09月30日 23:43 ▼このコメントに返信
      下積みが10年ってだけで本当に一切10年間一度も握らせないって寿司屋は今の時代存在しないやろw
      ※40 2018年09月30日 23:47 ▼このコメントに返信
      10年間握らせないんじゃないぞ。握りも捌きも何もかもを同時進行で習いつつ修行して10年。
      技術職ならそんなもんじゃないの?
      そりゃ3年で握るくらいなら出来るだろうけど
      店出した時に修行元の名前出されて恥ずかしくない程度には仕込まないといけないから。
      ※41 2018年09月30日 23:51 ▼このコメントに返信
      真面目な話握りかただけならそんな時間いらんやろうけど魚の目利きなんかだと一人前になるためには最低10年は必要なんじゃねーかなって思う
      有名店からの独立ならその店の客来にてもらえるだろうし何もないところから店出すよりも安定してやっていけそうでもある
      ※42 2018年09月30日 23:52 ▼このコメントに返信
      儀式みたいなもんだろ、そもそも寿司職人が効率なんか求めてないと思うし
      他国の謎文化にいちいちつっこんでたらキリがないと思うぞ
      それこそ生産性のない行為だわ
      効率求めるなら回転寿司行け
      ※43 2018年09月30日 23:55 ▼このコメントに返信
      客が職人に名に求めるかによって変わってくる
      ※44 2018年09月30日 23:55 ▼このコメントに返信
      うちの工場の老害の職人がよくいってる
      「みて覚えろ」「昔はそんなことやってたらぶち回されたぞ」
      「昔は誰も教えてくれなかった」

      非効率すぎだろ(笑)後輩なんてきちんと教えたから三年目でも図面渡してほっといても、かなり出来るしな
      最初は手取り足取りでも、基礎ができて応用が効くようになったら自然と自分で工夫したり、こっちのやりかたを見て勝手にヒント得たり出来るようになる
      そこまで早く到達させたほうがいいに決まってるんだが、どうもジジイはそうじゃないらしいな
      ※45 2018年09月30日 23:56 ▼このコメントに返信
      握るのって最終行程だから、それに至るまでの目利き仕入れ魚の捌き方シャリの支度調理器具のメンテと覚える事が山程あるよ。二刀流乱れ打ちだけ覚えたってラスボスには勝てないよ、仲間集めてレベル上げて装備整えて状況に応じたアイテム使ってゲームクリアするんじゃないの?
      ※46 2018年09月30日 23:56 ▼このコメントに返信
      10年は効率悪いと俺も思うけど、そもそも今時10年間は〜とか言ってる寿司屋ってほとんど無いんじゃねーの?
      ※47 2018年09月30日 23:56 ▼このコメントに返信
      効率を考えてるわけじゃないだろ。
      時間の無駄とか言う奴はやらないから変な寿司屋が誕生しなくていい事だ。
      ※48 2018年09月30日 23:57 ▼このコメントに返信
      久兵衛「たしかに7~8年は長すぎたわw今は5年な。5年堪えられない奴はうちに来るな。」
      ※49 2018年09月30日 23:58 ▼このコメントに返信
      >>34
      流行ればいいのか? 流行れば食うのか?
      草すぎだな。
      ※50 2018年10月01日 00:00 ▼このコメントに返信
      「苦労をしろ」っていう人の話の99%は無視していい。
      苦労をすることと、努力や研鑽は違うから。
      ※51 2018年10月01日 00:01 ▼このコメントに返信
      寿司だけじゃないけど職人芸てなものは丁寧に教えても同じように出来ないんだってさ
      まず基本を完璧にやってないと出来ないってのを見た
      ※52 2018年10月01日 00:03 ▼このコメントに返信
      職人たちって「職人の世界は特別だ」って思ってそう。
      ※53 2018年10月01日 00:05 ▼このコメントに返信
      日本人は無駄・無意味・非効率が大好きな民族だから
      ※54 2018年10月01日 00:05 ▼このコメントに返信
      技術の継承だけで見れば無駄でしかない
      皆○○で修行しましたって実績が欲しいだけでしょ
      ※55 2018年10月01日 00:05 ▼このコメントに返信
      ※49
      腕が良くても流行ってなきゃ潰れるんですよ?
      まさか腕が良ければやっていける、なんて甘いことを考えていませんよね?
      ※56 2018年10月01日 00:10 ▼このコメントに返信
      将太の寿司を読んだこと無いんだな。
      ※57 2018年10月01日 00:13 ▼このコメントに返信
      根本的に履き違えてるけど、職人は別に跡取りを育てたい訳じゃない。店は一人で切り盛りできるし、出来なきゃたたむだけ。見せてほしいと言われたから「近くで見るくらいならいいよ」っていってるだけ。それでも気にくわなきゃ自費で学校いくなり、材料仕入れて練習するなりすればいい。
      ※58 2018年10月01日 00:16 ▼このコメントに返信
      むしろ10年下働きして握り方教えてもらって独立できたら十分やないの?
      サラリーマンなんて独立する希望すらないのに
      ※59 2018年10月01日 00:17 ▼このコメントに返信
      寿司の専門学校に3か月通っただけでミシュランの星とった人いたね
      才能があって腕だけで勝負できるならそういう道のほうが良さそう
      ※60 2018年10月01日 00:18 ▼このコメントに返信
      握り以外の、店やっていけるだけの知識や技量を養ったり、それこそお得意さんや卸しのコネやら
      色々培わせるためやろ
      ※61 2018年10月01日 00:19 ▼このコメントに返信
      ※53
      お前の存在とかまさにそれだもんな
      ※62 2018年10月01日 00:27 ▼このコメントに返信
      で、独立まで10年かかる寿司屋ってどこにあんの?想像上?
      ※63 2018年10月01日 00:31 ▼このコメントに返信
      坐学が少なすぎなんよなあ、実習に偏りすぎだから時間がかかる
      ※64 2018年10月01日 00:41 ▼このコメントに返信
      変な意味で広がってるけど、握り方なんて覚えがいい奴なら1ヶ月かからずに覚えるよ。
      寿司職人として大切なのは仕入れと、下ごしらえなわけで。
      10年なんて旬の魚を多くても10回捌いて、下ごしらえしただけだぞ。
      経験って意味では一流になるなら10年は最低限だろ。
      ※65 2018年10月01日 00:41 ▼このコメントに返信
      感覚と技術が物を言う世界で効率を口にしていいのは指導者になれるほどの経験者のみ
      素人の外野が何を言ったところで鼻で笑われるだけ
      ※66 2018年10月01日 00:45 ▼このコメントに返信
      技術はタダで教えるもんじゃないからな。金払って教えてもらえる場所があるならそっちいけばいいだけだろ。
      ※67 2018年10月01日 00:52 ▼このコメントに返信
      かっぱ巻きでも食ってろよ。
      ※68 2018年10月01日 00:54 ▼このコメントに返信
      弟が寿司屋だがいまどき10年も下働きさせるところなんてないって話しだよ
      大体2年目くらいから握りを教えて客前に出すのが3年目から
      握りは慣れたら3ヶ月くらいで大抵の人は握れるようになる
      ただ、客前で握りだけやるわけじゃない 刺身を切ったり盛り付けたり技術を見せる場でもあるからそういうのも一通り出来るようにならないとだめなんだよね
      ※69 2018年10月01日 01:07 ▼このコメントに返信
      この番組見てたよ
      確か包丁が握れるようになるまで3年だっけ
      厚切りジェイソンがすきやばし次郎と寿司アカデミーを取材してた
      一番難しい事は飲食店が存続し続ける事だからな
      それにヨーロッパだってむちゃくちゃ修行厳しいし日本だけじゃないよ
      ※70 2018年10月01日 01:27 ▼このコメントに返信
      素材が同じなら握り方なんて1年もありゃ余裕だろ
      ※71 2018年10月01日 01:36 ▼このコメントに返信
      なぜか下積みを無給の奴隷作業と思ってる
      ※72 2018年10月01日 01:37 ▼このコメントに返信
      独立されるリスクを減らしつつ長く人材を使える合理的な方法なんだなあ
      ※73 2018年10月01日 01:39 ▼このコメントに返信
      ただの建前で他のこと全部覚えてから握りなってだけでしょ?文化として守るならゴミを増やさない仕組みも必要なんだと思うわ。
      ※74 2018年10月01日 01:44 ▼このコメントに返信
      なおアメリカの寿司職人さん
      ※75 2018年10月01日 01:50 ▼このコメントに返信
      超一流店なら分からなくもない。寿司の真髄を学べるのかもしれない。でも器用な奴なら目利きも握りも店内把握も数年で習得してそこそこの店持てるんじゃないかな
      ※76 2018年10月01日 02:09 ▼このコメントに返信
      ※75
      多分そういう店作りは伝統じゃないって考えの奴が回転寿司チェーンとかで店長やってたりする
      元一流店から来たみたいな人多いしテレビとかの取材とかでも意識だけは高そうだし
      ※77 2018年10月01日 02:17 ▼このコメントに返信
      どんな仕事も独り立ち出来るくらいの一人前になるの10年くらいかかるやん。普通じゃないの?
      ※78 2018年10月01日 02:25 ▼このコメントに返信
      芸人の下積み時代の方が無駄だろw
      テレビに出ようとお笑い芸人始めてるのに10年以上出られないとかたくさんいるじゃんw
      ※79 2018年10月01日 03:07 ▼このコメントに返信
      一子相伝の時代だとそれも正しいけど
      寿司はもうビジネスに組み込まれ、世界展開の要素なんだよ
      金儲けのない昔のネットの時代を懐かしがるのと似た回顧主義

      逆に言えば、戦時中に徴兵で雇った多くの人間に旋盤をやらせ
      センスやその後も続けることが出来た人が名工になったみたいに
      寿司専門学校を出た大量の人の中から、名寿司職人が生まれる可能性もある
      ※80 2018年10月01日 03:15 ▼このコメントに返信
      すぐに寿司作らせる回転寿司がミシュランの星とれるか?
      結果出してるのは次郎だろ
      無駄に見えるのは君の感想だよね、結果で判断しろよ
      ※81 2018年10月01日 05:38 ▼このコメントに返信
      寿司の握り方なんて1時間で教えられそう
      ※82 2018年10月01日 06:36 ▼このコメントに返信
      言ってることはわかるけど
      ロマンというか 粋というか 文化というか…
      なんかなー 寂しい気がするな
      ※83 2018年10月01日 06:39 ▼このコメントに返信
      10年が長いというのは分かるけど、それでも職人さんとするなら最低でも3年はかかるだろうね
      ※84 2018年10月01日 07:23 ▼このコメントに返信
      修行という名目で安価な労働力が欲しいだけだし
      ※85 2018年10月01日 07:24 ▼このコメントに返信
      無駄やってきたのがロマンとか粋とかならそんなもんゴミやろ
      ※86 2018年10月01日 07:30 ▼このコメントに返信
      堀江の10周遅れ
      ※87 2018年10月01日 07:34 ▼このコメントに返信
      下積み10年て一人でまかせられるレベルまでってことで、飯炊き何年とか包丁握らせるのに何年とかはテキトーで、そんなん真に受けてる親方はアホだろ。
      ※88 2018年10月01日 07:36 ▼このコメントに返信
      ※73
      ※89 2018年10月01日 07:36 ▼このコメントに返信
      ※73
      ※90 2018年10月01日 07:49 ▼このコメントに返信
      アメリカ軍の特殊部隊みたいに希望者に過酷な振り落としテストやればそりゃ数年で身ににつくだろうけどさ。
      凡人が十年やらなきゃできない事なんてたくさんあるだろ。
      特に酢飯に生魚乗せるだけで客に美味い、高いかね払ってもまた来たいと思わせるなんて並大抵の事じゃない。
      ※91 2018年10月01日 07:55 ▼このコメントに返信
      技術だけ教えれば10年も掛からないだろうな
      律儀な人になるかは分からんが
      ※92 2018年10月01日 07:56 ▼このコメントに返信
      これ銀座の一流寿司屋だぞ
      ※93 2018年10月01日 07:58 ▼このコメントに返信
      サッカーの強豪校もボール拾いや雑用は下に押し付けないって方針だったな
      理由は雑用ばかりでサッカー上手くならないというもっともらしい理由w
      ※94 2018年10月01日 08:02 ▼このコメントに返信
      技術云々じゃなくて味の変化を極めるのにかかる年数なだけだぞ
      ※95 2018年10月01日 08:02 ▼このコメントに返信
      すぐ教えないのは信用じゃないかな
      信用してもない奴に長く続く店の技術を教えたくないっていう
      ※96 2018年10月01日 08:16 ▼このコメントに返信
      そういう制度が嫌なら学校に行くなり好きに学んで店を出せばいいだけだろうに
      ろくに知らん人間に限ってよそのことに対して口出ししたがるよなぁ
      そもそも弟子入りする以上そこのシステムに従うのは当たり前なことなんだから
      後継者不足が仮に起きたとしても、門外漢としてはその業界の先達の判断に従うべきだろう
      ※97 2018年10月01日 08:51 ▼このコメントに返信
      高校までトップクラスの成績を取り続けた偏差値モンスターが
      6年間大学に通って医師免許取って2年間の初期研修を受けて、
      そこから独り立ちまで10年とかだよ、外科系医師は。
      手先仕事をマネジメントまで覚える修業はそんなもんでしょ。
      ※98 2018年10月01日 09:17 ▼このコメントに返信
      そもそも寿司職人って、技術的には寿司が握れりゃいいってもんじゃないだろ
      ※99 2018年10月01日 09:32 ▼このコメントに返信
      前に、握り方教えるし短期間で職人にさせる!って寿司学校の番組あったやん。
      卒業生の店の様子を見たら寿司握りながら髪の毛いじるわ鼻の下こすりながら生の魚触るわ客がいるのにお喋りしてるの写ってるわ「ファミレスか?」って感じだった。
      寿司が握れてもそんな寿司屋やだよ。
      ※100 2018年10月01日 09:52 ▼このコメントに返信
      擁護の余地なく無駄。アホか。
      ※101 2018年10月01日 09:56 ▼このコメントに返信
      調理の技術は勿論だが一流の店のノウハウなど数千万の価値があることを教えてもらうのに
      当然払えるわけがないので働いて払えってことでしょう。
      ※102 2018年10月01日 10:09 ▼このコメントに返信
      お前は自分のネタをすぐに後輩に教えるのか 給料渡しながら
      自分が使えるネタなら自分で出すだろお前も職人も一緒だ自分でキレるネタがあるから自分で切る
      ※103 2018年10月01日 10:19 ▼このコメントに返信
      どこの業界にもこんな話よくある事でしょ。
      そら若い子にサッサ覚えられたら自分の立場危ういもん。
      歴史的、伝統的な分野ほど下積みが長い。
      ※104 2018年10月01日 10:23 ▼このコメントに返信
      否定は肯定より、そのものについて理解してなきゃ出来ないと思うけどなぁ。

      無知を顧みずに断言する奴の意見は参考にする価値もないわ。
      ※105 2018年10月01日 10:24 ▼このコメントに返信
      握るのは経験でしょう。それより魚の捌き方じゃないの?
      ※106 2018年10月01日 10:29 ▼このコメントに返信
      回転寿司<寿司学校<普通の寿司屋で修業<有名店に数年<有名店で10年以上の方が価値あると思う人も結構居るんだよ、効率は悪すぎるけど無駄では無い
      ※107 2018年10月01日 10:30 ▼このコメントに返信
      ゆくゆくは暖簾分けって考えればおいそれとは認められないでしょ
      ※108 2018年10月01日 10:40 ▼このコメントに返信
      握りを覚えるまでに習得しなければいけない技術が多過ぎる(勿論名店と言われるお店なら)
      魚の目利きも下処理も魚によって違うし、茹でが必要な食材は下処理から茹で時間、茹でるのに必要な工程も種類によって違う。
      要領も覚えも良ければ10年なんて掛からない。
      センスがない人に同じ時間では教えれないから覚悟をみる比喩として10年掛かると言ってるんじゃないかな?
      ※109 2018年10月01日 10:50 ▼このコメントに返信
      ネトウヨ「台風は在日!」
      ※110 2018年10月01日 12:07 ▼このコメントに返信
      小・中学校飛び越して高校の授業について行けるか?
      素人には分かりっこない世界なのに分かった風なこと言わない方がいいぞ?w
      ※111 2018年10月01日 12:13 ▼このコメントに返信
      極端な話、調理師免許があれば誰だって寿司屋を名乗れるから
      暖簾のブランドが必要なければ勝手に独立すりゃいい
      ※112 2018年10月01日 12:26 ▼このコメントに返信
      日本って無駄に非効率を求めるよな
      ※113 2018年10月01日 12:36 ▼このコメントに返信
      日本人って寿司を神か何かのように崇めてる感じあるけど、正直かなり単純だよ。
      フレンチイタリアン中華で一人前になるまで10年は分かるけど、寿司で10年は明らかに気取りすぎ。
      ※114 2018年10月01日 12:42 ▼このコメントに返信
      ノウハウノウハウっていうけど、その人から教えてもらったり、助けて貰ったりしてる癖に我が物顔で言う奴は腹立つけどな、しかも教えて貰って当たり前、奪う事だけは一人前だな。
      ※115 2018年10月01日 12:43 ▼このコメントに返信
      握るだけなら余裕ってんならそもそも人力である必要も無くなるけど
      チェーンの寿司は嫌って人も一定数いるし寿司が安売りされる時代だからといって職人は淘汰されてるわけでもないし
      ※116 2018年10月01日 12:45 ▼このコメントに返信
      修行が嫌なら別に強要してないんだから
      数カ月で終わる寿司アカデミー行けばいいじゃん
      目指してるものが違うんだから自由だよ
      給与の低い回転寿司ならすぐに働けるで
      ※117 2018年10月01日 12:46 ▼このコメントに返信
      十年握りかたとか教えるのであって、その間教えない訳ないんだが?
      すぐには客に出さないだけ
      ※118 2018年10月01日 12:52 ▼このコメントに返信
      ※59
      その星取った人のソースよろしく
      よく言われる千陽は星取ってない
      新しくて安くそれなりに食えるコスパのいい店のビブグルマンでは乗ったけど

      その条件でデマではなく本当に星取った人のソースはよ
      ※119 2018年10月01日 12:59 ▼このコメントに返信
      番組見てたよ
      すきやばし次郎の修行の話だろ
      接客とか気配りとかも含めての修行だったよ
      ただ料理の技術だけ教えるわけじゃないからな
      ※120 2018年10月01日 13:42 ▼このコメントに返信
      色々理由つけて下っ端の仕事やらせたいだけ
      ※121 2018年10月01日 13:56 ▼このコメントに返信
      あえて教えないことで自発的に学ぼうとするらしいよ。あと時代が変わっても一人でやっていけるように自分で考える力をつけさせるんだってよ。
      ※122 2018年10月01日 14:09 ▼このコメントに返信
      10年たって初めて教えるんじゃなくて、10年間教え続けてやっと店に出せるって話でしょ・・・
      ※123 2018年10月01日 14:17 ▼このコメントに返信
      普通のリーマンでも管理職で部下使うには10年くらいかかってるぞ
      ※124 2018年10月01日 14:33 ▼このコメントに返信
      高級鮨の職人と回転鮨の職人とどっちになりたいかって事だろ
      ※125 2018年10月01日 14:49 ▼このコメントに返信
      確かに効率は悪いけど、これは伝統やんけ
      ※126 2018年10月01日 15:14 ▼このコメントに返信
      高級店の大将はフランチャイズビジネスで看板を増やしたいなんてそもそも思っていない。
      フランチャイズで稼ぐなら回転寿司チェーンでいいわな、別に寿司屋を開くだけなら調理師免許さえあればできる。

      でも弟子が欲しいのはその看板と人脈。
      じゃあどうすれば譲ってくれるかと言えば、金で買えないなら信用と善意で認めてもらうしかない。

      それを外野が「効率が悪い」だのいうのは全くの的外れ。
      自分の築いた信用と人脈を安く切り売れと言っているようなもので、暴論でしかない。
      ※127 2018年10月01日 15:50 ▼このコメントに返信
      チェーン店とか仕入れを別の人に任せて握るだけに集中出来るなら無駄だけどそうじゃないよな。
      個人の寿司屋だと仕入れ出来る魚介類って安定しないからな?魚介類の扱い覚えるのは数年で出来ることじゃない。
      ※128 2018年10月01日 16:24 ▼このコメントに返信
      斗鱼 - 每个人的直播平台
      ※129 2018年10月01日 16:24 ▼このコメントに返信
      斗鱼 - 每个人的直播平台
      ※130 2018年10月01日 16:25 ▼このコメントに返信
      ※106
      ※131 2018年10月01日 16:25 ▼このコメントに返信
      ※106
      ※132 2018年10月01日 16:25 ▼このコメントに返信
      ※106
      ※133 2018年10月01日 16:26 ▼このコメントに返信
      ※106
      ※134 2018年10月01日 16:26 ▼このコメントに返信
      ※106
      ※135 2018年10月01日 16:26 ▼このコメントに返信
      ※106
      Auchan. Infos magasins, services et achat en ligne.
      ※136 2018年10月01日 16:38 ▼このコメントに返信
      潜在的商売敵を早く育成するなんてのは効率の無駄。
      はい論破。
      ※137 2018年10月01日 16:46 ▼このコメントに返信
      金払って料理学校行かない馬鹿が一番効率悪い
      寿司屋にしろ料亭にしろ、給料払って何で料理のノウハウをただで漏らさないといけないだって話になるだろ
      ※138 2018年10月01日 16:56 ▼このコメントに返信
      コイツの会社正社員をまともに取らないくせに他人の悪口ばかり。マスコミが隠蔽してるだけのクソ野郎だよ。
      ※139 2018年10月01日 17:28 ▼このコメントに返信
      目指してるものが違うのに一緒にするからややこしくなる
      そもそも客層もかぶらないでしょ
      一食3万からのような所の寿司屋の話と
      一食千円位の寿司屋の話を比べること自体間違ってる
      私だってアルバイトで学生の時握ってたよ
      ※140 2018年10月01日 17:51 ▼このコメントに返信
      そもそも屋台のジャンクフードだもんな
      威張り過ぎだとは思う
      ※141 2018年10月01日 18:03 ▼このコメントに返信
      おまえら自分の仕事には効率ガー、時間ガーって言うのに、こういう発言にはいちいち噛み付くんだなw
      成果の無い10年が無駄なんでしょ。
      ※142 2018年10月01日 18:09 ▼このコメントに返信
      学校なら10年は無駄だけど
      タダで企業秘密教えてもらうかわりに丁稚奉公ちゃうの?
      チェーン店なんて30年勤めてもキャベツしか切り方知らないぞ
      ※143 2018年10月01日 18:58 ▼このコメントに返信
      そう思うなら効率よく学校でやればいいだけ
      でも飲食店見たらわかるやん
      安さばっかり求める客相手にしたら店が潰れるか
      ブラック並みに働いて自分が潰れるしかないって事
      ※144 2018年10月01日 19:32 ▼このコメントに返信
      そもそも寿司屋は効率求めてやってるわけじゃない
      暖簾分けもチェーン店的な発想ではないから
      そういう土台に立たせようとするのが間違い
      ※145 2018年10月01日 20:50 ▼このコメントに返信
      むしろ効率厨こそ一生働くことを考えたら有名高級寿司店で10年修行する方を選ぶだろ
      ※146 2018年10月01日 21:26 ▼このコメントに返信
      ※145
      すぐ握れる店で働いてもそこで打ち止めだからなw
      ※147 2018年10月01日 22:09 ▼このコメントに返信
      悪くない投資だとは思うよ、「10年の修行」と「暖簾」に価値を見出してしっかり金出してくれる客がいればだが
      ※148 2018年10月01日 22:33 ▼このコメントに返信
      その辺の安い寿し屋とひとりあたり数万円は当たり前の寿司屋といっしょにしないでください。
      ※149 2018年10月02日 05:27 ▼このコメントに返信
      ※123
      ※150 2018年10月02日 05:27 ▼このコメントに返信
      ※123
      ※151 2018年10月02日 05:27 ▼このコメントに返信
      ※123
      ※152 2018年10月02日 05:27 ▼このコメントに返信
      ※123
      ※153 2018年10月02日 05:27 ▼このコメントに返信
      ※49
      ※154 2018年10月02日 05:27 ▼このコメントに返信
      ※49
      ※155 2018年10月02日 21:57 ▼このコメントに返信
      寿司だってファストフードなんだが。あえて言えば江戸っ子という大きな集団によるチェーン店でもある。
      ※156 2018年10月03日 08:33 ▼このコメントに返信
      ドイツとかイタリアの徒弟制度みたいにある段階ごとに学校行って資格取らせるようにすれば年数が長いだけでデカイ面する人が少なくなるのかねぇ
      ※157 2018年10月03日 17:33 ▼このコメントに返信
      要は、たった数年で一人前だなんて生意気。俺の時代はウンチャラカンチャラ~という寿司業界の風潮でしょ。
      ※158 2018年10月03日 17:44 ▼このコメントに返信
      寿司を握るだけなら3ヶ月で出来る
      だけど市場で顔を売ったり、魚の目利きをするのはそれなりに時間がかかる
      10年は長いがな
      ※159 2018年10月03日 20:55 ▼このコメントに返信
      授業料が10年分のタダ働きなんじゃねw
      ※160 2018年10月04日 22:45 ▼このコメントに返信
      ※157 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします 2018年10月03日 17:33 ▼このコメントに返信
      要は、たった数年で一人前だなんて生意気。俺の時代はウンチャラカンチャラ~という寿司業界の風潮でしょ。

      ↑ こ い つ 超 バ カ
      ※161 2018年10月04日 22:48 ▼このコメントに返信
      ※159
      お前働いたこと無いの?w
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      2018/9/30
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