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1 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 06:39:27.887 ID:HVHFWMz30
根本的に仕事をテキパキやろうという考えがないです
2 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 06:39:45.843 ID:uWskanOZ0
その通り
4 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 06:40:15.316 ID:KEaiaJrMd
残業代ありきの給料だから当然なんだが？
5 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 06:40:16.745 ID:PXp7ZpcO0
脳内お人形さん
7 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 06:40:38.294 ID:CxBQDAPp0
ダラダラはしてないけど無駄な仕事が多い
9 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 06:43:00.041 ID:Dq4XHwdW0
何言ってる
朝から必死こいても終わらんから仕方なく残業してんだよ
10 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 06:43:56.437 ID:VnYsZ76V0
生活残業やってるやつは査定でボーナス下げろ
11 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 06:44:18.725 ID:7btQ/jV70
日本の上司と日本の部下と日本の顧客に囲まれてテキパキ働いてみろってんだ
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12 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 06:45:21.513 ID:HVHFWMz30
ドイツ人「日本の会社って残業減らせっていう割には、テキパキやる人を全く評価してませんよね」
14 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 06:46:08.284 ID:sF0pGF3ea
日中は客対応のせいで通常業務ができないから、夕方以降にやってるだけ
33 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 06:57:31.188 ID:Tg/PLWpg0
34 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 06:58:49.016 ID:Fcew/M5Da
>>33
移民という名の奴隷に仕事させてるだけだろw
16 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 06:46:38.436 ID:bk/hFdaEa
電話がなけりゃすぐ終わる
18 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 06:48:09.070 ID:pqVbrGra0
毎日定時に終わるとかよっぽど暇な仕事だろ
残業代出なくても残業したいわ
21 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 06:48:45.325 ID:HVHFWMz30
>>18
奴隷の鑑
25 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 06:51:02.257 ID:H/XCPVW70
>>18
実際こういう精神性のやつある程度いるんだろうな
19 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 06:48:21.989 ID:JsnfrYNQ0
日本人は開始時間には厳しいが、終了時間はかなりルーズ
27 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 06:51:41.298 ID:H/XCPVW70
10分余計に残って仕事しても何も言われないのに
10分遅刻すると激怒されるよな
24 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 06:50:58.988 ID:KO8PXZVO0
仰る通りだが「サビ残」だの「みなし残業」とか言って
定時の存在を有耶無耶にしてきた企業さんサイドに問題がある
26 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 06:51:27.849 ID:9hD+XUX1M
さっさと終わらせると別な仕事が回ってくるからね
32 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 06:56:44.262 ID:pqVbrGra0
残業禁止になっても家に持ち帰るだけなんだよなぁ
36 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 07:00:20.573 ID:kl5q90odd
ダラダラ残業とか言ってるやつって大手事務職とか公務員だろ
現場は常にカツカツだぞ
39 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 07:03:00.630 ID:DoQZdkD+0
日本はヘタにテキパキ仕事して頑張って早く片付けようもんなら仕事増やされるしな
当然給料も変わらず
そりゃ頑張る意味もないわ
48 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 07:10:43.791 ID:/Tbunbxo0
>>39
ホントそう思う。よかれと思って早く書類を出すとその後が怖い。どんどんどんどん仕事が上乗せされる。
それでも自分がカバーできる範囲ならいいけど、異動で今まで以上に激務な部署のうえ、プロジェクトまで押し付けられて、病気になった俺がとおりますよ。
まぁ、今じゃお荷物社員になっちゃったんだけどね、俺(笑)
51 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 07:12:02.654 ID:7btQ/jV70
>>48
適度に手を抜くのが大事なんだなぁ…
40 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 07:04:26.185 ID:xKWMqG9V0
ドイツは12歳で将来就きたい職業に向けて進路決めなきゃならんからすげーよな
45 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 07:10:16.806 ID:2pYOtspO0
日本でもどんどん合理性や切捨てが進んできたが
全然日本は衰退してきてるし
女は合理的に金を得るために売春し
男は合理的に無駄な努力をしないために、二次元に走った
49 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 07:11:17.452 ID:Tg/PLWpg0
>>45
それが合理的だと思ってるとしたらアホすぎる
56 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 07:14:47.475 ID:tShjfe8S0
>>45
全然進んでないんだよなぁ
合理化が進んでるのはあくまでも企業内部の話
国が不必要な企業を保護したり、そもそも国が不必要な施策ばかり打ち出すのをなんとかしないと根本的な合理的経済活動は行われない
54 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 07:13:13.361 ID:RD1hs0N/d
ちょっと前の団塊とかいう世代が悪いよな
残業すればするだけ金貰えてたから業務時間ダラダラして残業しまくって稼いでってやってた奴ら
ワタミ社長とかもそういうやり方で若い頃金作ったらしいし
55 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 07:13:47.920 ID:pqVbrGra0
日本が生産性云々言われるのは顧客満足の充実とかいう直接利益にならない部門に相当力入れてるからだぞ
個人がクレーム入れたら責任者が菓子折り持って自宅に頭下げに来る国なんてここぐらいだからな
60 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 07:17:12.866 ID:tShjfe8S0
>>55
本当これは感じる
顧客満足度って言うけど殆どは時代についていけない爺婆向けサービス
若者は消費者としての合理的判断に基づいて最低限のスペックで価格の安いものを選ぶ
サービス過剰をよしとする爺婆は十年後には殆ど死んでるんだから早く舵取りし直さないとダメだよ
82 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 07:43:01.032 ID:pqVbrGra0
>>60
サービス過剰というかあの世代の人は個人商店全盛の時代の人だから責任者が現場にいない事が理解出来てないんだよ
まあ欧米の店ﾃﾞﾊｰさんも欧米の個人商店の話してんだけどね
アメリカのチェーンなんてすげーテンプレマニュアル接客やぞ
64 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 07:20:15.408 ID:amwk8UrU0
テキパキ働いたらその分仕事増えるだろ
65 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 07:21:59.353 ID:RD1hs0N/d
100m10秒で走れるんだから42.195kmは421.95秒で走れるよね！
と同じ理論で仕事振ってくる精神異常者めいた上司が多過ぎる
66 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 07:24:05.338 ID:tShjfe8S0
>>65
めちゃわかる
90 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 08:05:44.514 ID:R4ajSXQs0
>>65
算数もできないなら仕方ない
93 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 08:10:32.289 ID:dnIs5Exla
>>65
的確すぎる例え
96 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 08:21:01.521
>>65
さらに10倍速期待上司ワロタｗｗｗ
75 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 07:31:46.737 ID:cOpvLsuZM
残業代がないと給料低すぎる
76 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 07:34:58.984 ID:E0tfVP0La
法人税を上げれば解決できる問題多いけど下げ続ける謎
79 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 07:37:23.019 ID:Tg/PLWpg0
>>76
経団連が与党に献金してお願いして、国民が文句言わないんだから下げるのは当然でしょ
77 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 07:35:06.711 ID:RRprssT1d
テキパキこなして毎日定時で帰ると
「おっこいつ余裕あるな。仕事増やしたろ！」ってなるからな
多少は忙しいフリしないと
78 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 07:36:30.681 ID:jmjV9Q4D0
>>77
これよ
83 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 07:44:21.952 ID:VpwQo4iZd
>>77
上司が部下の仕事総量把握してないのが原因だよね
84 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 07:46:22.930 ID:NohKyLZP0
>>77
あるあるw
86 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 07:49:15.478 ID:bu5VtFNu0
仕事やってるフリうまいやつがさいつよだぜ
やろうと思えばできる能力もありサボる能力もある
91 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 08:05:45.143 ID:GbiMeqK7M
ランチにビール飲む国民が何か言ってら
98 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 08:29:04.130 ID:P1ymx3t0d
悪いのは企業側なんだよなあ
99 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 08:30:01.562 ID:Ep1tVMUda
みなしとか言うゴミ採用してるから五分前から片付け始めてるわ
101 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 08:31:31.952 ID:UAotCSNL0
実際ドイツ人は定時前に仕事終わられてさっさと帰るしな
102 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 08:37:10.364 ID:rvvmJJjSa
定時前に仕事終わったら他にやること探してね
なにもないなら帰ってもいいけど給料引いとくね
103 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 08:43:54.059 ID:tShjfe8S0
もう今日やることないんでフレックスで失礼しまーす！が最近やっと少しずつ根付いてきた
104 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 08:52:08.517 ID:wEQFqtA60
日中は仕事してるふりしてブルスタでゲーム
残業時間はタバコぷかぷかで先輩としゃべる
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★コメント
※1
2018年10月20日 00:11
▼このコメントに返信
外国人（特に白人）から指摘されないとこういうのを真剣に考えない時点で進歩がないわ。
※3
2018年10月20日 00:21
▼このコメントに返信
また、一部の事を全体に当てはめて日本は異常な国だと言う事にしたい馬鹿が湧いているようだね。
後、ドイツさんは日本の事より高い失業率と質の落ちた産業を何とかした方が良いよ。
後、ドイツさんは日本の事より高い失業率と質の落ちた産業を何とかした方が良いよ。
※6
2018年10月20日 00:36
▼このコメントに返信
※3
失業率はケインズ経済学の話だが、もはや当てにならんぞ。
悲しいことに、いくら低い失業率を加味しようが日本人の賃金水準はドイツより大きく劣る。労働時間あたりだとさらに悲惨。
日本の私企業は、失業率を減らす代わりに端金で奴隷労働させてるからな。
失業率はケインズ経済学の話だが、もはや当てにならんぞ。
悲しいことに、いくら低い失業率を加味しようが日本人の賃金水準はドイツより大きく劣る。労働時間あたりだとさらに悲惨。
日本の私企業は、失業率を減らす代わりに端金で奴隷労働させてるからな。
※9
2018年10月20日 00:45
▼このコメントに返信
この手の話って自分だけの主観を押し通したい政治臭い・・・というかアカ臭い侮辱勢が混じるからまともな議論すらできんよ。改善の議論がない時点で日本人じゃないわ。代案だせよ。
※4
無事義務化に向かう模様。過労死が多いと生涯納税額が少なくなるからしかたないね。
※4
無事義務化に向かう模様。過労死が多いと生涯納税額が少なくなるからしかたないね。
※13
2018年10月20日 01:04
▼このコメントに返信
「日本生産性本部」によれば、日本人労働者の労働時間当たり生産性はドイツの68％しかないらしいが。
経団連の賃金抑制のために低めに見積もっているんだろうが、それにしても酷すぎだろう。全員障碍者雇用みたいなもんだろこれ。
経団連の賃金抑制のために低めに見積もっているんだろうが、それにしても酷すぎだろう。全員障碍者雇用みたいなもんだろこれ。
※15
2018年10月20日 01:10
▼このコメントに返信
米14
ドイツ人は意外とおしゃべり、話す内容はウンチク
仕事そっちのけでもどっかのバカが書いた本を読んでいて知識を自慢すれば出世する
しゃべってばかりで仕事に集中していないからドイツ製品は品質が悪いので気をつけた方が良い
日頃からディスカッションをトレーニングしていて、説得力を持って話すのがうまいから騙されないように
あいつらは口だけ、ドイツ語ではフォーゲル（鳥）という
ドイツ人は意外とおしゃべり、話す内容はウンチク
仕事そっちのけでもどっかのバカが書いた本を読んでいて知識を自慢すれば出世する
しゃべってばかりで仕事に集中していないからドイツ製品は品質が悪いので気をつけた方が良い
日頃からディスカッションをトレーニングしていて、説得力を持って話すのがうまいから騙されないように
あいつらは口だけ、ドイツ語ではフォーゲル（鳥）という
※16
2018年10月20日 01:10
▼このコメントに返信
※14
一人ひとりの見た目とか感覚ではデータとして全く信用できないから、統計を使って比較するんだぞ。大学で統計基礎くらい理解できたか?
一人ひとりの見た目とか感覚ではデータとして全く信用できないから、統計を使って比較するんだぞ。大学で統計基礎くらい理解できたか?
※19
2018年10月20日 01:13
▼このコメントに返信
※3
おいおい
現在、ドイツの輸出は過去最高水準で、失業率も過去最低水準
失業は申請したほうが旨味があるかないかによって失業率の数字は変わってくる
原油価格が上がったら失業保険で暮らしたほうが得だと言って仕事を辞める人すらいる国
求職していなければ失業にはならない
おいおい
現在、ドイツの輸出は過去最高水準で、失業率も過去最低水準
失業は申請したほうが旨味があるかないかによって失業率の数字は変わってくる
原油価格が上がったら失業保険で暮らしたほうが得だと言って仕事を辞める人すらいる国
求職していなければ失業にはならない
※28
2018年10月20日 01:33
▼このコメントに返信
仕事なんて真面目にするだけアホだからな。
日本社会は成功するよりも失敗しない人が強い。
失敗しないためには何もしないことだ。
成功するために挑戦し続ける人は必ず失敗もする。
本来優秀なのはそういうヤツなんだが、そういうヤツは出世しない。
賢いヤツは何もしないさ。
日本社会は成功するよりも失敗しない人が強い。
失敗しないためには何もしないことだ。
成功するために挑戦し続ける人は必ず失敗もする。
本来優秀なのはそういうヤツなんだが、そういうヤツは出世しない。
賢いヤツは何もしないさ。
※30
2018年10月20日 01:44
▼このコメントに返信
業界にもよるし理由も色々じゃないか
ITだとガチで残業しても間に合わないだろうし
個々で言えばこのまとめみたいに、
夕方16時からエンジンかかるおっさんもいれば
仕事早くても夜にレスポンスが返ってくるクライアント待ちの人もいるだろうし
会社で待機しないといけない、会社に帰ってこないといけない縛りがそうかもしれないし
ITだとガチで残業しても間に合わないだろうし
個々で言えばこのまとめみたいに、
夕方16時からエンジンかかるおっさんもいれば
仕事早くても夜にレスポンスが返ってくるクライアント待ちの人もいるだろうし
会社で待機しないといけない、会社に帰ってこないといけない縛りがそうかもしれないし
※33
2018年10月20日 01:56
▼このコメントに返信
そもそも
「その仕事、ホントにやる必要ある？」
「その仕事、何点のクオリティが必要？」
「この仕事、どれだけの儲けに繋がってる？」
これらを合理的に考えられない奴が多いのが問題。
「その仕事、ホントにやる必要ある？」
「その仕事、何点のクオリティが必要？」
「この仕事、どれだけの儲けに繋がってる？」
これらを合理的に考えられない奴が多いのが問題。
※38
2018年10月20日 02:16
▼このコメントに返信
※35
スマホのあほみたいな量のプリインストアプリとかね
ほとんど使われず、もしくは邪魔だから速攻削除されるようなものを
付加価値といって無駄にコストアップしてるのなんて、まさにやる必要のない仕事
スマホのあほみたいな量のプリインストアプリとかね
ほとんど使われず、もしくは邪魔だから速攻削除されるようなものを
付加価値といって無駄にコストアップしてるのなんて、まさにやる必要のない仕事
※40
2018年10月20日 02:20
▼このコメントに返信
※37
何もしないと失敗しないは別物だぞ
何もしていないとまわりに認知された時点で失敗してる
※28が言ってるのは、失敗のリスクを伴うことは何もしない、という意味だ
何もしないと失敗しないは別物だぞ
何もしていないとまわりに認知された時点で失敗してる
※28が言ってるのは、失敗のリスクを伴うことは何もしない、という意味だ
※44
2018年10月20日 02:44
▼このコメントに返信
そういうやつもいるだろうけど大半はどんどんコスト下げられて予算工数とれなくて
あちこちから無理難題を出されてヒイヒイいいながらやってるんだよ
嫌なら辞めろっていう究極の選択肢も次いくとこが前より良いとは限らないから転々としても職歴だめになるだけだしな
あちこちから無理難題を出されてヒイヒイいいながらやってるんだよ
嫌なら辞めろっていう究極の選択肢も次いくとこが前より良いとは限らないから転々としても職歴だめになるだけだしな
※45
2018年10月20日 03:03
▼このコメントに返信
ワイデザイン業端くれ
ワイ「アンタの希望通りの出来たで」
客「ええな。でも、もう一案作って」
ワイ「時間と金くれたらやるで」
客「は？やるわけねーだろ」
こんなんばっか。仕事終わると思ってる？
ワイ「アンタの希望通りの出来たで」
客「ええな。でも、もう一案作って」
ワイ「時間と金くれたらやるで」
客「は？やるわけねーだろ」
こんなんばっか。仕事終わると思ってる？
※46
2018年10月20日 03:05
▼このコメントに返信
人種は関係なくて、日本の環境はってのが正解。
特に欧米人は周りの目をすごく気にして合わせようとするから、日本人以上に根暗になって謝罪を連呼し、残業だってしまくるよ。
最初は毎日飲み会したがるぐらいハッピーしか頭になかったのに、1ヶ月もしたらこれだ。
特に欧米人は周りの目をすごく気にして合わせようとするから、日本人以上に根暗になって謝罪を連呼し、残業だってしまくるよ。
最初は毎日飲み会したがるぐらいハッピーしか頭になかったのに、1ヶ月もしたらこれだ。
※47
2018年10月20日 03:16
▼このコメントに返信
職場にドイツ人はじめ欧米人が何人かいるけど、特段日本人に比べて能力高かったり、仕事が早く出来るわけじゃない。単に必要最低限のことしかやらないだけ。
言語的やり辛い面もあるのは分かってるけど、雑用だったりトラブル案件etc.面倒な仕事は全部日本人に丸投げ。というか、最初から関わる気がない。
周囲がどんなにテンパっててもマイペースに楽そうな仕事しかやらんくて、正直、部署や会社への貢献度が高いとは言い難い。
一企業の一部署を見て全体を語るのも愚かな話のは承知の上だが、日本に来て周囲を顧みず働いてるようなやつらがこの手の発言をしてるような気がしてならない。
言語的やり辛い面もあるのは分かってるけど、雑用だったりトラブル案件etc.面倒な仕事は全部日本人に丸投げ。というか、最初から関わる気がない。
周囲がどんなにテンパっててもマイペースに楽そうな仕事しかやらんくて、正直、部署や会社への貢献度が高いとは言い難い。
一企業の一部署を見て全体を語るのも愚かな話のは承知の上だが、日本に来て周囲を顧みず働いてるようなやつらがこの手の発言をしてるような気がしてならない。
※52
2018年10月20日 03:43
▼このコメントに返信
※47
うちの会社8割外国人なんだけど、外国人のほうが仕事職人並にくっそ早いぞ
だから新人で日本人がきても、お前遅いヨ、使えねー扱いされてすぐ辞めていく
仕事内容が結構な力仕事だけど給料もくっそ低いから割に合わないってのもあるけど
うちの会社8割外国人なんだけど、外国人のほうが仕事職人並にくっそ早いぞ
だから新人で日本人がきても、お前遅いヨ、使えねー扱いされてすぐ辞めていく
仕事内容が結構な力仕事だけど給料もくっそ低いから割に合わないってのもあるけど
※53
2018年10月20日 03:47
▼このコメントに返信
その生産性の高いはずの外資企業がなぜ日本市場を席巻しないのかっていうと、日本でやっていくには結局日本のやり方をしなきゃならないからなんだよね
日本の顧客はすげぇうるさいから大雑把な効率重視の仕事は受け入れられない
ちょっとでも粗があったり納期が遅れるとめっちゃ怒られるし
日本の顧客はすげぇうるさいから大雑把な効率重視の仕事は受け入れられない
ちょっとでも粗があったり納期が遅れるとめっちゃ怒られるし
※56
2018年10月20日 04:35
▼このコメントに返信
なにをしたか、じゃなく、どれだけ会社にいたかが物を言い、
実績なくても歳とったら偉いって風潮がずーーっと続いて
日本はそれがちょっと良くなかったかな…
実績なくても歳とったら偉いって風潮がずーーっと続いて
日本はそれがちょっと良くなかったかな…
※58
2018年10月20日 05:25
▼このコメントに返信
無駄な仕事もそうだけど３時間喋って３時間残業してるような奴はいるぞ
こいつらの存在と遺伝子持った人間消して効率いい人間だけで会社回せば
人件費削りつつ全体の給料もあがるんじゃね
無能に優しすぎるんだよこの国
多様性とか言ってる奴もほとんど自らの無能棚上げマンだから消えてほしい
こいつらの存在と遺伝子持った人間消して効率いい人間だけで会社回せば
人件費削りつつ全体の給料もあがるんじゃね
無能に優しすぎるんだよこの国
多様性とか言ってる奴もほとんど自らの無能棚上げマンだから消えてほしい
※61
2018年10月20日 05:54
▼このコメントに返信
※52
まあ、仕事も会社も色々だからね。うちは外国人はすぐやめてくね。
やっぱり日本的なやり方に合わないのと、海外の同業同職種に比べると給料が格段に低いってのがあるんだろうけど。
もちろん仕事が早いやつもいるよ。インド人とか早かった。そいつの退職後に資料精査したら、ミスしまくってたけど。
まあ、仕事も会社も色々だからね。うちは外国人はすぐやめてくね。
やっぱり日本的なやり方に合わないのと、海外の同業同職種に比べると給料が格段に低いってのがあるんだろうけど。
もちろん仕事が早いやつもいるよ。インド人とか早かった。そいつの退職後に資料精査したら、ミスしまくってたけど。
※63
2018年10月20日 06:13
▼このコメントに返信
※59日本の就業環境的にどうしようもないだろ
深刻な損害出そうが、鬱になって会社出て来なくなろうが、事実上、犯罪犯すか、本人からの申し出がない限り、クビ切れずに給料払い続けなきゃいけないんだから
成果出なかったらすぐポイ捨てにできる欧米企業と一緒に考えんなよ
深刻な損害出そうが、鬱になって会社出て来なくなろうが、事実上、犯罪犯すか、本人からの申し出がない限り、クビ切れずに給料払い続けなきゃいけないんだから
成果出なかったらすぐポイ捨てにできる欧米企業と一緒に考えんなよ
※64
2018年10月20日 06:18
▼このコメントに返信
ドイツのことは知らないが、雇用の流動性がなくて各担当者の仕事の範囲が明確になってないのが問題なんじゃないの？
法的に人を切ることができないから、ある仕事が不要になってそれを専門としてきた社員が大量にいても切ることができない。スキル的に素人な分野の仕事をやらせるようになり、その分野に詳しい社員に素人のサポートをさせる。誰もが大変になる。
ある意味守られてはいるけど効率とは真反対。
法的に人を切ることができないから、ある仕事が不要になってそれを専門としてきた社員が大量にいても切ることができない。スキル的に素人な分野の仕事をやらせるようになり、その分野に詳しい社員に素人のサポートをさせる。誰もが大変になる。
ある意味守られてはいるけど効率とは真反対。
※67
2018年10月20日 06:23
▼このコメントに返信
そもそも採用して、こいつ無能だってわかっても首切れないから、分不相応な給料をそいつに払い続け、優秀な社員にそいつの仕事もやってもらうと言う構造になる。
そーいや、日本は首切れないどころか減給も違法だったな。
そーいや、日本は首切れないどころか減給も違法だったな。
※71
2018年10月20日 08:16
▼このコメントに返信
ドイツも適当な部分は一緒だと思うけどなｗ
ジャップは細かすぎるんだよな
他の国は何かあったときに対処するけど
ジャップは何かあったら困るから最初から対処するから効率悪い
ジャップは細かすぎるんだよな
他の国は何かあったときに対処するけど
ジャップは何かあったら困るから最初から対処するから効率悪い
※72
2018年10月20日 08:18
▼このコメントに返信
そうそう。単に日本は無能に優しく、働けるやつが自分の給与以上に働かないと回らない共産主義的な社会ってだけ
働いたら負けだし、頑張るやつはアホ。生産性なんて低くて当たり前。ドイツと比べてどうこう語ること自体意味ないわ
働いたら負けだし、頑張るやつはアホ。生産性なんて低くて当たり前。ドイツと比べてどうこう語ること自体意味ないわ
※73
2018年10月20日 08:19
▼このコメントに返信
速く終わらせて帰ると量が増えて増えてヤバイことになるのは本当だったわ
一人で約二人分いくかいかないかのところまでにいったところでやる気がなくなったわ
一人で約二人分いくかいかないかのところまでにいったところでやる気がなくなったわ
※74
2018年10月20日 08:28
▼このコメントに返信
※69 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします 2018年10月20日 08:02 ▼このコメントに返信
個人的な経験では何の価値も生み出さない仕事が多すぎる。
↑ お 前 の 会 社 が 無 能
個人的な経験では何の価値も生み出さない仕事が多すぎる。
↑ お 前 の 会 社 が 無 能
※75
2018年10月20日 08:30
▼このコメントに返信
最初に割り振られた期間内に仕事を前倒しで片付けるとさらに仕事をよこされるって構造が間違ってる
無能だけが得して有能な人ほど潰されるシステム
無能だけが得して有能な人ほど潰されるシステム
※77
2018年10月20日 08:34
▼このコメントに返信
職種によるんじゃね、これはリーマンの話？
昔ライン作業でテキパキ張り切ってやってたら、ベストタイムを基準にラインが流れるようになって阿鼻叫喚だったわw
上が馬鹿だとどうしようも無いよね、そう言う意味ではドイツ人の言う事もわからなくもない
昔ライン作業でテキパキ張り切ってやってたら、ベストタイムを基準にラインが流れるようになって阿鼻叫喚だったわw
上が馬鹿だとどうしようも無いよね、そう言う意味ではドイツ人の言う事もわからなくもない
※78
2018年10月20日 08:40
▼このコメントに返信
言いたいことはわかるな。実際自分も会社や同僚の役に立つようにと誰よりも真面目に、仕事量もこなしてたけど、何故か後から入った奴より給料安くて一気にやる気も態度も低下した。そんで無能なくせに上にはイエスマンの上司（そいつがいる部署はやたら退職する奴が増えるんだよ…）にロックオンされて面倒くさくなって鬱にもなって辞めた。残業する一部はそういう人も多いと思うわ。勿論腐らず頑張ってる人も沢山いるけどな。
※83
2018年10月20日 08:51
▼このコメントに返信
残業しないやつは悪みたいな雰囲気がある会社はどうせ残業だからって
定時で終わる仕事量を残業時間までかけてやってる
残業手当とかつけるからおかしい逆に残業時間は手当分引けばいい
定時で終わる仕事量を残業時間までかけてやってる
残業手当とかつけるからおかしい逆に残業時間は手当分引けばいい
※84
2018年10月20日 08:56
▼このコメントに返信
日本の悪いところ
残業したほうが評価される
仕事を効率的に終わらせても仕事を増やされるor暇扱いされて悪い評価になる
仕事が増える→うまく処理する→また仕事が増やされる→評価はあまり上がらないこれの繰り返しが多い
結果として仕事量に見合わない評価しかもらないからみんな適当に残業してだらだらする
残業したほうが評価される
仕事を効率的に終わらせても仕事を増やされるor暇扱いされて悪い評価になる
仕事が増える→うまく処理する→また仕事が増やされる→評価はあまり上がらないこれの繰り返しが多い
結果として仕事量に見合わない評価しかもらないからみんな適当に残業してだらだらする
※88
2018年10月20日 09:04
▼このコメントに返信
物価の違いがあるとはいえドイツの給与は日本の1.25倍、労働時間は0.75倍なんだよね
無駄な時間が多すぎるのとその改善策を上げても鼻から聞く気を持たない団塊の価値観は今の日本の癌だね
無駄な時間が多すぎるのとその改善策を上げても鼻から聞く気を持たない団塊の価値観は今の日本の癌だね
※92
2018年10月20日 09:20
▼このコメントに返信
日本企業がシンガポールに行った時、同じ事を思ったそうな
働き方なんて国や風土、時代によって変わるよ
そもそも外国人が指摘することでもない
>昔ライン作業でテキパキ張り切ってやってたら、ベストタイムを
>基準にラインが流れるようになって阿鼻叫喚だったわw
それは酷いw
働き方なんて国や風土、時代によって変わるよ
そもそも外国人が指摘することでもない
>昔ライン作業でテキパキ張り切ってやってたら、ベストタイムを
>基準にラインが流れるようになって阿鼻叫喚だったわw
それは酷いw
※93
2018年10月20日 09:21
▼このコメントに返信
営業だけど定時に帰る。
定時間で終わらない仕事は後回し。
定時外は客からの電話も取らない。
ずっとこんな感じだけど誰からも怒られないぞ。
定時間で終わらない仕事は後回し。
定時外は客からの電話も取らない。
ずっとこんな感じだけど誰からも怒られないぞ。
※97
2018年10月20日 09:27
▼このコメントに返信
海外と評価基準が真逆だもの
日本のクソ労働環境は評価システムにメスを入れないと改善されないよ
評価できる人間もいない育ててもいないから無理だろうけど
日本のクソ労働環境は評価システムにメスを入れないと改善されないよ
評価できる人間もいない育ててもいないから無理だろうけど
※98
2018年10月20日 09:36
▼このコメントに返信
※97
何で日本に評価できる人間がいないと思うの？普通に成果の評価くらいできんだろ
ただ、評価や能力に応じて給与に著しい差をつけたり、解雇したりが法律や社会通念上許されてないからしないだけだろ
何で日本に評価できる人間がいないと思うの？普通に成果の評価くらいできんだろ
ただ、評価や能力に応じて給与に著しい差をつけたり、解雇したりが法律や社会通念上許されてないからしないだけだろ
※106
2018年10月20日 10:33
▼このコメントに返信
※102
そんなわけないだろ？それ都市伝説レベル。
そのコストを払ってるのは会社なんだぜ？当然効率の良い仕事出来る人間を優先する。
大概、自己評価が無駄に高すぎるだけ。
しかし最初は仕事に無駄が目立っても結局は長時間やってる人間のほうが経験積んで成長する。
そんなわけないだろ？それ都市伝説レベル。
そのコストを払ってるのは会社なんだぜ？当然効率の良い仕事出来る人間を優先する。
大概、自己評価が無駄に高すぎるだけ。
しかし最初は仕事に無駄が目立っても結局は長時間やってる人間のほうが経験積んで成長する。
※107
2018年10月20日 10:39
▼このコメントに返信
テキパキ終わらせてもその分仕事増やされて残業がなくなる事はないからね。
そう言う想像に至らないと言うのは良い事だが、批判するにはモノを知らなさ過ぎる。
日本の良い所は治安が良いってだけで、その他は糞だからね。
そう言う想像に至らないと言うのは良い事だが、批判するにはモノを知らなさ過ぎる。
日本の良い所は治安が良いってだけで、その他は糞だからね。
※110
2018年10月20日 11:04
▼このコメントに返信
飲食やってるけど飲食は一緒に組む人でかなり左右される
目についた仕事は他人のものだろうと自分の仕事そっちのけで手出す
自分で勝手にやったくせ仕事やってない、遅いと愚痴られる(段取り持って片してたら勝手にやられてただけ)
残業前提だから効率よく仕事しない、けど残業辛いアピール
自分の仕事に手つけられるの嫌いだから他人に頼らず結局自分の仕事が溜まる
私のやるべき業務が終了したから定時で帰ろうとすると嫌な顔され、何か出来る事があればと声かければ「自分で探せ」
じゃあ今やってるそれ手伝いますと言えば「俺の仕事だからやらなくいい」
極めつけは忙しくなると感情コントロール出来なくなって口調荒くなり些細な事でキレて周囲に当たり散らすからパートもみんな顔色伺いながら仕事するようになった
他人に頼れない、仕事分散できない、残業前提思考の人間とは組みたくない
効率が悪すぎるわ
目についた仕事は他人のものだろうと自分の仕事そっちのけで手出す
自分で勝手にやったくせ仕事やってない、遅いと愚痴られる(段取り持って片してたら勝手にやられてただけ)
残業前提だから効率よく仕事しない、けど残業辛いアピール
自分の仕事に手つけられるの嫌いだから他人に頼らず結局自分の仕事が溜まる
私のやるべき業務が終了したから定時で帰ろうとすると嫌な顔され、何か出来る事があればと声かければ「自分で探せ」
じゃあ今やってるそれ手伝いますと言えば「俺の仕事だからやらなくいい」
極めつけは忙しくなると感情コントロール出来なくなって口調荒くなり些細な事でキレて周囲に当たり散らすからパートもみんな顔色伺いながら仕事するようになった
他人に頼れない、仕事分散できない、残業前提思考の人間とは組みたくない
効率が悪すぎるわ
※111
2018年10月20日 11:17
▼このコメントに返信
都合の悪い勝ち目のない相手はお人形呼ばわりですか
お前らが常日頃から戦ってる中韓人()も5ちゃんの連中が演じてるお人形なんですけど誰もツッコミませんよね？
お前らが常日頃から戦ってる中韓人()も5ちゃんの連中が演じてるお人形なんですけど誰もツッコミませんよね？
※113
2018年10月20日 11:27
▼このコメントに返信
首を切りやすくする代わりに失業補償を手厚くすれば「ヨーロッパ並」にいろいろ効率良くなるんだけどな。
あと、意図的な円安政策で見かけ上のGDPがずっと停滞しているのが大きいね。
国が滅びるレベルの自然災害が起こって通貨が暴騰する国なんて日本くらいだぞ。
あと、意図的な円安政策で見かけ上のGDPがずっと停滞しているのが大きいね。
国が滅びるレベルの自然災害が起こって通貨が暴騰する国なんて日本くらいだぞ。
※115
2018年10月20日 12:12
▼このコメントに返信
質悪い仕事しまくっていいのならやるよ
そうしたら、確実に定時で毎日帰ったるわ
ただ、会社が取り上げられて、不正だのリコールだのの嵐になっても知らんがな
そうしたら、確実に定時で毎日帰ったるわ
ただ、会社が取り上げられて、不正だのリコールだのの嵐になっても知らんがな
※123
2018年10月20日 15:00
▼このコメントに返信
毎回思うんだけど日本と海外を給与の差で語るのは馬鹿げてるぞ
だって日本は世界で唯一デフレしてるんだから
だから海外は給料と同時に物価も上がってるから生活自体は対して日本より良いわけじゃない
だって日本は世界で唯一デフレしてるんだから
だから海外は給料と同時に物価も上がってるから生活自体は対して日本より良いわけじゃない
※124
2018年10月20日 16:47
▼このコメントに返信
成果に対して正しい評価と報酬を与える制度が無いからね。
時間に対して報酬与えてるからダラダラ仕事して残業する奴が出てくる。
サボった奴の分まで仕事抱えて頑張る真面目な人から潰れていく。
時間に対して報酬与えてるからダラダラ仕事して残業する奴が出てくる。
サボった奴の分まで仕事抱えて頑張る真面目な人から潰れていく。
※125
2018年10月20日 18:51
▼このコメントに返信
＞個人がクレーム入れたら責任者が菓子折り持って自宅に頭下げに来る国なんてここぐらいだからな
こんなの日本でないが
ここってお前が今いる国アメリカだろアメリカなら聞くがそうしないと
アメリカは裁判沙汰になって倒産か店を燃やされるか銃乱射でぶち殺されるからな
こんなの日本でないが
ここってお前が今いる国アメリカだろアメリカなら聞くがそうしないと
アメリカは裁判沙汰になって倒産か店を燃やされるか銃乱射でぶち殺されるからな
※126
2018年10月20日 19:33
▼このコメントに返信
毎日めくら印を押すためだけにあるような書類を何種類もわざわざ印刷し、しかも物理的にファイルに綴じて貯めて保管おくようなクソ無駄な作業
ンなもん社員のアカウントで書き込めるファイル作ってクラウドにでも溜めとけと
第一にまともに確認もしないめくら印を押す責任逃れ書類の無意味さ、第二に紙や印刷コストの無駄、第三に保管する手間や場所の無駄、電子情報なら検索性もいいのに本当に無駄でしかない
バカなのかと
ンなもん社員のアカウントで書き込めるファイル作ってクラウドにでも溜めとけと
第一にまともに確認もしないめくら印を押す責任逃れ書類の無意味さ、第二に紙や印刷コストの無駄、第三に保管する手間や場所の無駄、電子情報なら検索性もいいのに本当に無駄でしかない
バカなのかと
※127
2018年10月20日 20:21
▼このコメントに返信
お前らどんだけ劣悪な環境にいるんだよｗ
有能なら今転職しとけどこも必死に人探してるだろ
仕事片づけたら次の仕事が入ってくるって当たり前じゃん基準が時間のところで働いてるんでしょ？
俺は年俸だけど、自分で仕事調整しながらやってるわ
有能なら今転職しとけどこも必死に人探してるだろ
仕事片づけたら次の仕事が入ってくるって当たり前じゃん基準が時間のところで働いてるんでしょ？
俺は年俸だけど、自分で仕事調整しながらやってるわ
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