titleicon 日本のIT業界が何故世界に遅れているのかを教えてやる

    2019/1/13
    categories カテゴリ IT・ガジェット

    hatena はてブ | twitter comment (76)
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    1 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/30(日) 14:17:03.595 ID:JRy7EosR0

    誰も作り方を教えてくれないから
    スマホアプリの電卓の作り方すらどのサイトにものってない

    3 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/30(日) 14:18:20.374 ID:yGVjNC/a0

    エンジニアは評価されずマネジメント職にならないと給料上がらないから

    4 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/30(日) 14:18:35.992 ID:P1Ih4l630

    母国語が日本語だから

    44 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/30(日) 14:38:06.614 ID:OOy9Qssvp

    >>4
    これ

    5 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/30(日) 14:18:46.731 ID:sHLU6aZu0

    じゃあ海外はのってるのかよ

    7 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/30(日) 14:19:44.615 ID:JRy7EosR0

    >>5
    外人は聞けば教えてくれるけど
    日本人に聞いたら
    「ググレカス」「そんなのもわからないのかよ。もうやめたら?」「うはwwwおkwww」

    20 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/30(日) 14:23:15.542 ID:Uj1Rmls3p

    >>5
    載ってる
    その手のフォーラムがゴロゴロあるから、
    英語が話せるならすぐに上達する

    6 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/30(日) 14:19:43.707 ID:R6MVpC/40

    英語ならあるの?
    ある ⇒ じゃあ、それ嫁
    ない ⇒ 日本だけじゃないじゃん

    8 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/30(日) 14:19:46.951 ID:SzzKIplm0

    プログラミングが英語で出来てるからそりゃ日本語を喋る日本人には難しいに決まってるだろ

    英語をペラペラ喋れる外人のほうが100倍プログラミングは簡単だろ

    12 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/30(日) 14:20:41.984 ID:Iyv6K2GB0

    ドキュメンテーションが読めないから

    13 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/30(日) 14:21:10.072 ID:C/zqewCt0

    プログラミングとかデザインみたいな無形の労働を評価できないからだろ
    営業が一番金を貰ってエンジニアやデザイナーは薄給重労働
    地位を与えられないから意見も通らない
    比較的若い人が多いIT業界ですらその傾向あるからな

    14 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/30(日) 14:21:16.357 ID:JdK/ru3M0

    あったけど、こういう簡単な電卓作るのに簡単じゃないこと書いてマウント取ってくるやつ多いよな
    https://www.google.com/amp/s/employment.en-japan.com/engineerhub/entry/2017/05/25/110000%3Famp%3D1

    19 マウンター 2018/12/30(日) 14:22:47.470 ID:R6MVpC/40

    >>14
    お前には簡単じゃないことでも

    24 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/30(日) 14:27:02.654 ID:JdK/ru3M0

    >>19
    俺ならもっと分かりやすく教えられる
    少なくとも入門者にVimの話はしない

    15 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/30(日) 14:21:53.066 ID:+49FH1P50

    サイバーセキュリティ担当大臣がUSBも知らない
    経団連のトップたちがパソコンの使い方知らない

    こんなんでITが強くなるわけない

    17 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/30(日) 14:22:13.788 ID:Q0iUHqOA0

    2位じゃ駄目なんですか?コイツのせい

    173 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/30(日) 15:47:09.170 ID:VEKjCcM/d

    >>17
    あのスパコンプロジェクトはマジもんのゴミやぞ
    ジャッププロジェクトの代表みたいなもん

    23 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/30(日) 14:26:00.268 ID:QodG44hn0

    言語よりもプラットホームのベースが英語なのがハードル上げてる

    言語解っても実装するのに英語のマニュアルが読めない

    25 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/30(日) 14:27:12.878 ID:Uj1Rmls3p

    >>23
    なら英語を翻訳したものがポンポン出て、
    例題がポンポン出て来なきゃ発展しないよ

    26 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/30(日) 14:28:56.151 ID:QA7m6/kka

    日本語のプログラミング言語作ればいいじゃん
    https://forest.watch.impress.co.jp/docs/serial/yajiuma/1043973.html

    27 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/30(日) 14:29:32.697 ID:2mol7eDV0

    >>26
    論外
    気持ち悪い

    28 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/30(日) 14:30:01.597 ID:QA7m6/kka

    >>27
    やっぱり英語ベースじゃないとダメだよな

    43 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/30(日) 14:37:57.325 ID:2mol7eDV0

    >>28
    全角文字がそもそも気持ち悪い
    変換を要する文字はすべて禁止にしろ

    29 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/30(日) 14:30:17.622 ID:GO4YiUyp0

    IT人材の教育再現性がなさすぎるし
    入門者の9割は曖昧な動機でプログラミングやりたがるし
    本物の好奇心がないと結局先に進まない
    それはともか時給5000円くらいで曖昧な人間にテトリスの作り方でも教える仕事がしたい

    30 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/30(日) 14:31:17.580 ID:JRy7EosR0

    >>29
    テトリスの作り方もない
    ないないない。何にもない

    34 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/30(日) 14:33:42.122 ID:Uj1Rmls3p

    >>29
    好奇心を持つってことは具体的にやりたいことが決まってるからだ
    つまり、具体的にやりたいことを持つに至った事例がそいつにはあったってことだ
    それに対してみんな曖昧なのは、具体的にやりたいと思うような事例に出会わないから

    そんなの積極的に宣伝してる国に比べて遅れるに決まってんじゃん
    その遅れは企業の技術力の差になって10~20年後に現れるぞ

    32 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/30(日) 14:32:50.719 ID:JRy7EosR0

    2ちゃんねるのような掲示板の作り方もない
    ツイッターのような物を作る方法もない
    ないないない。何にもない
    こんな状態でアメリカに勝つなんて不可能

    124 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/30(日) 15:18:09.567 ID:JmhUBUMDd

    >>32
    今や長文で数ページ引っ張ってろくな事書いてないアフィサイトばっかだし
    今や情報や知識を求めてネットやる時代じゃない

    33 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/30(日) 14:32:56.267 ID:C/zqewCt0

    楽天見りゃ分かるだろうけどあんなIT系の大企業がデザインもシステムもクソじゃん?
    家電大手の製品もプログラムとUIクソじゃん?
    あれが世界で通用するか?
    エンジニアとデザイナーを重用しなかった結果だよ

    35 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/30(日) 14:34:34.074 ID:Uj1Rmls3p

    >>33
    デザイナーと芸術家を履き違えてる人が日本人には多いからね

    38 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/30(日) 14:36:19.259 ID:C/zqewCt0

    >>35
    いやその認識だよ問題の根源は
    イタリアなんかじゃ有能なデザイナーは芸術家と同等の扱いだぞ

    42 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/30(日) 14:37:30.882 ID:Uj1Rmls3p

    >>38
    同等の扱いであるのと同一視するのは違うだろ

    58 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/30(日) 14:43:53.431 ID:C/zqewCt0

    >>42
    いや有能なデザイナーほど自分を芸術家だと思ってるよ
    それが悪いことみたいに考えることが問題
    営業的な視点のユーザー最適化と利益重視、効果重視のUXをデザインだと言うなら楽天のデザインがそれだよ
    日本で評価されるのは営業マンベースの老害クライアントが喜ぶ「結果が見込める安牌なデザイン」
    だから先進的なデザインが生まれない

    62 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/30(日) 14:46:03.921 ID:Uj1Rmls3p

    >>58
    問題だらけだ
    別にそいつが芸術家だと思ってようがどうでも良いが
    自己表現の道具にするデザイナーは消えてどうぞ

    68 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/30(日) 14:49:41.080 ID:C/zqewCt0

    >>62
    だから世界から遅れてるんだろ
    お前の考える良いデザイナーが作ったのが楽天や日本の家電だよ
    日本は表現力も芸術性もクソもないクソみたいなデザインで溢れかえってる

    79 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/30(日) 14:55:11.222 ID:Uj1Rmls3p

    >>68
    それはデザイナーじゃなくて技術者です
    そしてあなたがずっと言ってるデザイナーは芸術家です
    自分が言ってるデザイナーは技術者でも芸術家でもないです

    36 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/30(日) 14:34:39.476 ID:JRy7EosR0

    これって日本教育のクソさ加減だと思うんだよね
    実戦能力があまりにもない教育をすべての学問でやっている気がする
    因数分解何に使うの?
    なんで中高大で英語勉強したのに英語話せないの?
    A、あまりにも実践。つまり電卓の作り方を解説出来る人がいないからである

    46 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/30(日) 14:39:03.609 ID:yNmidz+F0

    >>36
    因数分解は普通に数学の基礎じゃん
    ニューラルネットワークとかある程度数学できなきゃやってられんし
    そういう学問的基礎体力を蔑ろにする風潮が強いから優秀な技術者が出てこないんだろ

    53 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/30(日) 14:41:37.962 ID:Uj1Rmls3p

    >>46
    基礎ばっかりやった結果現実離れしすぎて勉強する人が減ったけどなwww

    41 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/30(日) 14:36:57.510 ID:2keo2ULu0

    日本語で電卓作るページ
    iOS用
    すぐみつかったよ
    https://employment.en-japan.com/engineerhub/entry/2017/05/25/110000

    47 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/30(日) 14:39:55.356 ID:PEmWznX+M

    コミュニケーション能力しか必要としないクソみたいな人材集めに問題ある
    コミュニケーションなんて最低限の要素やろ・・

    96 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/30(日) 15:04:35.777 ID:9MY2ZrCs0

    >>47
    そういう企業は取り繕いばっかのゴマすりばっか増えて役に立たない企業がほとんど!

    48 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/30(日) 14:40:08.995 ID:jHE806880

    商流の高い大手が金の力で有象無象のSES使い倒して利益上げてるのが主流で
    技術は有象無象、マネジメントは大手みたいな感じだからな
    大手も有象無象たちから技術吸い上げられればいいのだけれども
    そんな利益と関係ないところにリソース割くのも合理的ではないし
    そのままなぁなぁでやってきた結果がこれなんじゃねえかな

    55 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/30(日) 14:42:07.381 ID:2keo2ULu0

    和ゲーは復活してゲーム関連は人材豊富だったりする
    アカデミックは人材不足
    財界もITは人材不足

    60 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/30(日) 14:44:45.353 ID:2keo2ULu0

    先端研究で第一線で活躍してる良い先生がたくさんいる
    基礎でも応用でも数学者はいい先生たくさんいる
    ただAIとか全然いないんだな

    65 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/30(日) 14:46:35.321 ID:yNmidz+F0

    >>60
    単純に情報技術者の待遇が悪いから才能が寄ってこないんかな

    61 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/30(日) 14:45:49.319 ID:JRy7EosR0

    さらに日本人ってのはいいか?よく聞け?
    日本人はクソなんだ。
    韓国人よりもクソ。中国人よりもクソ
    だからな?会社で聞いてもクソみたいに教えてくれない
    つまりな自分で調べるしかないんだが、調べても作り方書いてないんだよ
    だからIT技術者はみんな鬱になるの
    だからな!ここ大事☆IT技術者に一番必要な能力はコミュ力と言われてて
    クソみたいな奴にいかに教われるかが一番重要な能力とされてる
    こんな国がこれから先ITで発展する可能性は0%だと断言する
    いいか若者。絶対にIT業界には来るな。ITやりたいならアメリカの大学に行け

    75 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/30(日) 14:52:24.875 ID:JdK/ru3M0

    >>61
    実際できてる人が大半なんだから、調べる術はいくらでもある
    業務の時間だけじゃ全部は教えきれないし、調べる方法を身につけてほしいからググれば出てくるようなことは敢えて教えないことはある

    66 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/30(日) 14:46:51.210 ID:r0S7MjlX0

    先端のコンソーシアムの仕様書読むなら英語必須だろ
    TOIEC500点くらい取れれば十分だけど

    70 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/30(日) 14:50:25.801 ID:9MY2ZrCs0

    なんだかんだいってこまかいところとか ブレークスルーには

    基礎が重要!

    72 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/30(日) 14:51:01.379 ID:GO4YiUyp0

    日本企業別に遅れてないんだよな
    強いて言うならアメリカにある異常な企業が日本には生まれないというだけで
    それ以外はみんな遅れてる

    82 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/30(日) 14:57:27.838 ID:Uj1Rmls3p

    >>72
    異常な企業が生まれないと落ちぶれていく
    って推測があるのを知らないのか?

    だからどこもかしこも人材育成に力を入れてるし
    教育と研究に金つぎ込んでるんだぞ

    日本は改善でどうにかなるとか甘いこと考えてるけど、
    改善してるうちに新しい技術で消えていくぞ

    73 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/30(日) 14:51:17.012 ID:2keo2ULu0

    機械いじり得意だけど
    IT関連だめだよな
    ロシアとか旧共産圏はヤンキーがハッカーになったりとか
    若い子の趣味として成立してる

    日本の若い子は悪い界隈ではあんまきかない

    74 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/30(日) 14:51:50.356 ID:9MY2ZrCs0

    先端分野でもけっこう忙しすぎて目が届かなくて

    基礎がないがしろにされてることが結構あるw

    それを上司に言っても上司が基礎を理解できてないとメチャクチャなことやりはじめるw

    85 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/30(日) 14:58:10.391 ID:rmLra/i8a

    俺も長い間勘違いしてたけど
    デザインって見た目(表面的)なものだけじゃないんだよな

    ソースコードの書き方
    モジュールの構成
    プロジェクトの運用、運営
    どんなものにも適用できる
    一つの観点(切り口)なんだよな

    86 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/30(日) 14:59:06.421 ID:F5YgMwoNa

    電卓作りたい!→GUIの扱いや関数の処理について調べよう
    ではなく
    電卓作りたい!→電卓の作り方調べよう
    だからなそら無理だ

    88 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/30(日) 14:59:41.511 ID:9MY2ZrCs0

    ちなみに フォーマットがライセンス化されてるものは

    プロトコルをウェブ上なんかで公表勝手にやっちゃいけないこともあんじゃね?

    抜け道として上位互換とかあると 古いプロトコルとかを公表とかしてアクセスして

    勉強できるようにしてくれてるウェブとかならある

    89 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/30(日) 15:00:13.307 ID:GO4YiUyp0

    外人なら教えてくれるのにという質問に答えると
    プログラミングに関しては英語を読む気がなければプログラミングやらなくていい
    読めなければどうせすぐ行き詰まるし
    翻訳しろと言いたいのかもしれないが
    技術文書を卒なく翻訳できるレベルの人材が翻訳という生産性皆無の仕事をしている時点で多大なコストが生まれている

    92 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/30(日) 15:01:58.385 ID:Gv4s5Ifj0

    言いたいことは分かる
    エラーコードとかわからないこと聞くと教えてくれる英語のサイトめっちゃあって便利だけど日本にはあんまりない
    多少あるけど「聞く前にちゃんと調べました?」とか「そんなことも分からないようじゃ無理なので勉強した方がいいです」見たいなマウントとる場所になってる

    93 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/30(日) 15:02:48.945 ID:JRy7EosR0

    >>92
    あるあるあるあるあるあるある

    98 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/30(日) 15:05:20.140 ID:KZqD2fqD0

    習得する為の敷居が高いと敷居を下げて参入者を増やそうとするのがアメリカ
    習得する為の敷居が高いと優越感に浸ってマウント取り出すのが日本

    102 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/30(日) 15:06:27.475 ID:GO4YiUyp0

    >>98
    英語さえ読めれば無限に敷居が低くなることがわかる
    プログラミングで必要な言語は英語と言われる所以ですね

    104 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/30(日) 15:07:36.483 ID:9MY2ZrCs0

    >>102
    英語ができても何回も教えても理解できないやつに英語の資料読んで勉強してきてねっていっても

    一向に理解できてなかったぞw

    110 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/30(日) 15:10:33.526 ID:Gv4s5Ifj0

    >>98
    寿司屋が弟子に雑用10年やらせて技術を教えないことで楽に上下関係を保ち続けてこき使い続ける行為が美徳とされる国だしな

    独学プログラマー Python言語の基本から仕事のやり方まで
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      ※1 2019年01月13日 12:22 ▼このコメントに返信
      教えてくれないから無知、無能晒すのやめーや
      ※2 2019年01月13日 12:39 ▼このコメントに返信
      一線級のできる人はできない人のレベルが理解できないので
      技術やコツが必要なものに対して教えたり広めたりする人がほとんどおらず
      >>98のように見下してばかり
      対戦ゲーム多人数ゲームの攻略とかでも
      罵倒しかしない効率厨や上級レベルのものを誰でもできるとかすぐ盛ったりこんなのばっかでしょ
      ※3 2019年01月13日 12:47 ▼このコメントに返信
      まともな育成環境が無い(英語教育を含めて)
      技術職が正当に評価されない(優秀な人材程潰されるか海外企業に逃げるかの2択になる)

      こんな環境で世界と渡り合えると思う方が異常
      ※4 2019年01月13日 12:51 ▼このコメントに返信
      現代なら翻訳機能優秀やし、言うほど英語できなくてもいけるやろ。
      最悪、コード見れば分かるし。
      ※5 2019年01月13日 12:55 ▼このコメントに返信
      単純に情報量が桁違いなんだよね、英語と日本語の解説じゃさ。
      ※6 2019年01月13日 12:55 ▼このコメントに返信
      まぁ、新人相手にして思うのは、そもそも検索の仕方が下手くそってことかなぁ。
      どういうキーワードで検索すれば上手く検索できるか分かってない。
      今どきGoogleあれば大抵のことはできるのに。
      ※7 2019年01月13日 12:56 ▼このコメントに返信
      プログラマの仕事の本質は電卓の作り方の通り
      作業することではなく電卓の作り方を作ること。
      ※8 2019年01月13日 12:57 ▼このコメントに返信
      日本人には向いてないですし
      ※9 2019年01月13日 12:59 ▼このコメントに返信
      そもそも海外に比べて、遅れてんの?
      ※10 2019年01月13日 13:05 ▼このコメントに返信
      謎の「優秀だったら海外企業に逃げる」という妄想はどっから来てるの?
      ※11 2019年01月13日 13:08 ▼このコメントに返信
      ベンチャー起業の土台がないから
      海外で引っ張っているのは新規
      ※12 2019年01月13日 13:13 ▼このコメントに返信
      >>10
      ようは優秀な人材が外資系に転職しちゃうっていうことでしょ
      ※13 2019年01月13日 13:15 ▼このコメントに返信
      ぶっちゃけると数学が出来ないから
      計算が出来るではなく、考え方の問題
      なぜこの問題にはこの方法で解くのだろう、
      とかいうのを考えることが出来ないのが問題
      ※14 2019年01月13日 13:22 ▼このコメントに返信
      アメリカやインドや中国みたいに数学重視の国なら発展する
      日本は古文とかどうでもいいの教えるの止めて数学全振りにしたら良いのに

      ※9
      少なくともスマホ所持率だけでも相当遅れてる
      中国やインドが老若男女、アフリカの奥地の部族すらスマホ持つ時代に日本はかんたんスマホすら持ってない人間が多い。
      ※15 2019年01月13日 13:30 ▼このコメントに返信
      簡単な話。プログラムなんかできない方が金になる。実際にモノを作る会社よりも案件回して中抜きする方が儲かる。だから強者ほどそちらに行く。
      優秀だった理系の院卒がメーカーに就職したら、管理業務ばかりで開発も研究もしなくなるのが日本のIT業界。
      ※16 2019年01月13日 13:42 ▼このコメントに返信
      参考書とか教える人がIT技術を「教える」専門家じゃなくてITの専門家であるところ
      無駄に難しい言葉使ったり教える気のない文章書いたりするから
      ※17 2019年01月13日 13:45 ▼このコメントに返信
      簡単に教えたら自分の首絞めるだけじゃないですかやだ
      ※18 2019年01月13日 13:54 ▼このコメントに返信
      多分こんな性格の>>1が嫌われてて誰も相手してくれない説
      ※19 2019年01月13日 13:56 ▼このコメントに返信
      そもそも海外と渡り合える業種って英語よめるの前提なインテリ理系の技術職くらいでしょ
      ※20 2019年01月13日 13:57 ▼このコメントに返信
      電卓をつくるために1から10まで載ってる日本語のサイトがないとか言ってるのかな?

      海外のサイトはあるんでしょ?
      だったら翻訳でもして調べればいいじゃんw

      教えてくれないからダメなんじゃなくて、自分で調べないとw
      ※21 2019年01月13日 13:58 ▼このコメントに返信
      中長期視点の意見を
      短期視点の意見が否定し大手を振るという
      頭の悪い流れだね
      このように頭いい人達が馬鹿なのが日本の問題点であろう(海外は知らん
      ※22 2019年01月13日 14:00 ▼このコメントに返信
      ITに集まってるのがせいぜい二線級の人材だからでしょ
      向学心もなく依頼心ばかり
      周囲の都合を考えず自分の考えを押し付けてばかり
      ※23 2019年01月13日 14:01 ▼このコメントに返信
      理想
       概念を勉強→やってみる→手に馴染ませる→(繰り返し)→そのうち優秀になる

      現実
       下流:やってみる→手に馴染ませる→(繰り返し)→「専門書死ね!難しく書くやつ死ね!」
       上流:概念を勉強→設計してみる→下請けに投げる→デスマーチ→(繰り返し)
      ※24 2019年01月13日 14:06 ▼このコメントに返信
      >>9
      アメリカが異常なだけ定期
      ※25 2019年01月13日 14:07 ▼このコメントに返信
      プログラミングなんかは職業訓練で教えればいいのでは?
      3か月で基礎を教えて、3か月で何か作らせる
      適当だけどこれだけで最低限はクリアできるでしょ
      ※26 2019年01月13日 14:09 ▼このコメントに返信
      遅れてるって言うけど、日本には無くて海外にはあるITサービスって何なん?
      ※27 2019年01月13日 14:13 ▼このコメントに返信
      遅れてるかどうかの判断をサービスでは語ってないでしょw
      ※28 2019年01月13日 14:13 ▼このコメントに返信
      教育云々以前に出来る奴は待遇が良い海外に移るか
      起業して例の成金みたいな生活をしている。

      日本で起業した情報技術者が遅れているというのは
      努力のベクトルが技術の革新より
      技術の水平展開や金儲けに向いちゃっているから。

      彼らは儲けが第一であり、社会貢献は二の次だから
      リスクが高い技術革新は他人任せにする傾向がある。
      ※29 2019年01月13日 14:18 ▼このコメントに返信
      技術を隠すというか出し惜しみする傾向ない?
      ※30 2019年01月13日 14:19 ▼このコメントに返信
      よくわかってないバカが楽天を例に上げるけど
      なんだかんだあれが一番売れるからな
      ※31 2019年01月13日 14:22 ▼このコメントに返信
      技術が変われば世界が変わるという幻想はもうとっくに終わっている。
      黙って動け。
      ※32 2019年01月13日 14:27 ▼このコメントに返信
      英語ペラペラのフィリピン人が職場にいたけど下手くそだったよ。
      書けない奴って自分で書いたコードを自分の頭で読めないんだよな。
      ※33 2019年01月13日 14:31 ▼このコメントに返信
      電卓の話が出てるけど日本は電卓使うより筆算で計算するほうを美徳にするようなもんだからなあ。
      ※34 2019年01月13日 14:37 ▼このコメントに返信
      ※29
      待遇が良くなかったり教えるのが苦手だったりで
      個人や一部の立場プライドを守るために秘匿隠蔽する体質もあるね
      ※35 2019年01月13日 14:55 ▼このコメントに返信
      プログラミング教育以前に英語教育がゴミアンドゴミ過ぎるんだわ
      中高6年間、それ以前にも習っておいて結局軽い日常会話すらまともに出来ない奴が大半って普通に考えて異常
      ※36 2019年01月13日 14:56 ▼このコメントに返信
      >>4
      1つ手間挟むだけでどれだけ効率悪いんだよ
      その時点でハンデ背負ってる
      ※37 2019年01月13日 15:02 ▼このコメントに返信
      何故、過去の日本が発展したかは、ひとつは教育がよく出来てて識字率が他の国より高かったのと、識者が英語の専門書を訳して本で広めたので識字率が高い日本人は誰でも読むことができた
      しかし現在のITではそれが無い
      母国語が英語じゃないとか言ってないでなら訳して広めればよい
      もしくは英語教育をキチンとすればいい
      現代日本人は皆、後の世など知ったことではないようになってしまったってことだ
      私は45歳だが、今の子供は自在にPCが操れるようになってるんだろうなと思っていたが今の若者は自分が若い頃と変わらない知識でPCを弄っていることに愕然とした
      日本の教育は何をやっているんだ?
      日本は衰退していくだろう
      ※38 2019年01月13日 15:03 ▼このコメントに返信
      >>35
      大半は、土台があるから
      必要になれば普通に話し出すよ
      自分も含め中小なので、ろくな人材いないけど
      語学は余裕というか、話せなくて使えないって人間は居ない
      ※39 2019年01月13日 15:03 ▼このコメントに返信
      >>28
      金儲け主義や成金ってバカにするのは良くない。別にシリコンバレーだって社会貢献
      第1で綺麗事並べて起業してるわけじゃないでしょ

      単純に技術革新に投資するリスクに見合わないから中途半端な水平展開が多くなってる
      ※40 2019年01月13日 15:08 ▼このコメントに返信
      ※25
      絶対音感は3歳までそろばんは5歳まで絵は25歳まで的なのがプログラミングにもあるらしい。
      若いうちから知っておくか否かでは天と地の差があるんだと。
      ※41 2019年01月13日 15:08 ▼このコメントに返信
      Google 翻訳 API リファレンスなど、新聞記事よりも正確な翻訳してくれる。
      ※42 2019年01月13日 15:35 ▼このコメントに返信
      時給1400円で、黙々と、ネジ締めたりしてる方が楽だから。

      ※43 2019年01月13日 15:40 ▼このコメントに返信
      作りたいものがあるならどの環境がベターかしらべて適した環境と言語選んで開発環境いれれば最近のはサンプルがはいってくるからある程度の水準の物は作れるようになるよ
      作りたいものがあれば...
      ※44 2019年01月13日 16:16 ▼このコメントに返信
      AI実装では半数以上がプログラミング言語のPythonと、そのライブラリを利用していると思うけど、Pythonはそのまま英語の文章として読める(書ける)という設計思想で作られているから、英語が出来れば習得が早いのは間違いない。
      もちろんマニュアルもFAQもコミュニティも英語がベースだ。

      結局1980年代の日米ハイテク摩擦での日本の弱腰外交が、現在日本がIT系で後塵を拝しているという結果に繋がっていると思う。
      ※45 2019年01月13日 16:17 ▼このコメントに返信
      アメリカと比較すると純粋に技術者の層の厚さが違いすぎる。
      スレでも待遇の話がされているが、設計、開発で優秀な人を集められるほどの待遇を示せる会社は少ない。頭数だけ寄せ集めた人材に長時間労働をさせてなんとかしている。
      優秀な人は他の業界へ行き、IT業界にはこない。
      ※46 2019年01月13日 16:25 ▼このコメントに返信
      英語がちょっとできないとまずドキュメントが読めない、次にどうやってやっていくといいのかを探し始めると、物理と数学の世界になってきて、それらの知識も必要になる、そしてそのツールのルールを覚えて使いこなせないと、後任の人にスパゲッティを差し入れすることになる
      ちなみに一回ちょっとだけ仕事の関係で行った小・中学の学習塾は、簡単にフローチャートみたいのを組み合わせていくと、動くロボットを作らせてた
      けど、その学習塾は英語系のところで、英語は中国人の先生で、ロボットの授業はインド人
      さぁ・・・移民が入ってきたら何が起きることやら・・・
      ※47 2019年01月13日 16:30 ▼このコメントに返信
      簡単にクビを切れない企業では必然的に楽ができる"教えてくん"が増えてくる。努力する人ほど疲弊し、社内の不協和音とされがち。あとは使い捨てられるのみ。
      ※48 2019年01月13日 17:06 ▼このコメントに返信
      営業営業いってるが大企業を凋落させてきた経営陣のほとんどが技術者あがりの奴じゃねえか
      売り込みの重要性もわからず、良いものさえ作れば売れると思い込み、経営の仕方もわからない技術だけがわかる奴らがここ数年でどれほど企業を破滅に追いやってきた?
      技術軽視もまあ間違いではないんだろうがそれをやらかしたのは他ならぬ技術者あがりの偉いさんだぞボケナスが
      ※49 2019年01月13日 17:08 ▼このコメントに返信
      大卒レベルの英語とgoogle翻訳様があれば大抵のドキュメントは読めると思うよ。ただ抽象的な概念が多くて翻訳してもチンプンカンプンってことがよくある
      比較的新しい分野だから教育も体系化されてないし、英語だし、取得したところで応用例が浮かばないし...
      労働者への評価も教育もモチベーションをあたえるきっかけも無い無い無い。今後10年も情報技術への理解や環境改善は一切期待できない
      雇用があるだけマシだよ
      ※50 2019年01月13日 17:20 ▼このコメントに返信
      >>2
      経験上そういう類の人間は本当に理解してるわけじゃなくて
      表面的な知識を暗記してるだけだから分からない人に教えることができないんだと思う
      車の運転ができるからといって車の機構を理解してるとは限らないのと一緒だね
      日本の教育現場にもそういう人間は大勢いるし教師をしてるなんてことも珍しくないからね
      日本の職場全般に言えることやけど、テクニカルなチューターを必ず現場に就けとかんと
      新人は育たないし、仮に育っても上に書いたような表面的な知識を暗記しただけの人間になるよ
      アメリカなんて人工知能の開発技術者を育成するための無料キットが配分されていて
      簡単な説明書のページを読みながら実践していくだけである程度使いこなせるようになるからね
      日本だとそういうものも一切見当たらないけど、どうやって人工知能技術者を育成するつもりなんだろう?
      といつも不思議に思ってるよ
      ※51 2019年01月13日 17:26 ▼このコメントに返信
      因数分解をディスる時点でたかが知れとるわ
      制御、通信など工学関連で頻出だぞ

      それに日本が遅れてるのソフト面だけじゃなくハード面もだよ
      コンデンサや電源近くに平気でコントローラーを配置するしね
      日本の開発者に質問してみ、何が問題なの?って顔するわ、その点台湾、韓国はよく勉強してる
      ※52 2019年01月13日 17:27 ▼このコメントに返信
      数学何に使うのってスマホゲーでも敵の位置と玉の位置を取得して一定範囲内の当たり判定したり
      パズルゲーならブロックが消えたらある位置からある位置へ移動させたり数学だらけ。
      身の回りの製品も3次元加工や位置極めに数学使うしそういうことすら理解せずに生きてるって逆に驚きだわ。
      身の回りのものが魔法にでも見えてんのかね。
      ※53 2019年01月13日 17:29 ▼このコメントに返信
      >>4
      試しに論文訳してみ
      めちゃくちゃな文が出てくるよ

      言い回しや専門単語は自動翻訳じゃ無理だ
      ※54 2019年01月13日 17:30 ▼このコメントに返信
      >>24
      台湾と韓国すげぇぞ
      ※55 2019年01月13日 17:34 ▼このコメントに返信
      >>52
      数学使う?
      エンジンに組み込まれてるんですが…
      ※56 2019年01月13日 18:02 ▼このコメントに返信
      プログラミングしてるけど、本当に主の言ってることは一理ある。
      まあほとんどの業界に言えるとは思うんだけどね。
      しかし勉強という面でみれば、受験勉強と比べれば、解説はちょっと足りないね。
      プログラミング自体が無機質過ぎて、解説を挟まないと入門者にはわからない。
      質問しても上から目線なのが多い。しかし勉強してみてわかったけど、わからないことに対して個別解を与えてもあまり意味はない。
      その人につきっきりで教えるわけではないし。
      当然たまたまのわからない個別解ならいいが、調べればすぐ出るものをいちいち教えるのは正しいとは思えない
      ※57 2019年01月13日 18:09 ▼このコメントに返信
      教わるのに「私はこれだけ時間をかけた」「これだけ努力して覚えた」と教える側が思ってて

      やたらと教えるのに複雑化&有料(高額)化させるからじゃないか

      今日違う分野だけど、難しいと思ってて遠ざかってたことをトライしたら1日でできた
      しかし、ネットで調べるとすごく難しいことのように書かれてて敷居が高いイメージになってる
      ※58 2019年01月13日 18:10 ▼このコメントに返信
      ※6
      それを教えるのが本当の教育なんじゃねーのかよ
      答えを教えるよりもやり方や考え方、調べ方を教えるのが
      よっぽど有益だし当人の成長にもつながるよ
      ※59 2019年01月13日 18:27 ▼このコメントに返信
      語学や教育の問題はあるけど
      結局ものの仕組みや価値が分からない文系が政治経済の上にいたらどう対策してもダメだ。
      極端だけど原則理系を経由しない学歴は無効で参政権無しな方がマシになる。
      ※60 2019年01月13日 18:27 ▼このコメントに返信
      身近な感想だけど、会社では人と直接やりとりする人とお金を管理する人しか評価されてない

      目に見えるようなものじゃないし、成功しても仕事をとってきた人の評価にしかならないし、評価する土台がないから技術は軽く扱われやすいのかなと思った
      ※61 2019年01月13日 18:32 ▼このコメントに返信
      日本企業のITは一部の企業以外英語が壊滅してるから
      日本語マニュアルないと使えなかったりカスタマイズできなかったり
      研究して使えるようにするコストをかけない
      外国で実績ができてから輸入するから遅れっぱなし

      英語のフォーラムでは難しい単語は出るが難しい言い回しはしないので高校生レベルの英語で十分。それで理解できないのは技術的な単語を知らないだけ
      自分で調べて作るレベルの人間が日本はいなさすぎるんですよ
      ※62 2019年01月13日 18:50 ▼このコメントに返信
      スパイ活動に積極的なところほどITが強い
      ※63 2019年01月13日 18:57 ▼このコメントに返信
      ITに限らず革新的なサービスや企業は、圧倒的な天才とその元に集まる秀才によって生まれる。
      そういうレベルの人達にとって英語教育やマニュアル云々はどうでもいい問題、次元が違う話よ。

      問題なのは、そういう天才が活躍できる場が今の日本にはないこと、もしくは活躍できたとしてもそれに相応しい見返りを得ることができないこと。
      昔の日本はまだ緩々だったから、成功すれば雇われでも一財を築くことができた。

      今はもう色々と雁字搦めで、がんばっても全く旨味がないどころか潰されたり奪われたりする危険もあるわけで、それなら活躍できる場に行きますわと海外に流れるのは自然なことだわ。
      ※64 2019年01月13日 19:03 ▼このコメントに返信
      経営者になるのが非技術者ばかりだからだよ。
      ホリエモンは多少齧ってたけどその方向性で進まずにM&Aで会社を大きくする方向に進んでしまったしな。
      ※65 2019年01月13日 19:18 ▼このコメントに返信
      プログラマーが評価されないからやろ。
      基本的に管理職のほうが給料高いし、年取ったら技術ある人も現場を離される。
      ※66 2019年01月13日 19:20 ▼このコメントに返信
      スマホ世代もアプリ使うだけで作らない
      ※67 2019年01月13日 19:49 ▼このコメントに返信
      英語はコンテンツ数が多いから、その中の一部にマシなものが辛うじて存在してるだけで、
      基本的に世界にはグダグダなものしかないぞ
      ※68 2019年01月13日 20:23 ▼このコメントに返信
      >>14
      コレ。
      ただでさえ日本語は複雑なのに、古文とか一般教養として教えてる場合じゃない。
      ※69 2019年01月13日 20:24 ▼このコメントに返信
      ソフトウェアはオープンソースの考え方が浸透してるからな。
      日本ではそのあたりの思想が普及してないのかな。
      QiitaやGithubみたいな文化が広がれば良いんじゃないか。
      ※70 2019年01月13日 20:28 ▼このコメントに返信
      >>17
      ホラ、こういうやつがおるからや。
      人に教えても自分が日々研鑽に努めれば首が締まることなんか無いやろ。
      ※71 2019年01月13日 20:30 ▼このコメントに返信
      >>30
      適当なこと言ってんなよ。
      楽天なんか日本人しか使っとらんやろ。
      なのにAmazonはどうだよ。
      ※72 2019年01月13日 21:21 ▼このコメントに返信
      ITとかAIを特別視しすぎているうちは無理なんじゃない。
      結局データベースで効率よくデータを収集して整理してその結果をどう使うかでしかない。万能ではないしもとのデータがないと役に立たない。原因と結果がわかっていても大量の事例がないと結果を推測できない。だからビックデータとかディープラーニングがもてはやされてる。プログラミングどうこういう次元の話ではない。
      ※73 2019年01月13日 21:48 ▼このコメントに返信
      業界が総ブラックだからだろw
      ※74 2019年01月13日 21:51 ▼このコメントに返信
      ※25
      職業訓練でプログラミングのコース行こうとしかけど、「30歳以上で未経験はどこも雇ってくれません」でバッサリだったぞ。
      ※75 2019年01月14日 00:25 ▼このコメントに返信
      SIerという会社があるからだよ
      ※76 2019年01月14日 00:43 ▼このコメントに返信
      待遇が悪いのはあると思うわ
      独学でスキル高い人もいるし英語云々は関係ないわ
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