titleicon 国「子供産め。でも共働きしろ。」

    2019/1/12
    categories カテゴリ 議論

    hatena はてブ | twitter comment (149)
    working-together-child-care-four
    1 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/12(土) 02:13:33.311 ID:zOD9owSj0

    馬鹿なの?誰が育てろって言うの?

    5 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/12(土) 02:15:36.024 ID:xujCVhfN0

    でも子育ての金は自分たちで払えよ?

    6 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/12(土) 02:15:57.723 ID:nRFcvzRP0

    女が自ら社会進出しようとしたんだから当たり前じゃ?

    8 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/12(土) 02:16:33.093 ID:zOD9owSj0

    >>6
    国がフェミ利用してプロパガンダした成果だと思う

    15 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/12(土) 02:18:58.306 ID:nRFcvzRP0

    >>8
    結婚したのでじゃあ会社やめまーすとか言う女なんて雇いたいわけがない

    社会進出するならちゃんと会社と向き合うのは当たり前

    7 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/12(土) 02:15:59.166 ID:Xotp2hgO0

    国「増税するし給料も下がるけど頑張ってね」

    11 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/12(土) 02:17:08.041 ID:+iE9FcqS0

    >>1
    黙って従えよ無能

    13 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/12(土) 02:17:55.937 ID:zOD9owSj0

    >>11
    従った結果減ってんだよ無能

    9 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/12(土) 02:17:04.898 ID:tFybEWuA0

    俺「女は子供が大きくなるまでは家籠もって子供と一緒にいろ」

    なおわりと母親はそれで気が狂う模様

    10 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/12(土) 02:17:07.556 ID:rOLqGp/g0

    むしろ奴隷扱いしたから子供が減ったよね
    金がなけりゃあ子供なんて作れないしな

    12 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/12(土) 02:17:09.768 ID:JJjOIXP9d

    人口が減るのはまだいいが老人が生きてるのか問題

    17 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/12(土) 02:19:12.496 ID:6hM6zzCJ0

    >>12
    その通り
    全体的にゆるやかに減るのはそれほど問題はない
    若者増えないのに老人が死なない

    14 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/12(土) 02:18:46.400 ID:VKKLCIuP0

    人権意識が高くなれば子供が減るのは当然やで
    自然の摂理や

    22 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/12(土) 02:21:55.594 ID:xa2feOeia

    核家族化が悪い

    23 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/12(土) 02:22:28.178 ID:NwDOY+ujd

    共働きしなくていいから複数の相手と結婚できるようになればいい

    30 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/12(土) 02:27:08.077 ID:zKcgJNtfd

    >>23
    日本人同士の一夫多妻制と多夫一妻制はLBGTより認めるべきだと思う

    29 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/12(土) 02:26:11.641 ID:zKcgJNtfd

    子供が居る老人には人数に応じて年金を増やすべきだな

    25 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/12(土) 02:23:48.266 ID:P9cIjf0U0

    だからちょうど最近は国民が子供あほくさ、独り身でええわってなってて国が「子供いない!なぜなのか」って発狂してるところだろ

    32 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/12(土) 02:27:51.260 ID:nRFcvzRP0

    結婚したら会社辞めるつもりの女が女性の社会進出!!!とか騒いでるのは見当違い
    転職ならまだしもね

    せっかく育てても大体の女は結婚したら辞めて足を洗うんだからたまったもんじゃない
    そりゃ都合の良いだけの女の社会進出じゃ日本の技術力は落ちますわ

    39 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/12(土) 02:30:56.963 ID:Qv+9i9yh0

    国「老後も働け死ぬまで働け」

    72 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/12(土) 02:51:38.996 ID:AJPRsaj00

    女の子預かります
    無料

    87 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/12(土) 03:03:38.024 ID:vvIsyzVl0

    金持ちが沢山子供作れよ
    全員に強要すんな

    88 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/12(土) 03:04:10.772 ID:y9+HKd9t0

    海外って終身雇用の考えが薄くて転職上等で人の出入りが激しかったり
    バカンスで長期休暇とか男もやってるから、女の産休も不利にならないんじゃないだろうか

    92 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/12(土) 03:07:20.985 ID:a83Uioab0

    >>88
    休暇や転職はいいんだよ
    労働人口減るわけじゃないし技術も受け継がれるから

    ただ辞めて専業は労働人口減るわ技術も失うわ

    100 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/12(土) 03:11:34.950 ID:y9+HKd9t0

    >>92
    なんか女のワガママみたいに言ってるけど、小さな子供って預けててもすぐに体調崩して家族のお迎えが必要だったりするんだわ
    誰かがみないといけないから妻は今まで通りには働きにくくなるんだよ
    子供を2人も3人も作る気ならさらに大変になるし

    134 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/12(土) 03:32:20.996 ID:8c9bXQXl0

    日本は終わってるよ
    いつまで古いフレームワークに固執する大企業
    出る杭は打たれる風潮
    真面目な奴を馬鹿にする馬鹿ども
    税金の無駄遣い
    ITへの理解不足
    これがどうして先進国でいられる?

    136 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/12(土) 03:32:58.466 ID:rqGlbzOh0

    女「社会進出させろ!!」
    数年後
    女「子供出来たから専業させろ!」

    169 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/12(土) 03:46:21.093 ID:rqGlbzOh0

    氷河期と比べたら今の若者は恵まれてる
    団塊とバブルが無駄遣いしまくった挙句
    目先と自分の利益しか考えなかったから今の惨状なんだぞ

    229 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/12(土) 04:22:17.366 ID:Qw6ijxD3M

    >>169
    団塊やそのJrのバブル世代なんて自分達の親は一生懸命沢山の兄弟産んで育てたのに
    自分達は自分達の利益追求の為に
    子供全然作らねーからな

    191 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/12(土) 03:57:45.845 ID:XDU+hajsM

    そもそも今の長期政権の総理大臣が子無し夫婦なんですよ?

    195 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/12(土) 03:59:53.811 ID:YsbUU0Z70

    >>191
    今の日本では子供作らないほうがええよって暗示にはなってるかもしれんな

    201 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/12(土) 04:02:13.079 ID:mwYntZB20

    じじいとおっさんが強欲だから若者に金が回らない
    これが日本の少子化の原因
    金がなきゃ出産どころか結婚も、恋愛すらも減っていく

    205 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/12(土) 04:05:56.420 ID:YsbUU0Z70

    俺には結婚とか無理だから一夫多妻制になった方が有難い
    金のない不細工俺の代わりにイケメン高学歴な金持ちがハーレム作って子供沢山作ればいいと思う

    217 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/12(土) 04:13:50.849 ID:7nzLhSwu0

    企業「出社しろ」←こっちの方が問題じゃね?

    228 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/12(土) 04:20:20.996 ID:YsbUU0Z70

    >>217
    企業「内部留保めっちゃ溜まってるけど給料据え置きやで~」
      「それと来年からは有給取得義務化されるから有給無くすわ」
      「何で皆辞めてくんやろな」
      「どっかに安い賃金で長時間働いてくれる人おらんかなぁ」
      「日本人ちゃうけどおるやんけ!」

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      ★コメント
      ※1 2019年01月12日 10:17 ▼このコメントに返信
      子育てと介護の問題、前から問題になってるのにいつまでも解決できない議員さんたちは報酬減らすべきだよね
      あと議員定数も
      ※2 2019年01月12日 10:22 ▼このコメントに返信
      割とマジで重婚は認めるべきだよな
      金と才能ある男が種撒き散らせば子供増えるし金無くても多夫一妻の二馬力なら専業主婦でも育てきれる
      結婚重婚するしないは自由なんだしさ
      ※3 2019年01月12日 10:29 ▼このコメントに返信
      金持ちは結婚する
      金持ってないけど親とか頼って何とかなるんじゃねって奴は結婚する
      金持ってないけど将来考えてる奴は結婚しない
      ※4 2019年01月12日 10:34 ▼このコメントに返信
      共働きまでは昔からあるが、今は「保育園は受け入れない」ってまでがセット。
      ※5 2019年01月12日 10:49 ▼このコメントに返信
      ※2
      お前は物知らずだな
      ※6 2019年01月12日 10:49 ▼このコメントに返信
      ろくな国じゃない。
      ※7 2019年01月12日 10:53 ▼このコメントに返信
      安倍「日本人はさっさと絶滅しろ」
      ※8 2019年01月12日 10:53 ▼このコメントに返信
      子供を育てやすいよう保育園増やすぞ
      お前らの金でな
      だから子供産んで働け

      意味が分からない
      ※9 2019年01月12日 11:03 ▼このコメントに返信
      女性の社会進出の煽りを一番受けてるのは女性自身だと思う
      子供を産むのは女性にしか出来ないから昔ながらの男は外、女は家っていうのが社会を正しく回す為のあるべき姿だと思う
      ※10 2019年01月12日 11:09 ▼このコメントに返信
      共働きって結局最後はジリ貧になるんよね。
      主婦って単に家事や子供のオシメ替えな単純作業をやってればいいなんてことじゃないんだよ。本当の嫁の仕事は夫が外で稼いだ金をいかに有効に使って家を盛り上げるか、子供を立派な人材として世に送り出すかをマネジメントすることで、小規模な経営者と同じ。それによって家内では嫁はでかい顔ができるわけ。
      ところが共働きではそうはいかない。家事育児は単なる面倒な単純作業に成り下がるし、多少金に余裕ができる分外に垂れ流すだけの無駄遣いも増える。さらに会社でも出世とは無縁になればただ無意味に作業を繰り返すだけの人生を夫婦共々送る羽目になる。
      ※11 2019年01月12日 11:12 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました。
      ※12 2019年01月12日 11:20 ▼このコメントに返信
      日本式の長時間労働を維持したまま、
      欧州発の女性社会進出を行えば、無茶苦茶になるのは当たり前。
      共働を推奨するなら、労働環境も欧州並みにしないと成立しないよ。
      ※13 2019年01月12日 11:21 ▼このコメントに返信
      女性の社会進出自体はそんな問題じゃないでしょ。
      他の国だって共働きで普通に子育てできてるとこもあるんだしさ。共働きになって子育てしびくくなる労働環境とかの方が問題じゃないの
      ※14 2019年01月12日 11:22 ▼このコメントに返信
      >>9
      その通り。ただ女にとってただ大学出て会社で漫然と指示通り働いてる方が家庭を切り盛りしなきゃいけない主婦より楽だという誘惑があるんだよ。女なら出世しなくていいしね。
      良妻賢母になるには学校の勉強とは違う自分で考える頭が必要だからね。フェミニスト活動家のようなお姫様育ちで親の金で大学行って遊んでたような受身で生きてきた連中には到底無理。主婦になれないからああやって喚くしかないわけよ。
      ※15 2019年01月12日 11:26 ▼このコメントに返信
      出産と女性の社会進出。これを解決するには集団保育の強化しかない。
      子供は国が預かればいい。全寮制。
      ※16 2019年01月12日 11:31 ▼このコメントに返信
      >>2
      子供を労働力としか見てない
      ※17 2019年01月12日 11:31 ▼このコメントに返信
      核家族化が悪い
      だいたいこれ

      フリーターが自由でええで、親から離れて自由な生活
      自分なためにお金を使え、みんな大学を行こう、でも大学で遊ぼう
      日本人のマインドの問題が大きいと思うなぁ
      ※18 2019年01月12日 11:32 ▼このコメントに返信
      >>4
      30年前から入れないのは
      常識なのに、
      何で今なんだろ。
      ※19 2019年01月12日 11:36 ▼このコメントに返信
      >>12
      欧米は人口が少ないから
      余裕があるんだよ。

      日本の人口密度が高すぎて
      イザコザばかりだからね…

      自分の子供を大切に育てないし。
      ※20 2019年01月12日 11:37 ▼このコメントに返信
      >>15
      イジメ、ケンカが発生しそう。
      ※21 2019年01月12日 11:40 ▼このコメントに返信
      共働きしろなんて言ってねえよ
      必要性は旦那の稼ぎ次第だろ

      それが普通になってしまったのは
      女性の社会進出がどうとかいって社会に引っ張り出したやつらの責任
      それは今の政府じゃなくて昭和以前の活動家や思想家の所為では?
      ※22 2019年01月12日 11:40 ▼このコメントに返信
      国は子供産めなんて言ってないよ。
      保育園充実させてないのが
      良い証拠。

      ※23 2019年01月12日 11:42 ▼このコメントに返信
      Qoo10 - ネット通販|eBay Japan
      ※24 2019年01月12日 11:42 ▼このコメントに返信
      Qoo10 - ネット通販|eBay Japan
      ※25 2019年01月12日 11:43 ▼このコメントに返信
      >>12
      欧州で共働きになるような夫って日本でいう高卒の派遣労働者みたいな立場だけどそれでいいの?
      分業化とシステム化が進んだ挙句に末端の人間は先の見込みのない単純労働の繰り返しだからお互い給料も上がらない。死にはしないけど余裕もなく単調で将来の見通しもない会社と家の往復の生活を淡々と続けるしかないんだよ。
      ※26 2019年01月12日 11:43 ▼このコメントに返信
      女が働かなくても大半の男の給料は上がらんやろ別に
      ※27 2019年01月12日 11:47 ▼このコメントに返信
      もともとどんな生き物もメスは子育てに専念するようになってんだよ
      なんで女まで引きずり出して働かせないとダメになったのかよく考えろ
      ジジババのせいだろ?老人が若い世代に借金を押し付けてるせいだろ?
      ジジババからカネを奪えよ
      ※28 2019年01月12日 11:52 ▼このコメントに返信
      本来1人の収入で5人くらい生きられるよういしないといけないんだよな。
      人手が足りないなら給料上げればいいはずなのに商品価格を上げると誰も買えなくなるから薄利多売でやるしかない。
      とても裕福な国とも言えない状況なんだけど、どうすんのこれ。
      しかも増税する気だよね。
      無理だろ。
      ※29 2019年01月12日 11:54 ▼このコメントに返信
      ※27
      お前もあと30年もすればジジババの側になるんだが
      その時には若い世代に奪われても構わないってことでいいんだな?
      ※30 2019年01月12日 11:54 ▼このコメントに返信
      嫁が専業やが一生働かんでええと思ってる、家や地域や子供のことで大変そうに見えるしな。
      子供が手が離れる頃には仕事のことなんて忘れてるだろうし。
      ※31 2019年01月12日 11:55 ▼このコメントに返信
      ※25
      時間を搾取されて、自分の子供の面倒も見れないより全然マシでしょw
      欧州は低賃金だが定時で帰って家庭生活ができる。だから共働きが成立する。
      日本は高賃金長時間労働、家庭を顧みる時間なんかない。共働きは家庭の死を意味する。
      その上給料まで悪くなろうとしているので救えないw
      ※32 2019年01月12日 11:56 ▼このコメントに返信
      企業の内部留保に上限を設けて残りをボーナス等に還元しろや!
      なんでワイ所、6期連続過去最高益だしといて去年の給与ベア+4000円やねん(過去最低ベア )
      ※33 2019年01月12日 11:57 ▼このコメントに返信
      馬鹿かよ何で男が必ず働かなきゃなんねーんだよ
      男がガキ育てったっていいじゃねえか!
      ※34 2019年01月12日 11:57 ▼このコメントに返信
      日本も高度成長期前まで、農業や商業では男女共働きが普通で
      男女ともに家事育児をするのが普通だったのだが。
      専業主婦なんて少数派だった。
      工業化や会社員のように家から離れて就職するようになって
      育休や保育施設など、他の先進国のように整備されていないのが問題。
      工業化されていない国では、家族で農業や商業を営むのは
      普通だし、工業化された先進国では、男女ともに子育て支援
      制度は充実されている。
      日本は中途半端で、先進国だが子育て支援制度がなく少子化が進んでいる
      ※35 2019年01月12日 11:58 ▼このコメントに返信
      若いうちに出産したシンママが代々同居してる家庭って、勝ち組になるわけだ
      ばあばはじいじの世話しないで済むから、仕事せずに孫の面倒見てる
      娘は(そもそも旦那はいないから世話もいらない)子供を気にせず外に出られるし
      ※36 2019年01月12日 11:59 ▼このコメントに返信
      >>10
      でも、共働きの方が金を使うから経済的に良さそう。
      ※37 2019年01月12日 12:00 ▼このコメントに返信
      ※26
      雇用足りなくなって賃金上げるしかねえだろ
      ※38 2019年01月12日 12:02 ▼このコメントに返信
      ※34
      あと、労働時間の短縮だよ。
      どんな子育て支援があっても、オール外注と言うわけにはいかん。
      親は子の世話する時間が必要。
      定時退社が前提の社会にならなきゃ、共働きなんて夢のまた夢。
      ※39 2019年01月12日 12:02 ▼このコメントに返信
      ※35
      実際知り合いのシンママはそんな感じ

      それはおいといて子育て自体はやっぱり若いうちがいいよ
      タイミング次第では両親と子供の両方世話して地獄見るからな
      ※40 2019年01月12日 12:05 ▼このコメントに返信
      ぶっちゃけ核家族化を規制して
      代わりに3世帯家族とか親族で一緒に住むのをサポートすれば
      老人介護も乳幼児の育児も人手が要らなくなって
      国の予算も削減できるんだけどね
      今の介護業界なんかワタミや竹中やらあのへんの利権の為に
      無理に仕事を作らせて無駄遣いしているようなもんじゃん
      ※41 2019年01月12日 12:07 ▼このコメントに返信
      若い世代から見るともう人のせいにする時代は終わってて、具体案出す人が喋るべきだと思うわ。
      ※42 2019年01月12日 12:16 ▼このコメントに返信
      >>36
      その通りでだから国は奨励してるんだよ。
      要するに安い単純労働力、無駄遣いをする消費者として家事育児に向かない女が必要なわけ。アメリカやフランスは1950年代から気づいていて女を家から追い出そうとしてきた歴史がある。
      ただ個々人のサイドから見たら大会社や国という強いものから搾取され続けるだけの養分でしかないから、マクロ面では成長しても格差が広がり続けることになる。


      ※43 2019年01月12日 12:20 ▼このコメントに返信
      >>37
      横からだけど、どうせ無能は今と変わらず収まるべきポジションに収まるだけだし、そんな都合よく上がらないと思うわ
      ※44 2019年01月12日 12:21 ▼このコメントに返信
      >>3
      まあいわゆる自然淘汰だよね。
      能力の低い人間が、遺伝子を残す必要はない。
      ※45 2019年01月12日 12:25 ▼このコメントに返信
      >>39
      そうなったら自分の子供優先するよ
      ※46 2019年01月12日 12:26 ▼このコメントに返信
      日本って海外の物をアレンジして適応させて発展したのに、海外ガーで猿真似してたら崩壊するわ。
      ※47 2019年01月12日 12:35 ▼このコメントに返信
      昔は高給だったしパソコン、携帯がなかったから仕事の質自体が低かったからな。最近の若い者はって説教するなら昔と同じ水準にして派遣を禁止にしろよ
      ※48 2019年01月12日 12:42 ▼このコメントに返信
      嫁さん育休終わって1年で『はい、転勤』。2年後ようやく落ち着き嫁さん再就職。3年後『はい、転勤』。雇用の流動性があまり無い中、今の現状は厳しいと思う。社会のシステムが人間が幸せになり難いんじゃないかな。
      ※49 2019年01月12日 12:43 ▼このコメントに返信
      東京に人も雇用も時間も吸い取られている。にも関わらずそこまで恩恵がない(ぶっちゃけ年収500以下は地元で親と同居の方が収入出費のバランス的にいい可能性すらある)
      一般人は薄々気が付き始めているけど、支配者層がは東京で栄華を堪能できるからそのエネルギーを手放そうとしない。
      ぶっちゃけ首都直下地震で一度リセットしないともう無理だと思う。
      ※50 2019年01月12日 12:50 ▼このコメントに返信
      >>9
      出産は女性しかできないが育児は男女でできる
      問題は男性の育休取得率が極端に低くいまだに育児の負担が女性に偏りすぎてること
      育児を男女で負担を共有できれば出産育児と仕事を両立できる
      そうすれば労働力確保と出生率向上を図れる
      ※51 2019年01月12日 12:53 ▼このコメントに返信
      >>25
      欧州ってのがどこを指してるのか不明だが軒並み日本より女性の就業率が高いぞ
      大学進学率も高いから大学出て働いてる女性の割合も多いんだが
      ※52 2019年01月12日 12:59 ▼このコメントに返信
      共働きでも生活ヒーヒー言うてるのなんで?
      ※53 2019年01月12日 13:02 ▼このコメントに返信
      冗談抜きで老人が多すぎるのが問題だろ

      「60までよく働いてよく納税して国のために尽くしてくれてありがとう。じゃ死ね」
      極端かもしれんがこれくらいせんと国が滅ぶ。
      引退した世代が優遇されすぎるんだよ。年功序列の廃止こそすべきやろ
      ※54 2019年01月12日 13:04 ▼このコメントに返信
      >>26
      自分の無能を女性の社会進出のせいにする男には吐き気がするわ。
      給料が低いのは無能だからだよ。受け入れろよ。格差が開いているのは時代の流れ。
      ※55 2019年01月12日 13:08 ▼このコメントに返信
      >>39
      ジジババにはジジババの人生があるのに、集るだけ集って孫の面倒を見させて、そのあとジジババが体調を崩したりボケると施設に丸投げするシンママや若い夫婦が多いこと。
      シンママは性格クズが多いから納得だけどね。
      ※56 2019年01月12日 13:08 ▼このコメントに返信
      >>51
      学歴の問題というか、仕事の内容の問題で高卒の派遣労働者を引き合いに出したの。

      フランスでもドイツでも働きやすいなどと言われる国は一部のエリートが若いうちから組織運営を握り、あとの人間は彼らの作った仕組みに則って分業的に動くだけの役所のキャリア制度の強化版みたいな形態が浸透してしまっているから、下にいる人間は一生給料も技能も低いままの歯車という人生を余儀なくされる、そしてその歯車は所詮は歯車だから男だろうが女だろうが誰でもいい、という労働環境でいいのか?ってことを言いたかったんよ。
      ※57 2019年01月12日 13:10 ▼このコメントに返信
      総家畜国民
      ※58 2019年01月12日 13:10 ▼このコメントに返信
      子育てなんて学なんてなくても誰でもできるんだから、頭のいい女を子育てで縛るのは無駄すぎる。
      保育園やベビーシッターを充実させれば解決するのに、なんでそれをしないんだろうな。
      ※59 2019年01月12日 13:13 ▼このコメントに返信
      ※58
      今の時代、産みたいと思う女性は母性の強い人しかいない。
      母性の強い人は子供を手放す事を嫌がる。

      産んだらさっさと預けたいと思う人もいるけど、こういう人はそもそも産みたくない人。
      産まない選択肢があるなら絶対に産まない。
      ※60 2019年01月12日 13:13 ▼このコメントに返信
      インフレにしないとダメなんやな経済
      ※61 2019年01月12日 13:15 ▼このコメントに返信
      更に定年と年金も先延ばししてくれたから健康寿命ギリギリまで働くんやぞ
      老後は体も動かないし貯金は医療と介護費で食い潰すだけ
      その上で更に若者には、はよ死ねとか言われるんだな

      やったぜ
      ※62 2019年01月12日 13:17 ▼このコメントに返信
      >>60
      物価しかインフレしないから更に地獄なんだなあ
      ※63 2019年01月12日 13:27 ▼このコメントに返信
      今の子育て世代は本当に難易度高いわ。男女ともにね
      お互いが仕事も家事も出来なきゃ回んないから、マルチプレーヤーとしての能力を求められてる。
      仕事でも人が減って、マルチプレイヤー化を求められてるのに家庭でも同じと。
      ※64 2019年01月12日 13:29 ▼このコメントに返信
      >>2
      金なくても、独身から徴収して制度化すればいい、、、て意見にならないのがネットの限界で現実の限界でもある
      ※65 2019年01月12日 13:37 ▼このコメントに返信
      メディアが女の承認欲求を煽ってきたせいだろ
      その結果結婚する相手や子育ての要求される最低限のラインが
      上がって平均以下のレベルだと女が受け入れられなくなった
      昔は低収入でチビでデブ、ハゲみたいなこんなのとよく結婚したなっていう
      レベルのおっさんでも嫁さん子供がいたが、いまは30や40で容姿や収入が
      平均以下のレベルで嫁さんいなさそうな男はまず想像どうり独身が多い
      子育てだって親がなくとも子は育つって感じで今よりもっと子供は放置されてた
      俺が小学生の時親が登下校に付きそうなんて一度たりともなかったわ
      今はあらゆることに親が世話を焼かないと虐待みたいな強迫観念を持ってる女が多い
      ※66 2019年01月12日 13:41 ▼このコメントに返信
      ※33
      いいけど、産めないからな…二人目でまた休まないといけないし
      妊娠中もだるくてしょうがないし
      ※67 2019年01月12日 13:44 ▼このコメントに返信
      >>56
      女性の管理職の割合も日本より高いし
      共働きは下働きの労働者に多いなんて根拠はどこにあるんだ
      ※68 2019年01月12日 13:46 ▼このコメントに返信
      老若男女、全員わがままになったからな。わがままというか、自分の人生を楽しみたい!というか。
      昔は祖父祖母が育児してたよね。
      ※69 2019年01月12日 13:52 ▼このコメントに返信
      >>7
      食品メーカー「値上げして内容量減らすぞ」
      ※70 2019年01月12日 13:54 ▼このコメントに返信
      子育てしたくない人に産めって言うより
      育てたい人が2人3人産んで育てられる環境を与えた方が良いと思う
      ※71 2019年01月12日 13:57 ▼このコメントに返信
      うちの会社の女性も子供出来てからも働きたいのに時短制度が無いとか子供の体調に合わせて休み増えていい顔されないとかで結局みんな辞めて行く
      共働きって相当きっちり制度整ってる所に勤めてる人じゃないと無理ゲーやんと思った
      結婚するとしたら共働きでないと苦しそうな俺からしたら絶望的な現実
      ※72 2019年01月12日 13:58 ▼このコメントに返信
      ※40
      自分の祖父母のイメージなんだろうけど、孫が赤ん坊のジジババって40代からいるんだよなあ
      孫の面倒見るにはむしろ働き盛りの40代50代が仕事やめなきゃいけないというおかしな事になってしまう

      ※73 2019年01月12日 14:00 ▼このコメントに返信
      >>8
      全体からとって子供いるヤツにだけメリットが渡るようにしたら子無しからとったものを子有りに渡すことになるだろ。
      国ってのは次世代があることを前提として成り立ってるんだから子有りを子無しより優遇するのは当たり前。
      お前に子供がいないならお前の老後は他人の子が支える仕組みになってるんだよ。

      頭悪すぎるぞお前。
      ※74 2019年01月12日 14:02 ▼このコメントに返信
      共働きしろとか言ってなくね
      女が社会進出したがる割に子供産んで枠だけ埋めたまま消えてるのがデカイやろ。
      でもそこに言及すると、女性差別、だから女性は社会進出できない とか感情論ぶつけてくる。
      詰んでるよ。
      ※75 2019年01月12日 14:04 ▼このコメントに返信
      そもそも「女性は産後すぐにでも働きたがっている」という前提が間違ってる。

      男だって、自由に働けるんだから今の2倍働かせてやると言われて嬉しくないのと同じ。
      今の倍働ける制度が整ったからといって、倍働きたい男なんてほぼいない。
      ※76 2019年01月12日 14:06 ▼このコメントに返信
      >>14
      全文ツッコミしたくなるような文章やな
      ※77 2019年01月12日 14:08 ▼このコメントに返信
      金があるという事と、20才以内の子供よりは常識が出来ている事と、子供が好きであること、そうでなければ子供を作り親になる資格は無い、それがクリアしてる人間のみ子供を産む事を推奨してるんであって資格の無い人間は何もしない方がまだマシだよね。
      資格があっても異性から好かれる魅力も才能も無いなら一生独身だから難しい、
      でも結局何も考えないおバカさんは無計画に作るから質の悪い人が増えて行くね。
      ※78 2019年01月12日 14:12 ▼このコメントに返信
      >>74
      そりゃあ男がとれない以上母親が産休育休とるしかねーからな
      ※79 2019年01月12日 14:15 ▼このコメントに返信
      >>31
      欧州型の働き方って日本以上に奴隷的なんだよ。たとえば日本でも公僕なんて言われる市役所や公立の教師などのノンキャリ公務員は欧州型に近い。彼らは昔から女性管理職や共働き家庭が多いし、役所なんかは配属先によっては民間企業よりも労働時間も相当に短くその割には給料も安定している。ルールで決まってるから(決してあなたが必要だからではない)産休育休も取れる。
      ただ一方で仕事は国や省庁のキャリア組から指示されたことをルールに則り分担してシステム的にこなす作業でしかないから拡大再生産のためのスキルや思考力も責任感も身につかない、それどころか必要以上に力を身につけることには様々な制約や制限がある。
      働けば働くほど上に逆らわないように無能力化、無気力化されていく仕組みがあるわけで、人としては無価値になっていくようになっている。






      ※80 2019年01月12日 14:17 ▼このコメントに返信
      実際専業主婦でずっといれる人なんてごく少数だろ?育休中や子供を幼稚園にいれる間だけ期間限定で専業してるだけで。仮想敵を作って女叩きするなよ。
      男と同じように勉強してきて大学出てやっと就職したのに、妊娠出産、夫の転勤その他でキャリアを中断せざるを得ない女の苦悩がわかるのか。
      ※81 2019年01月12日 14:33 ▼このコメントに返信
      子供が足りない・・・でも働き手も足りない・・・国内に外国人が増えてる
      この国つんでる
      ※82 2019年01月12日 14:51 ▼このコメントに返信
      ※71
      子供がいても普通に働き続けてる人の方が多いと思うけどね
      子供がいるから時短だ子供の体調が悪いからって頻繁に
      休むような女の人ってもともと責任感がなくて自分勝手な人が多い
      自分が欠勤するのは当然と思ってるが他の人間が休んでもフォローする気なんて
      さらさらなくて文句だけ言って定時には知らん顔して帰ってしまう
      結果休んだり早退した分のフォローしてる人間や上司から嫌われて居づらくなる
      普段責任感のある言動をしてる人なら休んでも周りが納得してくれるよ
      ※83 2019年01月12日 15:06 ▼このコメントに返信
      海外では普通なんだがな

      海外がー海外がーって事ある毎、日本のあり方に不満をいう癖に、都合の悪いことは、その有り様を知らんふりかね
      ※84 2019年01月12日 15:08 ▼このコメントに返信
      ※82
      当たり前だろ。
      仕事より子供の方が大事だ。
      社会が子供を大事にしないから、会社に居場所が無くなるんだよ。
      ※85 2019年01月12日 15:15 ▼このコメントに返信
      ※79
      能力(キャリア)は自分で積むもの。会社にその機会がないと嘆くこと自体がおかど違い。
      自分でどうするか選択できるから、家庭と仕事のバランスを調整できる。
      日本は入社したら最後、問答無用で夜まで働かせるだろ?
      これこそ本当の奴隷でしょ。
      ※86 2019年01月12日 15:15 ▼このコメントに返信
      日本は縮小していくんだから子供なんか今以上にいらないよ
      実習生だって廃業数を労働人口減少がすこし上回ったから短期的に必要になったもんであって、日本を担うようなもんじゃない繋ぎだ
      ※87 2019年01月12日 15:15 ▼このコメントに返信
      両親共働きだと子供は無能な大人に育つぞ  ソースはワイ
      ※88 2019年01月12日 15:21 ▼このコメントに返信
      ※71
      ド田舎は、大概共働きで制度整ってない
      専業主婦はわずかにいるけど、名前だけの専業農民だから質悪い
      ※89 2019年01月12日 15:36 ▼このコメントに返信
      ※84
      頻繁に子供を出しにして普段ずる休みしたりしてるような
      人間がお前さんみたいな態度の奴が多いから
      ますます反感を買って会社に居づらくなるってだけの話なんだがね
      普段真面目に働いている人間がたまに休む程度なら
      まわりだって笑って許しくれるがそれが月に何度もとか
      毎週とかになればもうこいついなくていいじゃんって話になるでしょ

      ※90 2019年01月12日 15:37 ▼このコメントに返信
      >>16
      国から見れば当たり前だろ
      ※91 2019年01月12日 15:56 ▼このコメントに返信
      >>89
      子供って風邪引く子は本当によく熱出したりするけど本当にズル休みなんか?
      そういう時に母親だけが仕事を休んだり早退しないといけない環境もあるししゃーないとこもあるやろ
      ※92 2019年01月12日 15:57 ▼このコメントに返信
      さすがにこの問題を女だけのせいにしてる人はアホ
      ※93 2019年01月12日 16:00 ▼このコメントに返信
      >>89
      子供がいなきゃ社会は存続しないよ。目先の利益、もとい自分の会社の利益しか考えてないくせに、偉そうな事言うな。
      ※94 2019年01月12日 16:04 ▼このコメントに返信
      根本を変えないでうわべだけの改革を続けてきた末路がこれだよ 所詮戦後にやっと成長しただけの国 東アジアは日中韓共倒れの未来しかない
      ※95 2019年01月12日 16:04 ▼このコメントに返信
      >>84

      子供育てるのにも責任があるんだしね。
      自分がいなくても会社は回るが、子供を育てるのは親しかいない。
      ※96 2019年01月12日 16:11 ▼このコメントに返信
      >>89
      丈夫で手のかからない子供前提で話してるけど
      子供はすぐ熱出すし熱出たら保育園に預けられない、預けてから熱出ると保育園からお呼びがかかるんだぞ
      真面目に働いてて意欲のある人でも子供の状態によってはどうにもならん
      ※97 2019年01月12日 16:19 ▼このコメントに返信
      ※91
      だからそれを周りが普段の言動で判断するって話
      狼少年みたいなもんで普段から欠勤や遅刻を繰り返してる人間や
      勤務態度が学生アルバイトみたいな無責任な人間だと
      子供が熱だしてと何回も休んでれば信じてもらえなくなる
      ※98 2019年01月12日 16:23 ▼このコメントに返信
      >>97
      なぜ、嘘だと決めつけてるわけ?
      ※99 2019年01月12日 16:31 ▼このコメントに返信
      小さい子供がいる人の遅刻欠勤早退はある程度しょうがないし、普段の勤務態度が悪い子持ち女性が多いってならその会社のレベルが低いだけでは
      ※100 2019年01月12日 17:13 ▼このコメントに返信
      ※99
      だからほとんどの人は普通に働いてるって書いてるだろ
      ただ人間がある程度集まれば一つの部署に一人くらいは
      遅刻や欠勤癖のあるクズがいてそいう奴に限って自己主張が
      激しくて自分を正当化したり屁理屈をこねて言い訳する奴が多い
      その自分を正当化する際にもっとも使われやすいのが子供
      ※101 2019年01月12日 17:15 ▼このコメントに返信
      ※82
      『子供がいるから時短だ子供の体調が悪いからって頻繁に休むようか女の人ってもともと責任感がなくて自分勝手な人が多い』って

      通勤時間と保育園の受入時間、会社の始業、終業時間の関係で時短にしないと成立しなかったりもあるし、子供の体調が悪ければ保育園に預けられないんだけど、なんで『もともと責任感がなくて自分勝手な人が多い』ってなるんかな。

      ※82は自分とこの目先の利益優先で、社会に対する責任感がなくて、自分勝手な印象を受ける。
      責めるべきはそういう環境を整えない経営者じゃないの
      ※102 2019年01月12日 17:16 ▼このコメントに返信
      >>76
      標準語も喋れない穢多は標準語も喋れない穢多と共食いだけしてろ
      ※103 2019年01月12日 17:31 ▼このコメントに返信
      ※101
      それぞれに事情があるなんて当たり前だろ
      その上で自分の条件と会社側の条件をすり合わせて
      みんな我慢して働いてるの普通だと思うがね
      お前さんのいうすべての人が環境の整えられた企業で
      働くなんて普通じゃないと思うし今後もそうなることはないと思うよ
      ※104 2019年01月12日 17:32 ▼このコメントに返信
      >>17
      儒教文化の日本だと舅姑の権力が強いからな
      親戚とかたまってくらすとクソみたいなジジババのうるさいこと
      無能の老人にこきつかわれる奴隷になるよりならと核家族を選ぶんやろ
      ※105 2019年01月12日 17:32 ▼このコメントに返信
      >>100
      皆んなが社会全体のことをコメントしてるのに個人の特性のしかもレアケースの事をコメントしてるから分かり難い。子供がいてもいなくてもそういう人間はそうなんじゃない。
      ※106 2019年01月12日 17:34 ▼このコメントに返信
      >>21
      単純に新自由主義による格差社会で日本の中流層が貧しくなっているだけだよ
      ※107 2019年01月12日 17:38 ▼このコメントに返信
      >>53
      「老人は使えないから死ぬべきだ」と言った女作家は自分が年を取り旦那がボケたら「若い世代に本当に感謝しているから許してね」とほざきましたね
      ※108 2019年01月12日 17:40 ▼このコメントに返信
      散々女のせいにして新自由主義や格差社会を是認して金をもうけて労働環境の改善をせず労働者を低賃金で使い倒すやつらw
      ※109 2019年01月12日 17:41 ▼このコメントに返信
      ホント大変そう
      ※110 2019年01月12日 17:44 ▼このコメントに返信
      >>100
      >>100
      元々欠勤遅刻癖のある奴が居辛くなって辞めるわけないじゃん元々そんな感性無いんだから
      子供理由の欠勤が増えて居辛くなるのは真面目な人
      貴方みたいなこんなに休むなんて子供を理由にしてズルしてるって決め付ける人が居辛くさせてね
      ※111 2019年01月12日 17:46 ▼このコメントに返信
      >>14
      資本主義社会だと労働者として給料を得られない主婦は経済的弱者だからな
      「専業主婦は金も稼げないニート」だと言うやつらがたくさんいるだろw主ににちゃんにだけど
      ※112 2019年01月12日 17:51 ▼このコメントに返信
      年収900万以下は社会のお荷物であることを自覚して人目を忍んで暮らせ
      ※113 2019年01月12日 18:03 ▼このコメントに返信
      >>103
      社会にとって、その会社の利益より、子供の方が大事だからだよ。
      しかるに、経営者や配慮しない者は非難されて然るべき。
      ※114 2019年01月12日 18:05 ▼このコメントに返信
      別に少子化になっても自分は困らないしな。
      自分のための人生だから、
      自分を最優先にできる生き方を選ぶのは当然。
      子供は欲しいが、自分を殺してまで尽くすほどの価値はないしな。
      ましてや配偶者など、足枷にしかならない。
      最初はラブラブでも必ず飽きるしな。
      ※115 2019年01月12日 18:10 ▼このコメントに返信
      >>114
      歳をとったら、きっと後悔するよ。
      自分しかいない自分中心の人生の虚しさを理解するだろう。
      ※116 2019年01月12日 18:12 ▼このコメントに返信
      >>103
      お前さんの考えは視野が狭いんよ。一企業の条件の話じゃなくてお前さんの言う普通の見解が必要以上に皆んなが我慢を強いられないような風になればいいってこと。
      お前さんのような発展性を否定する現状肯定派で、我慢論者、精神論者が日本をダメにしてると思うよ。
      多くの人がなぜ我慢を強いられる環境で、自分達のどういう意識がそうさせるのか等、一度深く考えてみたほうがいいんじゃない。
      ※117 2019年01月12日 18:21 ▼このコメントに返信
      子供が小学校に上がるまでは仕事なんて無理やろ
      ※118 2019年01月12日 18:28 ▼このコメントに返信
      >>116
      はい?どこが精神論?
      社会的優先順位の話でしょ?
      あんたの会社より社会に発展して欲しいんだよw
      この場合、それに答えるのは経営者。あんたはそれに関係訳あるわけ?
      ※119 2019年01月12日 18:32 ▼このコメントに返信
      >>2
      金ある男はガンガン浮気して色んな女と子供こさえて養育費払って金ない男は女が気軽に子供産んで母子家庭補助金で暮らせるように独身税を徴収するしますってのと金の回り的には変わらなくね?
      ※120 2019年01月12日 18:41 ▼このコメントに返信
      問題は国じゃなくて企業な
      ※121 2019年01月12日 18:44 ▼このコメントに返信
      >>120
      全くだ。
      従業員の寝る時間さえ削っといて、共働きまでしたら、子育てなんかができるわけが無い。
      ただ、自制してくれはしないので、国から規制が必要。
      ※122 2019年01月12日 18:47 ▼このコメントに返信
      ※116
      俺は逆だと思うがね社会が悪い企業が悪いって文句だけ言ってる状態で
      子供にかかる費用を社会が負担すれば子供が増えるなんて思えないわ
      今の若い奴は子供や結婚を幸せじゃなくコストとしてみてる
      自分の子供を育てる金でさえ人に恵んでもらうのが当然と思っていて
      子供をもって独り立ちするまで自分の金で育てるっていう当たり前の
      ことを根性論だとバカにするモラルのなさこそが少子化の原因だと思う
      ※123 2019年01月12日 18:49 ▼このコメントに返信
      >>116
      大層な御託を並べてるけど、結局、
      自分が我慢したくないから、子持ちの女性に全て押し付けたいって事ね?
      大概だなお前w
      ※124 2019年01月12日 18:49 ▼このコメントに返信
      >>118
      とりあえず視野の狭い社畜アピールするのやめなよw
      ※125 2019年01月12日 18:54 ▼このコメントに返信
      >>124
      意味がわからん?文盲か?
      子持ちがあまり戦略にならなくて困ってるなら、経営者にいって環境を改善してもらえって言ってんだよ。
      子育て環境の拡充を訴えると社畜なのかよwさてはお主アホだなw
      ※126 2019年01月12日 18:54 ▼このコメントに返信
      >>118
      お前さんの文章はよく分からん。もう一回読み直してみて。
      社会的優先順位に関しては、会社の利益優先って読み取れるから、その場合は視野が狭いと言わざるを得ない。
      ※127 2019年01月12日 18:55 ▼このコメントに返信
      >>125
      戦略→戦力
      まぁわかるとは思うがな。
      ※128 2019年01月12日 18:56 ▼このコメントに返信
      >>123
      文盲か?
      ※129 2019年01月12日 18:57 ▼このコメントに返信
      >>128
      子持ちのせいで、迷惑してるって言ってないか?
      ※130 2019年01月12日 19:01 ▼このコメントに返信
      >>126
      ああ分かった
      116のアンカーを113と見間違えてる。どおりで話が噛み合わないわけだ。
      すまんな。
      ※131 2019年01月12日 19:06 ▼このコメントに返信
      >>122
      金を稼げる環境を整えにゃならんのじゃない。働かなくてもいいほど金持ってる人は少なくなってるし。
      ※132 2019年01月12日 19:51 ▼このコメントに返信
      ムリだから少子化なんだよ
      ※133 2019年01月12日 20:11 ▼このコメントに返信
      >>64
      本気で言ってるなら頭おかしいぞ
      ※134 2019年01月12日 21:35 ▼このコメントに返信
      >>129
      言ってない。
      ※135 2019年01月12日 22:11 ▼このコメントに返信
      >>122
      少子化対策の子育て支援拡充と時短勤務や子供が病気になった時に休むことへの理解を求める事が『自分の子供を育てる金でさえ人に恵んで貰うのが当然って思う』事になるって思ってるのか。
      子育て中の大部分の人が金を恵んでくれなんて思ってないだろうし、自分の子供じゃなくても子供は社会全体で育てるものだってぐらいのモラルは持った方がいいんじゃない。
      お前さんのその考え方自体が少子化の原因で社会衰退の原因だと思う。
      ※136 2019年01月12日 22:19 ▼このコメントに返信
      >>132
      ほんとそうだね。悲しく、先行き暗い世の中だね。
      ※137 2019年01月12日 23:10 ▼このコメントに返信
      ※135
      だからお前さんのゆとり全開なその思考そのものが
      自分の子供を育てる金でさえ人に恵んで貰うのが当然って思考そのものだろ
      手前の子供なんだからその親が身を削ってでも稼いで育てる当たり前のこと
      それを社会全体で育てるものだとかいいわけして自分を正当化してるが
      単に子供のために働く時間を増やしたり節約するのが嫌なだけだろ
      子供や家族のために働くことを重荷と感じてること自体がモラルがないと言ってるんだ
      ※138 2019年01月12日 23:17 ▼このコメントに返信
      マジ重婚は認めるべき。
      ※139 2019年01月12日 23:22 ▼このコメントに返信
      金持ちやDQNなど楽観的になれる奴が子供を産んでるよね。

      生活に追われていて、将来が不安な人は子供欲しくても、やっぱり先延ばしにしちゃってる。
      で、未婚or不妊と。
      ※140 2019年01月12日 23:28 ▼このコメントに返信
      >>137
      このスレは国やお前さんみたいに支離滅裂で、モラルのなく『子供産め。でも共働きしろ。』自分達だけの自己責任でやれ、それが当然だっていう奴を皮肉ってたてられてるんだぞ。それをお前さんは皮肉られてる内容を正論のように語ってたら笑われるぞ。
      それと、私はゆとり世代ではなく、もっと年を取ってて、子供も金など恵んで貰わず育ててるのでお前さんの人格否定が的外れでピンとこないわ。決めつけが入ってるからタチが悪い。
      ※141 2019年01月12日 23:59 ▼このコメントに返信
      >>137
      140の追レスで申し訳ない。
      お前さんは貰う側でしか話さないけど与える側に自分を立たせてみて考えてみ。
      将来の日本の社会を担う子供のために、子育てを応援したり、支援を与えるってそんなに嫌なことでもないだろう。
      子育てや他人の子供のために俺の払った税金が使われるなんて腹立つって何て思わなくなるんじゃない。
      ※142 2019年01月13日 00:37 ▼このコメントに返信
      >>27
      オスが子育てする動物おるしタツノオトシゴなんかオスが生むぞ
      ※143 2019年01月13日 08:57 ▼このコメントに返信
      >>33
      実行すればいいやん。誰もダメとかいってねーよ。
      ※144 2019年01月13日 08:59 ▼このコメントに返信
      >>40

      一緒に住んでなくても家が近けりゃ協力してもらってるとこが多いだろ。遠くにすんでる場合はどうすんだよ。仕事が第一だろ。
      ※145 2019年01月13日 09:06 ▼このコメントに返信
      >>97

      真面目な人でも月に何度もとか毎週となればこいついなくてもいいじゃんってなるんでしょ?そうコメントしてあるじゃん。
      普段真面目な人ならそうならないの?
      結局休む回数で決めてんじゃん。
      ※146 2019年01月13日 09:08 ▼このコメントに返信
      >>114

      子供を産んで育ててる人は、社会の役に立っているので生きる意味があるけど、あなたのような人は自分のためだけに生きているのでいてもいなくてもいい存在ということになるね。
      ※147 2019年01月13日 09:10 ▼このコメントに返信
      >>122

      自分のお金で育てたいからこそ、今の社会のシステムに文句いっとるんじゃボケ。今のままじゃ子育てしながら働きづらいんだよ。
      ※148 2019年01月13日 13:51 ▼このコメントに返信
      ※145
      普段真面目に仕事していて遅刻や欠勤もない人が
      子供の体調が悪いと月に何回も休みだしたら
      疑ったりしないしいなくなれとも思わんわ
      普段悪びれもなく遅刻や欠勤を繰り返してる奴が
      子供がって何度も休まれたら本当かよって疑うし
      今後も繰り返すだろうからもういなくていいって思うそれだけ


      ※149 2019年01月13日 22:42 ▼このコメントに返信
      まん様は※10を100万回読み直すべき
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      2019/1/12
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