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(125) 今
初任給21万
社保11000円+厚生年金20000円+住民税8000円+所得税4000円＝手取り167000円
消費税8%
30年前
初任給19万
社保6000円+厚生年金9000円+住民税4000円+所得税3000円＝手取り168000円
消費税3%、生活必需消耗品＆食品の平均が現在より8%低い
近代設備のお陰では今の方が生活水準は高いが収入としては同等とは言えないっていう
しかも昔の方が絶対これ必要！って生活必需品少ないよね
>>2
スマホパソコンネット契約無いだけでだいぶ違うよね
>>8
こういうときに節約できるとか言っちゃうバカがほんと笑える
今はスマホ必須だしなぁ
厚生年金と住民税って2倍以上も違うのかよ
物価も高くなってるしな
物価倍くらいにはなってるからな
>>9
そこまでではないみたいだけど1.2-1.3倍くらいにはなってるみたいだ
>>25
これ本当に酷いよな
上の世代は人生と健康を削って働いたらしいが…
本当なら虚無感あるよな
もうどうやってもダメじゃん
30年前タバコ220～240円 今タバコ480～520円
30年前ジャンプ170円 今ジャンプ260円
30年前レギュラーガソリン120円/L 今レギュラーガソリン150円/L
その世代は限界まで金使ってたし
間違いなく今より金持ってない
>>12
使える金があるのは金あるからでしょ
>>15
完全に若者が堅実志向だからな
バブル世代にとっては今の若者も金は持ってると思うが…
貯金0まで使うか使わないか、価値観の違いだろ
>>26
いやたまらないぞ
生活必需品の価格上がってるからな
携帯やパソコンを自前で買わないと就職もままならないので固定費負担はさらに上がる
なお、車の値段は5割増しくらいになっている
これで若者のナントカ離れとかよく言うわ
>>16
中古でいいじゃん車なんて
そもそも今はインフラ整ってるから田舎じゃなきゃ車なんて要らないだろ
>>20
昔より車が持つようになったことを考えれば一理あるかも
あの頃の車は10年もするとサビ浮いてたからな
何よりも高くなったのは家賃だろ
ワンルームの相場2万とか3万くらいだったらしいじゃん
>>21
ボロアパートなら今でもそんなもんだろ
ただし選択肢は現代の方が多い
生活必須家電(世間一般的に)であるテレビ、冷蔵庫、洗濯機
30年前に現行品を買うとテレビ1台30～40万円
今だと現行とそこまで遜色無い物が6万あれば手に入る
こういうのをどう捉えるかにもよる
今の若者→貯金ベース語って金が無い
バブル→全て使うから金が無い
善し悪しはともかく、単純に金が無いのは昔だろ
>>52
それ全世帯だろ？あんまり意味なくね？
当時と大学進学率も違うし物価も違う
結局、本人が「金を持ってるか」と思うか思わないかに尽きるんでは？
そういうデータってあるん？ｸﾚｸﾚですまぬが
娯楽に関しても例えばファミコンソフト一つに大の大人が一喜一憂
今の3倍以上のソフト開発会社から毎月新作がポンポン出てくる
今は娯楽が多様化しすぎててこれといった例が絞れないな
頻度を並べるとスマホゲーの更新とかかな
実際今50代のVIPPERは20代の頃どうだったの？
ほんとに金なかったの？
>>42
預金1000万が倍になってた時代だからな
その世代の金無いは甘えだろ
15年前くらいの車からはめちゃくちゃ丈夫
30年前のは良いとは言えない
>>49
俺が子供の頃の車はデザインと機能の陳腐化が早くて車検二回通した＝七年前の車でも
お前んちのクルマはボログルマってバカにされたもんだ
うちはフェンダーミラーの四角いチェイサーで友達に対して惨めな思いをしたが、今思うと7年しか載ってない
今は10年前の車でもあまりボロく見えない
昔より高くなったものがあれば、昔より安くなったものもあるだろ
固定電話の番号くらいしか思いつかないけど
>>60
昔より安くなったものってあるんか？
>>62
TV
洗濯機
冷蔵庫
エアコン
消費電力
でも物価が上がってるのは事実で、その上手取りも減ってるわけだから昔に比べて困窮してることは事実
>>64
事実だな
それに金ないのに更に貯金しようとしてるから
実感としては相当差があるとおもわれる
>>77
今は選択肢が増えただけで安いものはいくらでもある
１００円ショップで大抵のものは揃うし
ネットでなんでも中古買えるしな
>>81
物価が上昇してるのは間違いないじゃん？
でもそれ以上に貯金したいとか、将来への不安から
「金が無い」と一層思い込んでるだけかと
数字より意識の差じゃねえか、って言いたい
>>87
でも安く買う選択肢は増えたでしょ
金がない人は節約すればいいだけ
>>90
そういう問題じゃねぇと言ってるやん…
「金が無い」と思い込んでる奴が多いと言ってるのだが
方法違えど節約とか今も昔も変わんねぇよ
昔は世界のGDPの20%が日本が占めてたからな
いまは5%だししゃーない
https://i.imgur.com/rsbdmhC.jpg
>>69
今トヨタしか入ってないんか...
30年前はポテチーが100gの時代だったんじゃね？
昔はエアコンが必要じゃなかったんだろ
夏なんて高温多湿の亜熱帯になっちゃってるからな
今だに格安契約率20%弱だし金余りまくってるだろ
キャリアとか月8000円オーバー当たり前だしみんな金持ちすぎる
30年前と初任給が同じことに国家の危機を感じないところか、若者にマウント取ろうとしてる無能さが致命的
>>1
ボーナスから税金取られないも追加して
30年前は消費税無かっただろ
>>119
消費税３％は1989年開始
初任給30,600円
年金250円って本当にクソ
昔は金かかってもちゃんと自分の財産になったけど
今は金かかるとこは老人や既得権益層を支えるためのものが大きい
だから奴隷感を感じる
ティッシュも200Wが当然だったし、ヨーグルトも500gが当然だったし、牛乳も成分未調整の生乳が当然だった時代
完全に終わった国だよな
どんどんモノが増えていくのに収入は横這い
得られる収入による満足度が下がり続ける
昔の奴らは偉そうな事言うべきじゃない
今の日本の現状見たら若い世代に頭下げて慎ましやかに暮らすべき
国「おっ給料増えとるやん税金も増やしたろ」
今の若者は無能だから高い初任給は出せない
オフレコな場でこういう事を本気で言う団塊幹部がいるからな
>>142
それは酷いな。別に有能でもないけど
講談社
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コメント一覧 (125)
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- 2019/01/14 19:56
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もの増えてるから貧乏って
精神が貧乏なだけじゃん -
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- 2019/01/14 19:59
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本当に働いてたのは上の上の上の世代
今の老人はバブル団塊のいい汁すってのほほんとサボってた世代
だから経営できなくて今ほとんど外人に取られて大手経営してる -
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- 2019/01/14 19:59
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ID:EG/FdCR30
↑何でコイツ百均だの中古だので全て済まさせようとしてんだ
そんなんだから金が回らなくなってんのに -
0
bipblog
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- 2019/01/14 20:01
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＞30年前と初任給が同じことに国家の危機を感じないところか、若者にマウント取ろうとしてる無能さが致命的
これなんだよな。30年間日本を駄目にし続けた世代がガタガタ言うなって話だわな。 -
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bipblog
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- 2019/01/14 20:06
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若者の生活だけを見るなら今の方が全然いいよ
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bipblog
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- 2019/01/14 20:09
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これはほんとそうやな。
今も昔も若者は金なんて持ってないのが当たり前。
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- 2019/01/14 20:13
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80年代までに作ったアドバンテージ食い潰したからこれからはもっと悲惨だぞ
後進国へ外注する金も無くなってお母さんがお裁縫で洋服縫う時代が再来する -
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- 2019/01/14 20:16
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>>26
いやどの時代もお母さんは洋服繕うだろ…
まさか今の子供のお母さんは、洋服繕わないのか⁈
なんとまあ、豊かな時代になったもんだ… -
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が
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- 2019/01/14 20:16
- 税金3%、ガソリンレギュラーは80円〜103円、タバコは吸わない人には関係ないけど今の半額以下。
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- 2019/01/14 20:22
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爺さんの昔話、自慢話は聞き流すとして
現代に生きている限り今を生きるしかない。
技量を向上すべく努力し、仲間と友情を育み、高収入という勝利を掴む。
と、ジャンプ黄金時代の漫画に描いてあった。 -
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- 2019/01/14 20:24
- 何でここのコメ欄の奴らは※と>>の使い分けが出来ねーの？
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- 2019/01/14 20:34
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電化製品クソ高かったし今の方が遥かにもの手に入りやすいがな。まあこれ言い続けてる限り
給料は上がらんよ。誰のせいでもない、あんたら自身の問題だわ。 -
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- 2019/01/14 20:34
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※27
普通ジャスコで買うよね -
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- 2019/01/15 06:56
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>>33
ジャスコは全部イオンに変わったぞおっさん -
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- 2019/01/14 20:37
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結婚しなければ割と余裕はあるんだがな
養育費があると全く足りん -
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- 2019/01/14 20:39
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※30
機能的にスマホとPCで統一されてねぇから。
PCだと※、スマホだと>>でコメント参照できる。
時代遅れとかイキってる奴はただのアホやから気にしなくていいぞ。ドンマイ。 -
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- 2019/01/14 20:41
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30年前は大半がそれなりの給与もらってたんでしょ
今でも大手ならそれなりの水準の生活できるけど、
多くの若者が低賃金労働を強いられてるってじょうきょうじゃないの？ -
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- 2019/01/14 20:42
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結局この手のコメントって『どうせいくら働いても昔よりも貧しいんだから働かない』
つーレトリックというかクソニート言い訳でしかないわけで、まともに働いてるやつは若者でも
こんなアホなとこに書き込んでないから安心しろオッサン方w -
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- 2019/01/14 20:48
- 賃金上がってないって事経済がずっと停滞してるって事。先進国で日本だけやで。
-
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- 2019/01/14 20:58
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お前ら騙されるなよ
昔は年金が払った分の2倍が確実に返ってくる時代
今は払い損どころか年金破綻するのが目に見えている
しかも昔はどんな無能でも毎年が確実に給料上がるから最初のスタートは同じでも最後の方は雲沼の差がつく
しかもどんな無能でもクビになることがないと来ている
全然違う -
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- 2019/01/14 21:00
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※40
で君働いてるの？ -
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が
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- 2019/01/14 21:00
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訂正
お前ら騙されるなよ
昔は年金が払った分の2倍が確実に返ってくる時代
今は払い損どころか年金破綻するのが目に見えている
しかも昔はどんな無能でも毎年確実に給料上がるから最初のスタートは同じでも最後の方は雲泥の差がつく
しかもどんな無能でもクビになることがないと来ている
全然違う -
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- 2019/01/14 21:01
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20年前に原付乗り出したけどレギュラーは80円代。90円だと高かった記憶。ちなみにセルフじゃない（セルフが珍しかった）。
アルコール燃料のスタンドがあった。当時60円代～70円くらいだったかな？ガソリンの臭いがしない。ノッキング酷くて素人でも違いが判るくらい粗悪品だった。各所一生懸命署名集めてたけど2000年くらいにはほぼ全滅してた。 -
0
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が
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- 2019/01/14 21:02
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※42
で君働いてるの？ -
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が
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- 2019/01/14 21:07
- ID:EG/FdCR30は死ぬまで自分が低脳だと気付かんままやろな
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- 2019/01/14 21:08
- このコメントは削除されました。
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- 2019/01/14 21:08
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※41
クビになったわ
こういうことが普通にあるから消費に金回せるわけない
貯蓄がなかったら会社に土下座してでも勤めないといけない所だった
そうなったら完全な家畜同然の奴隷になってた
お前らも貯蓄はしとけよ
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- 2019/01/14 21:12
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※47
頑張ってもっと良いところで働けると良いね。貯蓄は保険として大事だね。 -
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- 2019/01/14 21:13
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これ初任給が変わってないのも問題だけど、
昇給できなくなったっていうのがもっと問題
今の50代は順調に昇給して給料結構貰ってるけど、
今の20代がその年齢になってもあまりもらえないという・・・ -
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- 2019/01/14 21:19
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※42
これ
一昔前まで年次昇給ってのがあったんだよ。だから上の世代は会社辞めるなって言うわけ
どんな無能でも会社にいればどんどん給料上がっていったからな。そんで残業代も満額支給。経費もバンバン落とせる
スタートは同じように見えても年数経つにつれて差が出てくる
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- 2019/01/14 21:29
- 今100均で買えるものでも昔は千円とかしてた
-
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- 2019/01/14 21:30
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若者が金持ってた時代など古今東西存在せん。
誰かを恨んでうだつの上がらない一生を送るのが幸せって変態は今日日珍しくないし、好きにすればいい。 -
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が
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- 2019/01/14 21:34
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初任給以外の収入だが、
昔の残業代は青天井が当たり前
今の残業代は無料（サビ残）が当たり前（一部はみなし残業という定額制の残業させ放題） -
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が
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- 2019/01/14 21:45
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擁護する訳では無いが、昔は土曜日働いてたって事忘れてる人多いよね
労働力換算で20％弱だから、結構大きい -
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- 2019/01/14 21:56
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青天井は滅多になかったよw 今時サビ残のあるところなんざ、辞めちまえやめちまえ。
給与ってのは上げる気にならなきゃ上がんねえぞ、マジで。 -
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- 2019/01/14 22:05
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資本主義体制なのに物価が上がらないの、マジでやばい
そして何よりも、それが当たり前のことだって感覚になっているのが本当にやばい
しばらくぶりに買うものの値段は、本当は上がってなきゃおかしいんだ -
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が
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- 2019/01/14 22:06
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世代で語る奴等は知った気になってるだけだし
そこに意味があるとは思えない発信する場所もやり方も間違えてるな -
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が
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- 2019/01/14 22:14
- 円の価値が下がってるだけやろ。この先もっと価値の無い通貨になる、、
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が
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- 2019/01/14 22:34
- 銭湯10円でスガキヤのラーメン140円だった小学生時代
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が
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- 2019/01/14 22:41
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※53
昔のほうがサビ残凄いよ
それが通用しなくなって残業するなという流れになったのはここ10数年だろう -
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が
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- 2019/01/14 22:44
- 終身雇用当たり前に給料必ず上がるボーナスもバイトにも出てたバブル世代に言われてもねぇ
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- 2019/01/14 22:45
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スマホなんて30年前にあったら何百万どころじゃないだろうな
車だってそうだ
キンコン鳴る車と今の車の価値はずいぶん違うぞ -
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が
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- 2019/01/14 22:52
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物価は上がってるだろう
お値段そのままで量が減ってるからな -
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が
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- 2019/01/14 23:05
- アフターファイブとか言ってた連中が限界まで働いてるわけないだろ。そもそも今より緩い環境だし。
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が
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- 2019/01/14 23:05
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周囲の外国と比較すると日本が相対的に貧困化してるのが分かる
少し前→日本人男性が外国に行って外国人女を買っていた
今現在→中国人男性が日本に来て日本人女を買っている
若年層なんかは明らかに日本人より韓国人のが裕福やな
韓国の女は売/春が激減してんのに日本の女はA/Vや風/俗する子が激増中 -
0
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- 2019/01/14 23:12
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※36
なるほど、ありがとう
システムがクソなのか -
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が
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- 2019/01/14 23:13
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※63
実力主義が今の若者が望むものではないのか？
大企業は過去最高のボーナス出てんだから大企業行け -
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が
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- 2019/01/14 23:14
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※67
遊びに行く先にも働いてる人は居るんだよ
なんで社会全体で考えられないのかね -
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が
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- 2019/01/14 23:14
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ギリギリのところだな。
今の45歳以下〜35歳くらいまでは就職氷河期真っ只中で人生かけてババ引いてる感じだけど、50代以上はバブル最期の甘い汁を吸ってた連中だもんな。 -
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が
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- 2019/01/14 23:15
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以前働いていた会社情報だが
30年前 中小高卒 昇給4000円/年
現在 中小高卒 昇給800円/年
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が
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- 2019/01/14 23:17
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こうやって都合の良いように解釈する人たちってなんなんだろうか。
スマホが必須とかなんとか言ってるけど、格安使ってデータ通信もほとんど使わなきゃほとんど金かからねえだろ。贅沢するだけして、金ねー、俺たちは不幸ーとか意味不明。
昔と比べてはるかに社会保障制度は充実してるし、交通インフラも整い安く早く移動できる。エアコンテレビ、その他家具家電は軒並み安くなり、車も昔の新車をはるかに超える性能と耐久性を持った中古車が激安で売られてる。
食料は安く安全で、安い外食チェーンも増えた。味も良くなってる。
これだけ贅沢な生活をしてて何が不満なの？
人の褌で相撲を取りまくる生活をしてまだ不満タラタラなの？逆にその思考回路は本当に尊敬する。自分の人生の悪いことは全て他人のせいにして、本当に幸せな思考回路を持ってるんだろうなー。 -
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が
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- 2019/01/14 23:25
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日本が終わってるじゃなくて、先進国が終わってるというのが正解だぞ。
他の先進国（米、EU）は給料も上がってるけど、物価高も日本以上だぞ。
フランスなんか給料の３分の２は社会保障、税金で持っていかれる（日本は４５％ぐらいか、米よりは高いがEUの国々よりは低い）だから黄色いベスト運動でデモになってる。冷戦終了で中国が西側市場に入った事でブラックホールのごとく先進国の中間層の雇用を吸い込んだ。最近は東南アジアもだが。
それとITなどでグローバル化を加速。結果、先進国の中間層の没落、その反動でトランプなどの極右的な政治家、政党の躍進に繋がってる。で、現在、反グローバルな保護主義な動きと、これ以上、不正国家、中国の好き勝手にさせるかという動きになってるんだよ。 -
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が
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- 2019/01/14 23:28
- 30年前ってバブルじゃねーか。あの頃は終身雇用崩れる前だし残業も手当て出てたし将来に不安なんてない時代だろ。みんな残業して休日出勤して遊んでたっていつ遊んでたんだろw夜も休日も働いてるのに❗と思い返すと驚愕の事実ww
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が
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- 2019/01/14 23:30
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ぐだぐだ言ってるけど、普通に幸せに生きてる連中は五万といるから
本人が努力しないといけない時代ってことだな。
昔は今文句いってるような無能が給料もらえてたけど、今はそうではないから
格差が広がってるんだよ -
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が
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- 2019/01/14 23:42
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前沢
赤の他人に100万配るなら、社員の給料あげろよ。
経営側と労働者の格差がありすぎ -
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が
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- 2019/01/15 05:37
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>>79
残念ながら アメリカのほうがもっと格差はあるし、日本は格差が少ないほう
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が
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- 2019/01/15 00:13
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いいから働け、待遇に不満があれば転職しろ。給与は上げないと上がらないぞ、昔からな。
世代で語っても、1円にもならんからね。 -
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が
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- 2019/01/15 00:33
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少子化なのに待機児童増えてる。
これだけで答え出てるでしょ。
2馬力じゃなければ食べていけない世帯が急速に増えてる。 -
0
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が
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- 2019/01/15 00:56
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物価が上がっているのに初任給が変動していないって、これ実質的な賃下げだよな。
６５歳まで働かせなきゃいけないから賃金下げるとか言ってるけど、５年余計に働くんだから、５年分の賃金は支給するべきと思う。 -
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が
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- 2019/01/15 00:59
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老人の老人による老人のための政治だな
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が
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- 2019/01/15 01:14
- 当時の高いグレードのテレビと、今の安いグレードのテレビを比較しても意味ない。今の高いグレードのテレビと比較しろよ。
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が
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- 2019/01/15 01:16
- 30年前なら過労死も問題になる前、24時間戦えますかとか月月火水木金金とか言ってたような...今考えるとよく働いていたわw
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が
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- 2019/01/15 01:55
- 昔？良い時と比べてたら桐がないだろ？
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が
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- 2019/01/15 03:55
- 中古ならーとか、ボロアパートならーとか、今と昔を対比させてるんだから論点ズレズレやんけ
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が
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- 2019/01/15 04:18
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※89
昔より良いものが安価に手に入るんだから対比させて当然だと思うけど？
そもそも昔の若い奴だって当時の老人と同じグレードのものなんか使ってない
いつかはクラウンって聞いたことあるだろ -
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が
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- 2019/01/15 05:10
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30年前の大卒初任給は16万ぐらいだろ
しれっと嘘を書くな -
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が
しました
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- 2019/01/15 05:14
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※87
払ってねえだろwww 被害妄想もいい加減にしろw -
0
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が
しました
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- 2019/01/15 05:20
- 昔の方が物価が安かったとか…戦後とでも比べてるのか？今の方が金かからないわ。ガソリンは高くなったが車とかはめちゃ安くなったし、携帯もソフバン参入後は端末代通話料とも考えられないほど安くなったしそもそも固定回線引かないのも当たり前になったじゃん。今は高いものは高くなったが安く済まそうとすりゃいくらでも安くできる時代。後は消費だよな。30年前は世界でもっとも働き者と称されるくらい働いていたが、今はサビ残合わせた実労働時間は先進国最下位、祝祭日数世界一だ。働きに外に出てる時間が圧倒的に少なくなった分、全体的に内需が落ち込んでる。
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- 2019/01/15 06:23
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ほんとバブル脳のジジイは頭悪いよな
経済の知識もなければ、金融リテラシーも低すぎ
逆に言えば、50代なのに何の勉強もしてこずに
この程度の認識だから
日本は20年間も経済成長出来てねえんだよ
非常に呆れるね -
0
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が
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- 2019/01/15 06:51
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今は昔より便利なったから恵まれてるってなんなん？
おじさん達も若い頃は当時の最先端の暮らししてたくせに。 -
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- 2019/01/15 06:55
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※96
くせになに？ずるい？
上の経済の知識もあって金融リテラシーも高いお仲間が
きっと経済成長させてくれるよ
あー有能が同世代ってずるい -
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- 2019/01/15 07:08
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30年前のおじさん達は最先端の暮らしはしてないぞ
最先端のというのは快適で便利で時代の先端を行く暮らしの事だと思うけど
それは金持ちじゃないと出来なかった -
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- 2019/01/15 07:12
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一部の家電とか安くなってるから一概には決められないな
でも子供にかかる金は確実に上がっている気がする。
今って過保護すぎない？ -
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- 2019/01/16 17:03
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>>101
それが国民が望んだ結果だろ。
塾に行かせるのも親が望んだ結果。
それだけの話 -
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- 2019/01/15 08:50
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この年代の老人
意外と貯蓄してないやつが多くてワロス
あればあっただけ、酒なんかで消えてる -
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- 2019/01/15 09:21
- 経済成長率と自分の収入は当然リンクしないんだが、働かない言い訳としては弱すぎるぞニート諸君。
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- 2019/01/15 10:12
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今か昔かどっちがいいかじゃなくてどっちも異常な時代だと思わないとダメじゃない？
情報の流動化で今まで明るみに出なかった問題点が是正されていってる最中だし
これから社会がより正常になって明るくなるのか
正常になりすぎて生き辛い世の中になるかのどっちかでしょ -
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- 2019/01/15 10:15
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給与の内訳が会社に都合のいいように変わったからな…
年齢じゃ変わらんし残業してないと評価しないくせに給与に直結する評価ではマイナスやからな… -
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- 2019/01/15 10:31
- 今はスマホ代があるって言っても他のことに金使ってないしな
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- 2019/01/15 10:32
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※74
その昔に生きて、現在では生産性のない御老害様がネックだと分からないの？ -
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- 2019/01/15 10:59
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昔 見積書作成→過去の見積り×何掛け（笑）
客は専門技術や情報が無いから言い値でおｋ
今 見積書作成→電子部品から大型部品まできっちり当てはまるものまで決めないと２倍～１０倍価格が変わる・迷路のような国内法を満たす神経質仕様・少し壊れた、表示がおかしいだけで客からクレーム、ネットで炎上・手間賃（内訳出せと言われる）・運送費（何を使うかまで指定される）
客は流通の単価をすぐ調べるので高い高いと言って安値で買い叩く、そういう奴ほど出世する悪循環。 -
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- 2019/01/16 00:47
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※109
お前生産性高いの？その御老害様より？
生産性って数値で表されるんだけど、お前はいくらで御老害はいくら？ -
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- 2019/01/16 00:50
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※110
ちゃんと評価してくれる客探せばいいやんｗ
っていうかそういう仕事が嫌なら仕事変えればいいやん
客が専門技術や情報が無い分野で戦えばいいやん -
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- 2019/01/16 03:44
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※110
米112の言う通りで、かつ、昔も今も本質は変わらんよ。君らが急に出来が良くなる訳ねえだろw -
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- 2019/01/16 09:53
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結局仕事と待遇の愚痴を世代問題にすり替えてるだけだなあ。
努力しろよ、お前らの生活は経済インデックスで成り立ってんのかよw -
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- 2019/01/16 19:39
- 物価ガッツリ上がってるから、一緒なら生活苦しくて当然やな。
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- 2019/01/16 22:10
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30年前だとバブル時代弾けた直後あたりかな。全然、記憶にないが定期貯金に100万預けたら200万になって返ってくるとかいう、都市伝説か詐欺としか思えないバブル時代すげーよ。
ガソリン代は18年くらい前なら100円切ってた事もある。松井がホームラン打ったり、貴乃花や曙が勝ったりしたらさらに値引かれてた。 -
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- 2019/01/17 08:03
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※118
アホか、弾ける前だわ。そんな知識もないのにバブル語られても。。。 -
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- 2019/01/17 09:02
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なお昇給率
あと残業代やらタクチケやら羽振りのいい上司やら -
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- 2019/01/17 09:11
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※120
年功序列はおかしい、老害がーって言ってるんだから
定期昇給しないっていうのは今の若い奴らが望んだ姿だろｗ -
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- 2019/01/17 14:47
- 昔は食べ物の内容量も多くて値段安かった
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- 2019/01/17 14:49
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国が成熟するとやっぱり働く意識って変わっちゃうんだよね
金の卵・銀の卵と言われていた現在定年退職世代は
早々に親元を離れて下宿して死にもの狂いで金を稼いだわけで…
どっちがいいかなんて決められないわ… -
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- 2019/01/18 17:46
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※30
可哀想なことに馬鹿なんだよ -
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- 2019/02/17 19:13
- 必要経費と税金が違うからキツさが違うんだよな…
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