titleicon いじめの原因は被害者に有るってあほくさ

    2019/1/22
    categories カテゴリ 議論

    hatena はてブ | twitter comment (145)
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    1 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/22(火) 08:35:18.247 ID:dyZT1kKEp

    いじめられる対象になる原因は被害者に有るだろうがいじめようと思う心は加害者に有るだろ

    2 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/22(火) 08:36:17.431 ID:omcm35gI0

    あるんやん

    5 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/22(火) 08:40:46.807 ID:Ce1eAO23d

    あったな

    7 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/22(火) 08:48:40.735 ID:uecaYY1g0

    する方もされる方も頭悪い

    3 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/22(火) 08:37:13.785 ID:uNCcoSwPa

    いじめる奴は障害児童だから全国から集めて処分しろ

    8 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/22(火) 08:52:55.708 ID:HQwNmAD20

    自然界においても必然的にいじめられる個体は現れ淘汰される、それが摂理

    12 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/22(火) 08:55:19.964 ID:viZgW6O50

    もちろんいじめる方も少しは悪いけどな
    ほんの少しね

    15 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/22(火) 08:57:32.006 ID:aeVWrUaO0

    いじめはいじめられる奴に原因がある
    いじめはいじる奴が悪い

    19 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/22(火) 09:02:00.745 ID:viZgW6O50

    >>15
    原因あるのに完全なる被害者ヅラってだから改善されないし
    いじめられるんだよ

    こっちに責任丸投げとかアホかよ

    22 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/22(火) 09:04:02.998 ID:SQnaO5q60

    >>19
    いじめをすること自体に責任があるだろ
    相手に原因があるからって言って責任逃れしようとしてるのはてめぇらだボケ

    32 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/22(火) 09:07:03.197 ID:viZgW6O50

    >>22
    責任逃れはしてないだろ
    いじめた方も少しは悪いよそりゃ
    でもお前らも悪いんだから
    態度改めろよ

    そうやって自分は悪くないって逃げてるからダメなんだよクズ

    16 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/22(火) 08:58:31.855 ID:GjaDHre/0

    まあ被害者が悪かったら盗まれる方が悪くて殺される方が悪くてレイプされる方が悪いってことになるわな

    21 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/22(火) 09:03:11.502 ID:viZgW6O50

    >>16
    家の鍵閉めずに、財布に札束入れてるの見せびらかしたりしてたら
    そりゃそいつが悪いだろ
    法的には盗んだ方が悪いけど、一般論的には前者も悪い

    わかるだろ
    なんでそんな極端に考えるんだ?

    25 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/22(火) 09:04:53.141 ID:SQnaO5q60

    >>21
    家の鍵閉めずに、財布に札束入れてるの見せびらかしたりしてたら

    そんなことしてませんけど?

    26 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/22(火) 09:05:43.021 ID:GjaDHre/0

    >>21
    > 家の鍵閉めずに、財布に札束入れてるの見せびらかしたりしてたら

    極端はお前だろw

    17 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/22(火) 08:59:28.736 ID:SQnaO5q60

    おまえらがどういおうといじめはいじめる奴が悪いんだよ
    俺だけがその信念に浸って生きていけばいい
    おまえらは一生キチガイのままでいい

    18 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/22(火) 09:01:41.458 ID:SQnaO5q60

    いじめをしない人間からしてみればいじめをする人間はキチガイ
    キチガイはこの世に産まれてくる時点で問題
    原因はキチガイが平気で産まれてくる世の中のシステムにある
    キチガイは産まれた赤ん坊の時点で殺処分すべき

    20 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/22(火) 09:03:08.941 ID:SQnaO5q60

    いじめられる原因をつくった人間は諭せば治るが
    いじめをする人間は諭しても治らない
    これがキチガイと普通の人間の境界線

    27 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/22(火) 09:05:52.230 ID:viZgW6O50

    >>20
    それはない
    そんな簡単にいじめられっ子が直せるならイジメなんてすぐ無くなるわ

    あといじめっ子は精神が成熟していくにつれイジメなんてしなくなるよ
    でもいじめられっ子はそのまま精神歪んだりして育つから大人になっても卑屈だったり
    コミュケーション能力なかったりする

    24 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/22(火) 09:04:23.439 ID:7ZjIJadx0

    加害者側の方がカウンセリング必要な説はあると思う

    31 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/22(火) 09:06:58.827 ID:XBKTRWZRM

    まあ普通はいじめられないし普通はいじめないし原因がどっちにあるとかいう話自体無意味だよな

    37 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/22(火) 09:09:41.671 ID:omcm35gI0

    そもそもいじめるとかいじめないとか善意に期待すること自体がおかしいんだよ法治国家なんだから
    いじめる奴は死刑気持ち悪い奴も死刑でいいんだよ

    47 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/22(火) 09:15:43.997 ID:5Yvskha40

    いじめられっ子がまた発狂してるのか?
    まず何故いじめられたか自分を見つめ直すとろから始めようなwwwwww

    62 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/22(火) 09:21:00.791 ID:SQnaO5q60

    いじめることで最終的に快楽を得るのはイジメる側で、いじめられる側は苦痛や自殺を選ぶ
    その時点でどっちが悪いかなんて明白だろ
    期間が長ければ長いほど明らか

    66 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/22(火) 09:27:32.829 ID:SQnaO5q60

    まぁいじめを正当化している時点で話が通用するわけもなく
    関わらないのが一番ですわ

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      ★コメント
      ※1 2019年01月22日 10:13 ▼このコメントに返信
      悪い、って言ってる訳じゃない
      ※2 2019年01月22日 10:17 ▼このコメントに返信
      原因はあるでしょ。ただ悪いのはいじめるやつ。
      ※3 2019年01月22日 10:19 ▼このコメントに返信
      どんなに頑張ってみたところで
      過失割合が「被害者>加害者」になることはありえないんやから
      最初から「加害者の方が悪い」って言ってればええねん
      ※4 2019年01月22日 10:21 ▼このコメントに返信
      今日もツイッターでみんなしてイジメてるじゃん
      ほぼほぼイジメられてるヤツが原因なんだが、分かるかな?
      そして、イジメてるやつが全部悪いって言ってるやつに限って今日どれだけのイジメに加担したかを考えたことがない
      会社で家庭でテレビでネットで、イジメを見て笑ってるやんけ
      イジメが主観的なものだって言うくせに、イジメに対するハードルは低いんだよな
      ※5 2019年01月22日 10:23 ▼このコメントに返信
      いじめられっ子の理論はわからん
      ※6 2019年01月22日 10:27 ▼このコメントに返信
      いじめられるほど弱くはないし、いじめるほど弱くはない
      ※7 2019年01月22日 10:35 ▼このコメントに返信
      いじめっ子はいじめた時が教育の時なのに、隠蔽してクズにしていくスタイルの日本
      いじめられる側は成長できる者、障害等で出来ない者もいるから見守ってやれば良い
      ※8 2019年01月22日 10:38 ▼このコメントに返信
      いじめの原因は被害側にもある
      悪いのは加害側だけどな
      ※9 2019年01月22日 10:38 ▼このコメントに返信
      成熟していじめをしなくなるような人間にあふれてる社会で
      NGTメンバーの暴行事件とその隠蔽が起こるんだから大したもんだよなぁ
      成熟した社会がいかに陰湿かを物語っている

      いじめなんて韓国の態度と同じで最後まで責任転嫁した奴が勝つんだよ
      ※10 2019年01月22日 10:42 ▼このコメントに返信
      いじめはいじめられる側に原因はあってもいじめる理由にはならない
       って言葉あるやん
      ※11 2019年01月22日 10:49 ▼このコメントに返信
      「誕生日が3月だから」
      「○○マンションに住んでいるから」
      いじめの原因なんてこんなもん
      3月生まれである被害者が悪いとか言い出す時点で阿呆以外の何者でもないわ
      ※12 2019年01月22日 10:53 ▼このコメントに返信
      マジレスすると「いじめると仕返ししなさそうな奴」
      だな
      おまいらがいじめっ子でもなりふりかまわず仕返ししてきたり
      やくざや政治家の子供に手ださんやろ?
      ※13 2019年01月22日 10:55 ▼このコメントに返信
      ※4
      ネットでの炎上もイジメと本質は一緒だよな
      相手に非があるんだから叩いてもいいと思い込んで集団で攻撃する
      相手に非があるかどうかと、攻撃していいかどうかは別問題なのに
      ※14 2019年01月22日 10:56 ▼このコメントに返信
      何かされてちょくちょく反応しちゃうのがイケナイ
      あとすぐ顔に怒りだったり焦りが出る奴、鏡見て顔に出ないように練習な
      ※15 2019年01月22日 10:59 ▼このコメントに返信
      いじめられるやつは自分の行動と考えとかが周りとずれてるのを認識できてないからいじめられるんだろ
      学校でがっつり鼻くそ食ってたやつが一番いじめられてたわ
      ※16 2019年01月22日 11:00 ▼このコメントに返信
      いじめは日本の文化だろ
      どこにでもある
      ※17 2019年01月22日 11:01 ▼このコメントに返信
      原因があっても手だしちゃいかんでしょ
      関わらないとか、逆にイジメる前に先生とかに相談しろよ
      ※18 2019年01月22日 11:03 ▼このコメントに返信
      良い悪いの話ではなく原因の所在って話なら被害者にもあるでFA。分からない奴はただのアホだな
      ※19 2019年01月22日 11:03 ▼このコメントに返信
      いじめの原因はいじめられる側にあるかもしれないけど
      基本的に被害者に非はないし、加害者側が100%悪いぞ

      車のあおり運転と似たようなもんで、加害者側に事を起こす動機はあってもそれは正当な理由じゃないし。
      ※20 2019年01月22日 11:04 ▼このコメントに返信
      関わると解るが虐めだ―と騒ぐ奴も原因がきっちりある
      それで虐めて良い事にはならんが、自分からちょっかいかけに行って煙たがられるとあいつ等がーとなるのでますます嫌われたりする
      虐めだなんだの大半はそんな感じだ
      ※21 2019年01月22日 11:05 ▼このコメントに返信


      弱いのが悪い
      強くなればいい


      ※22 2019年01月22日 11:08 ▼このコメントに返信
      イジメをするほうが悪いのは確かだけど
      イジメが始まる原因はイジメられる側にある場合が多い
      ※23 2019年01月22日 11:10 ▼このコメントに返信
      自分は小学生の時いじめっ子だった時期があったけど、大人になって振り返るとニュースになるような陰湿で酷いいじめではなかったと思ってる。でも相手は嫌でしょうがなかっただろうしとても傷ついただろう。
      その体験がもし被害者の性格に影響を与えてて今でもそれが原因で苦しんでるかもしれないと思うとどうしていいかわからない。
      それでなんでいじめてたかだけど今になって考えると家庭環境は大きかったと思う。家に一人憎しみだけをぶつけてくる大人がいた。
      そいつは親じゃなかったからまだましだけど、自分の心のことなんて分析できないし分別がつかないのが子供なわけで、やっぱり親が子供を正しい方向に導ける環境づくりと教育を責任持ってやらないといじめってのはなくならないだろうね。
      ※24 2019年01月22日 11:15 ▼このコメントに返信
      被害者「に」じゃなくて
      被害者「にも」やぞ
      全然ちゃうぞ
      ※25 2019年01月22日 11:15 ▼このコメントに返信
      原因とかどうでもいい。
      いじめ加害者を犯罪者として定義していないことが最大の問題。
      原因なんて罪状や減刑の問題でしかないよ。
      ※26 2019年01月22日 11:19 ▼このコメントに返信
      キチガイが多いけどやる方だけが一方的にわるいだけなんだよなぁ・・・
      ※27 2019年01月22日 11:24 ▼このコメントに返信
      ジャガーン読んでみたら?
      イジメの原因で大人になったときが怖いですよ。
      ※28 2019年01月22日 11:25 ▼このコメントに返信
      悪くはないが、原因はあるだろ
      ※29 2019年01月22日 11:29 ▼このコメントに返信
      原因だけで言うなら被害者にも加害者にも周囲にも教育機関にも家庭にも保護者が勤める企業にも社会にも人体の仕組み自体にもあるけどね
      その責任を被害者だけに背負わせるのがいじめなんじゃないの?
      ※30 2019年01月22日 11:31 ▼このコメントに返信
      いじめを加害者被害者の二対構造で語っている時点でいじめと真剣に向き合っていない
      ちょっと勉強すればわかることなのに
      2000年になる以前から言われていることだし、データとしても二対構造には関係無い人間が最もいじめ発生と相関関係あるって出てるのに
      素人考えで首突っ込むと悪化するで
      ※31 2019年01月22日 11:33 ▼このコメントに返信
      >>22
      ちがいます
      いじめられる側にあるのはそいつがターゲットになるという要因
      いじめる側も同様

      いじめが始まる原因は違うところにあります
      ※32 2019年01月22日 11:34 ▼このコメントに返信
      弱いのが悪いんだよ。決まってんだろ
      ※33 2019年01月22日 11:34 ▼このコメントに返信
      いじめという言葉をなくして
      暴行、恐喝、傷害って言いかえれいいだけだろ
      そしたら、加害者が悪いことがよくわかる
      ※34 2019年01月22日 11:35 ▼このコメントに返信
      >>16
      前半部分は正しい
      正確には海外にも当然あるが特にアメリカと日本のいじめは性質が対照的
      日本のいじめには日本的な特徴がある
      ※35 2019年01月22日 11:38 ▼このコメントに返信
      レーダー照射の韓国見れば分かるやろ
      加害者の癖して被害者面
      兵頭和尊もビックリだわ
      ※36 2019年01月22日 11:38 ▼このコメントに返信
      ※21
      強くなれるやつは勝手になるよ
      お前みたいな世間知らずが教えてやんなくても
      ※37 2019年01月22日 11:43 ▼このコメントに返信
      >>29
      正しいけど結論は逆

      いじめられる、いじめるという役割は本人の要因
      いじめ発生は個々人の性質とは別要因というのが日本的ないじめ

      つまり発生段階において加害者、被害者、観衆や傍観者の四層には誰か1人に責任があるわけじゃない(ただ、日本でいじめが発生するかどうかには傍観者の割合と強い相関関係があることがデータで示されている)
      それが報じられる際に間違いなく叩かれ、それにより社会的(刑事的ではない)責任を負わされるのは加害者(これは万国共通)
      ※38 2019年01月22日 11:44 ▼このコメントに返信
      問題は原因じゃないわ
      被害者がいじめの「原因」を排除したらいじめ収まると思うか?
      ※39 2019年01月22日 11:46 ▼このコメントに返信
      そうは言ってもいじめを受ける人間の傾向はあるだろう
      弱々しかったり、空気読めなかったり、不細工だったり
      いじめの被害者が一切の偏りなかったら加害者だけが原因だが
      明らかに偏りが感じられる以上、被害者にだって原因はあるわ
      ※40 2019年01月22日 11:46 ▼このコメントに返信
      イジメる奴が圧倒的に悪いのは当然
      でもイジメられる奴に原因があるのも事実
      イジメっ子は無差別にランダムでイジメる対象を選んでるわけじゃない
      ※41 2019年01月22日 11:47 ▼このコメントに返信
      可愛いだけで妬まれて虐められる事は?
      妬みから生まれるイジメは?
      理由なくただ誰かをいじめたくてはじまるイジメもあるよ
      ※42 2019年01月22日 11:50 ▼このコメントに返信
      原因があろうと手を出さないやつは出さない
      出すやつはそういう人間
      ※43 2019年01月22日 11:51 ▼このコメントに返信
      社会生物には必ずいじめは発生する。いじめはなくせないけど、極限まで減らすことはできる。人類はバカだから減らす努力をしていないので、これからもずっといじめはそこそこの数が存在する。

      その中で、ターゲットにされやすい個体の特徴ってのはある。たまに本当に偶然タゲられたってのもあるだろうが・・・

      人類がいじめを放置してるんだから、タゲられないように自助努力するしかないのさ。人権ってのは悪辣な犯罪者を厚遇するためのものであって、弱者を守るためのものではないのでね。
      ※44 2019年01月22日 11:52 ▼このコメントに返信
      原因があろうがなかろうがいじめをしていい理由にはならない
      加害者が全て自分から行ってることだからな
      ※45 2019年01月22日 11:59 ▼このコメントに返信
      ※37
      いじめが発生するプロセスについては非常に興味深かった。ありがとう

      ただ、結論に関しては実情は必ずしもそうとは限らないんじゃないかな?
      事実NGTの件も暴行を受けたメンバーが謝罪しただけで後は有耶無耶になってるし
      元のスレでも※欄でも社会的責任を問われてるのは被害者であるかの様な書き込みが多く見られるよ
      これはネットの一部の意見なんだろうか?
      ※46 2019年01月22日 12:01 ▼このコメントに返信
      いい悪いの話じゃないんだよ
      いじめっ子だっていじめる相手を選ぶんだから
      選ばれる「原因」は必然的にあることになるだろ

      こういう話になると
      「原因なんてない!いじめた方が悪い!」
      と発狂する奴が一定数出てくるけど、つらい過去でもあるの?
      ※47 2019年01月22日 12:01 ▼このコメントに返信
      霊長類は全種、それ以下でも社会性をもつ種ほどいじめ行動は確認されており、AIネットワークにおいてもいじめと鬱は発生することが再現性をもって確認されている。
      脳科学的にはいじめをする個体は成長が高いことが確認されている。
      要するにいじめは種としての成長と個体の成長ともに促進する要素であり、無理に抑制することは進化の妨げになる。文明社会としてやるべきはいじめ根絶ではなく、いじめの程度の制御。
      ※48 2019年01月22日 12:03 ▼このコメントに返信
      ※36
      強くなれないなら諦めろって話
      生物の宿命だわ
      ※49 2019年01月22日 12:04 ▼このコメントに返信
      自分勝手に振る舞い過ぎた自己中がクラス全員に嫌われて無視されるようになったんだけど、そいつがそれを「イジメだ」と主張してな。
      ※50 2019年01月22日 12:08 ▼このコメントに返信
      ※45
      被害者を叩く行動については、公平世界仮説でぐぐってみるとちょっと詳しい話が見れるかも

      ざっくりいうと
      ある事件をみた際
      「自分は事件に遭うようなことはしていないのだから被害を受けるはずがない」という考えが
      「○○は事件に遭うような行為をしたから被害に遭った」=「○○に責任がある」
      と考えやすい傾向があるという、認知バイアスの一種
      ※51 2019年01月22日 12:09 ▼このコメントに返信
      いじめの内容にもよるな
      暴力やら恐喝やらは加害者が100%悪くて、普通に犯罪として罰すればいいが、付き合いづらいとか、嫌な思いさせられる奴から距離を取ったら、それもイジメにされてしまう
      ※52 2019年01月22日 12:12 ▼このコメントに返信
      ※48
      外に出て社会に出て仕組みを学べよ
      人間は動物じゃないんだぞ
      ※53 2019年01月22日 12:13 ▼このコメントに返信
      意味なんかあるわけがない。
      自分が気に食わないっていうしょうもない攻撃理由なんだからする側の問題でしかない。
      される側、も、とか聞いて呆れる。
      淘汰が理由だというならお前ら道端で意味もなく殴り殺されてろ。その理屈で言うなら弱いお前が悪いんだから。
      ※54 2019年01月22日 12:13 ▼このコメントに返信
      まぁいじめられてる奴って大抵基地外だからな。本人は気づいてないけど
      ※55 2019年01月22日 12:14 ▼このコメントに返信
      まあそれならすべての犯罪にいえるわな
      泥棒も金持ってるのが悪い
      殺人も恨まれるようなことするやつが悪い
      痴漢も触られるスキがあるのが悪い

      結局やったやつが悪い以外の答えはない
      ※56 2019年01月22日 12:16 ▼このコメントに返信
      自己肯定して自分のやった罪にすら向き合うことも出来ないのがいじめの加害者の幼稚な精神構造。
      こういう話題になると、それがとてもよくわかる。
      ※57 2019年01月22日 12:16 ▼このコメントに返信
      被害者が謝罪するような国だから仕方ない
      ※58 2019年01月22日 12:17 ▼このコメントに返信
      申し訳ないけどイジメを行う方も悪いけど
      いじめられてしまう方も悪い
      理不尽なイジメを除けばね。
      ※59 2019年01月22日 12:19 ▼このコメントに返信
      虐める側は見下してんだよ。
      言っとくけど病院で診断が付かなくても発達障害の奴 ものすごく多いぞ。
      気付いてないだろうけど虐めてる側のお前だぞ、お前。
      人間の価値なんて簡単に決めて良いもんじゃないんだよ。
      虐める奴はそれと同じかそれ以上の事をされても文句ないんだろうな?甘えんなよ。
      ※60 2019年01月22日 12:20 ▼このコメントに返信
      ※52  横からだがアンタの方が世間知らず

      >>人間は動物じゃないんだぞ
      揚げ足ではないが人間は動物だし
      全員が聖人で優しくない、コイツ性善説だと信じているんだろうな人間を
      ※61 2019年01月22日 12:22 ▼このコメントに返信
      ※59 いじめられてるの?
      ※62 2019年01月22日 12:24 ▼このコメントに返信
      イジメをやってて満足かい?
      神から見放されているあなたへ送るよ(笑)
      不幸を超幸運へ塗り替えるほどにな。
      ※63 2019年01月22日 12:25 ▼このコメントに返信
      ※50
      機会があればいじめの構造も含めて今度詳しく調べてみるよ

      と言うことは、NGTの問題もそうだし、少し前で言えば日大タックルもそうかな
      基本的に被害者に記者会見を開かせるのはあまり良い手段ではないのかな?
      ※64 2019年01月22日 12:27 ▼このコメントに返信
      ※60
      動物が組織を作って弱者を助けるか?
      食えない者を救うか?
      社会って人間社会のことだぞ?
      全員聖人とか性善説とかってどうして決めつけちゃったのかなぁ…?
      ※65 2019年01月22日 12:27 ▼このコメントに返信
      >>45
      社会的に被害者感情に寄り添って安全な場所からカタルシスを得るってのも学術的な話やね
      必ずしもそうじゃないというのはわかるし尊重するけど傾向というか現在の学説では社会的→加害者へのセカンドいじめが発生するところまでが社会的に大きな問題となるいじめの構図やね
      ※66 2019年01月22日 12:28 ▼このコメントに返信
      昨日年少の娘がクラスの女子に何もしてないのに噛まれて帰ってきた…あのクソ餓鬼絶対許さない
      ※67 2019年01月22日 12:33 ▼このコメントに返信
      >>55
      泥棒も金持ってるのが悪い
      →だから余分なお金を持たないようにしよう
      殺人も恨まれるようなことするやつが悪い
      →だから人の恨みを買わないような生き方をしよう
      痴漢も触られるスキがあるのが悪い
      →だから必要以上に劣情を煽らない格好をしよう
      犯罪だって被害に遭わないために知恵を回すように
      いじめだって被害に遭わないために知恵を回す必要があるのよ
      そしてその知恵は「加害者が悪い」で思考停止している人間からは生まれない
      ※68 2019年01月22日 12:34 ▼このコメントに返信
      イジメの定義を法律できちんと決めるべき。
      暴力なら障害罪で立件するべき。
      度を超えた悪口なら名誉毀損。
      問題は、無視。無視ってのはイジメに入るのかって事。
      友達でも何でもない、他人なのだから無視は当たり前。それを学校生徒は全員仲良し小好しでなければならない。友達ではなくてはならない。そんな風潮。
      友達が出来ないのはイジメだ!って勝手に被害妄想もっている奴もそれなりにいるのでは?
      その線引をしっかりする必要がある。つか、そういう新しい意識教育が必要だと思うよ。
      ※69 2019年01月22日 12:36 ▼このコメントに返信
      絶対とはいえないけど、自称被害者が原因なことはあるぞ
      話をきいてみたら自称被害者が馬鹿にしたのでやり返された、ってケース
      まぁいじめじゃなく相応な対応されてただけではあるがな
      ※70 2019年01月22日 12:40 ▼このコメントに返信
      ※64
      >>社会って人間社会のことだぞ

      そうだね、その人間社会が本当に上手く円滑に動いてると思う?
      この国や社会には法律があるからイジメは消えて止まると思うの?
      どのみち人間社会でもソレ以外でも強くなるか頭を良くするしかないね
      ※71 2019年01月22日 12:43 ▼このコメントに返信
      ※70
      ※36
      ※72 2019年01月22日 12:44 ▼このコメントに返信
      いじめられるやつは本当に周りに不快な思いをさせて無いと言い切れるの?
      僕が小学生の頃アトピーの子が2人いたけど、1人は自分なりに分かってもらおうと「こういう病気なんだ〜」って事を説明して周りの人に理解してもらっていた。その子はいじめとはほぼ無縁の生活を送っていた
      かたやもう1人は、周りの人とは殆ど話さずアトピーだったって知ってた人は殆ど居なかった
      アトピーに理解のある学級だったのにもかかわらず「臭い」だの「フケを散らすな」だの担任が気づいてアトピーである事を説明するまで散々言われ続けてた
      担任の説明があってからはいじめはほぼなくなったけど、その子は「理解してくれない」という捨て台詞を残して不登校になった
      ※73 2019年01月22日 12:45 ▼このコメントに返信
      ※71

      ふーん。
      ※74 2019年01月22日 12:47 ▼このコメントに返信
      >>60
      揚げ足
      生物学的に動物かどうかの話など、誰もしていない
      ※75 2019年01月22日 12:48 ▼このコメントに返信
      >>70
      だから、不法も見逃せとはならんのだよなぁ
      罪は罪
      ※76 2019年01月22日 12:51 ▼このコメントに返信
      >>72
      させてる奴もいるし、させてない奴もいる
      それだけのこと、させてる奴がいるというのは何の言い訳にもならない

      不快な思いをさせてる奴がいたとして、どれだけの反撃が許されるのかというのも、全く別の話
      ※77 2019年01月22日 12:54 ▼このコメントに返信
      ※74

      ※と>>の違いをまず覚えような馬鹿キッズ。

      そしてこの場合の動物の意味は人間は必ず優れている存在ではない
      社会を作れても頭が悪く法を犯し暴れるアホも居れば
      オマエのように比喩表現も理解できない馬鹿も居る。

      だから動物なんだよ
      ※78 2019年01月22日 12:56 ▼このコメントに返信
      ※75
      >>だから、不法も見逃せとはならんのだよなぁ

      別に見逃せなんて書いても主張してもいない

      >>罪は罪
      その通りだが?
      ※79 2019年01月22日 12:58 ▼このコメントに返信
      ※74と75は同一人物ぽいな
      読解力のなさと※と>>の区別すらできない共通点があるし
      ※80 2019年01月22日 13:02 ▼このコメントに返信
      原因があるとか言ってる奴は全員馬鹿
      いじめたいからできるだけ弱そうで反抗してこなさそうなの選んでるだけお前らの顔がキモイのむかつくわって言われて改善できるか?
      ※81 2019年01月22日 13:03 ▼このコメントに返信
      >>77
      返信の機能なんだなぁ
      矢印押してみ
      >>をわざわが書いてると思ってるのが笑う

      ※と>>の違いなんて、ローカルルールなんだなぁ
      ※82 2019年01月22日 13:04 ▼このコメントに返信
      >>78
      強くなる「しか」ないって言ってるからな
      しかじゃないんだなぁ
      ※83 2019年01月22日 13:05 ▼このコメントに返信
      >>79
      バカだねぇ
      ※84 2019年01月22日 13:08 ▼このコメントに返信
      ※81
      もしかしてスマホ民?

      >>矢印押してみキリッ

      どこの矢印だよwww
      ※85 2019年01月22日 13:09 ▼このコメントに返信
      ※80
      それはいじめられる「きっかけ」だろ
      「きっかけ」は本人が悪いわけじゃないけど「原因」は本人に問題がある
      ※86 2019年01月22日 13:09 ▼このコメントに返信
      いじめるのが悪いけど、いじめられるのは頭が悪い
      やられないような自衛策を取らなかった
      体鍛えるのも良いし、教師にすりよるでも良いし、親に頼るのでも良い
      ぶん殴って騒ぎにしてしまうのだって1つの手だ
      誰かが助けてくれるのを待ってるだけなのが悪かった
      ※87 2019年01月22日 13:12 ▼このコメントに返信
      ※82
      君の言いたい事一旦、書いてくれる?
      まとめサイトで真面目になるの馬鹿らしいけど
      このままだと※81みたくチンパンジーのように糞を投げ合うの嫌だし
      ※88 2019年01月22日 13:14 ▼このコメントに返信
      ※82
      君の言いたい事一旦、書いてくれる?
      まとめサイトで真面目になるの馬鹿らしいけど
      このままだと※81みたくチンパンジーのように糞を投げ合うの嫌だし
      ※89 2019年01月22日 13:15 ▼このコメントに返信
      なんで連投されてるのwww
      ※90 2019年01月22日 13:15 ▼このコメントに返信
      いじめられる側にも原因ある奴いるだろ?空気読まなすぎて迷惑かけまくってくるやつとかいたけど、言ってもわからんなら無視するしかないじゃん。
      集団で過度に虐めたりするのはヤバイけど。
      ※91 2019年01月22日 13:17 ▼このコメントに返信
      アホ「いじめはいじめられる方が悪い!」
      ワイ「ほーん、お前のこといじめたろ!そしたらお前は自分が悪いって言うんやろ?
      なに、いじめる理由?そんなのなんとなく気に食わないと思ったとかでいいんやで?
      いじめの理由なんて大概がそんなしょうもない理由や」
      アホ「は?意味わかんない!まじうざいんですけど!(語彙力皆無な発言連呼)」
      ワイ「ふっ・・・」
      ※92 2019年01月22日 13:18 ▼このコメントに返信
      なんかレスバ負けた奴がキレ散らかしてるんですけどww
      ※93 2019年01月22日 13:20 ▼このコメントに返信
      ※85
      きっかけをいじめっこが作ってる時点でいじめられっこに防御策なんかないんだが
      いじめっこにこいつでいいやって選ばれたのが原因か?理由なんて大してないから
      ※94 2019年01月22日 13:24 ▼このコメントに返信
      ちょっと前tvでいじめのアンケート取ったら、大体8割近くの人間はされる方は一切原因は無いって答えたからな。基本的に大多数の人間はいじめる側が100%悪いと思ってるよ。後、原因があろうとなかろうと普通の人間はいじめなんてしないからいじめる人間がクズなのは間違いない。結局家庭環境とか他の問題で起きたストレスを無理矢理理由作って他の人にぶつけてるだけなんだよね。
      ※95 2019年01月22日 13:25 ▼このコメントに返信
      ※92 さっきのスマホくん?
      間違った連投からの※89も俺の書き込みなんだが…
      あとレスバしてたの?まぁ誤解を招く連投したから負け?でいいよ。
      急に勝ち負けを書き始めたからビックリ
      ※96 2019年01月22日 13:28 ▼このコメントに返信
      原因なんてないぞ
      無理矢理ひねり出すとしても「目についた」ってだけ
      明確な理由があるんなら次々ターゲット変わりません
      ※97 2019年01月22日 13:42 ▼このコメントに返信
      ※94
      原因が無いというより、普通の人には想定できないような下らないことである場合が多いんだと思うよ。
      俺が相談を受けたじめの原因は、大半が誕生日だの名前だの血液型だの、そんなのばっかりだった。

      「女のくせに獅子座だったからいじめていいと思った」って馬鹿だろ?w
      ※98 2019年01月22日 13:43 ▼このコメントに返信
      >>3
      存在が悪である標準語も喋れない穢多に言われても…
      ※99 2019年01月22日 13:47 ▼このコメントに返信
      ※96
      「後付けの屁理屈」の事を「正論」と呼称する
      頭がいいつもりになってるタイプの馬鹿は結構多いからな
      ※100 2019年01月22日 13:56 ▼このコメントに返信
      個人的に関わりたくないと全員が対象に対して思ってるだけ、というパターンは長引くし納得のいく理由がある
      ※101 2019年01月22日 14:31 ▼このコメントに返信
      イジメるやつにとっては、「周りと違う」ってだけで十分なんだぞ
      片親、転入生、名前、本人にはどうしようもない理由なんていくらでもある
      片親が理由でイジメられてるヤツに同じこと言えるのかよ
      親に心配させたくない、苦労させたくないって、そんな中必死に勉強頑張ってるヤツに同じこと言えるのかよ
      イジメするヤツも、それを見て見ぬふりする教師も絶対に許さないわ
      ※102 2019年01月22日 14:38 ▼このコメントに返信
      「いじめられる側も悪い」は知らんけど
      いじめの原因は被害者にあるだろw
      30人なり20人分の1に選ばれてんだからw
      小学から中学までいじめられてる奴とか
      いじめから逃げて転校した先でもまたいじめられる奴とか
      社会に出てからもいじめられる奴とか
      相手が変わってんのにいじめられるんだから原因はそいつ自身だろ
      最初にも書いたけど「いじめられる側も悪い」と「いじめられる側に原因がある」は違うけどな
      ※103 2019年01月22日 14:44 ▼このコメントに返信
      一番悪いのは「いじめ」って言葉。
      殴れば「暴行」、金獲れば「強盗」、物を獲れば「窃盗」、物を壊せば「器物破損」。
      年齢関係なく犯罪は犯罪として前科バンバンつけるようにすればガッツリ減るよ。
      ※104 2019年01月22日 14:48 ▼このコメントに返信
      いじめる側にも原因はあるぞw
      お互いどっちも人間として未熟やから、そんなくだらん事に時間かけるんだぞw
      ※105 2019年01月22日 15:13 ▼このコメントに返信
      後、お前らたかが人間に期待し過ぎw
      加害者や被害者みたいな未熟な人間を成長させるシステムなんて無いんだよw
      高望みし過ぎ。
      一般社会から隔離しろ、どっちもw
      ※106 2019年01月22日 15:16 ▼このコメントに返信
      特定のケースを一般化してどっちかが一方的に悪いということにしたいってのが幼稚
      ※107 2019年01月22日 15:20 ▼このコメントに返信
      >>63
      ワイは※37、65の者やけど、もう少し書きたくなったから良ければ読んでくれ

      アメリカのいじめはスクールカーストによるもの。A群の生徒はB群以下の生徒をいじめ、B群の生徒はC群以下の生徒をいじめ…という構造
      対して日本のいじめは教育用語だと劇場型と言われてる。クラス内で被害者、加害者、観衆(囃し立てるみたいな役)、傍観者という四層構造の役割ができる
      で、その役割を決定するのはクラス内の空気。性格や境遇によって、「お前はこの役だよな」という無言の圧力がクラス内に充満するんや

      つまり被害者加害者の二対構造で考えるといじめは防げないし事後処理としても効果の薄いものになる。空気が変わらない限り第二の被害者や加害者が振り分け直されるだけだからね
      そして被害者や加害者、観衆のどれでもなく、傍観者の割合がいじめ発生と最も強い相関関係があることがデータで示されている
      だからワイは将来の傍観者候補をクラス運営に主体的に参加させることがいじめ発生の防止策だと思うんや
      ※108 2019年01月22日 15:23 ▼このコメントに返信
      いじめが成立するのはいじめる側に問題があるからだよ
      無意識にいじめるのは自覚すればすぐに収まるけど
      意識的にいじめるやつは生涯、性質が治らん
      周り見回すと遺伝子に問題があるんじゃないかと思うね
      ※109 2019年01月22日 15:24 ▼このコメントに返信
      小学校の時いじめられてたやつって、「くさい」「フケがついてる」「汚い」
      ってのが大きな原因だったわ そっから色んな噂がたつんだけど、いじめられっこにも要因はあるんだよ。小学校から風呂はいってなかったり、動物たくさん飼って獣くさかったりする。
      くさいって理由は避けられる要因に十分になる。そしていじめの対象にもなる。だってくさいから近くに寄ってほしくないから。
      後は顔面きもすぎの人とか、なんらかのいじめとなる要因はもってるんだよ。
      いじめは悪いけど、いじめとなる要因は持ってるって事実は変わらない。
      何もなければ「いじめ」は起きない、何かしらきっかけ(要因)があるからいじめられるんだよ
      ※110 2019年01月22日 15:27 ▼このコメントに返信
      だからさ、いじめら側が問題とかいじめられる側が問題とか大事なのはそこじゃ無いんだって。
      個々のケースを柔軟に対応解決できる事が大事なのであって。
      お前みたいに広過ぎる定義を適当に作る人間がいるから解決しないんだよ。
      ※111 2019年01月22日 15:28 ▼このコメントに返信
      訂正 いじめる側
      ※112 2019年01月22日 15:33 ▼このコメントに返信
      いじめられる方が悪い⇒間違い
      いじめられる人に要因があった⇒正解

      全てがそうではないけど、なにかしらきっかけがあるから多くの普通の生徒の中からやられてるんだぞ。きっかけは些細なことでも、なんでも要因はある。
      普通に友達になって次の日いきなりいじめたろ!なんてことは絶対にない。なにか原因があるんだよ。
      行動がおかしい、人前で爪をかむ、顔がそもそもきもいとか、不可抗力の部分もあるけど、それもいじめられる原因だと思うよ。第三者の立場から見てね。

      俺はいじめたことはないし、いじめられる側でもない意見な
      ※113 2019年01月22日 15:33 ▼このコメントに返信
      他人に危害をあたえるようなやつがいじめられるなら文句ないんだけどいじめってそういうやつほど加害者にまわるからたちが悪いんだよなぁ
      いじめという名の私刑は必要だとおもってる
      ※114 2019年01月22日 15:33 ▼このコメントに返信
      みんな薄々気付いてると思うけど、一言にいじめ言うてもかなりの種類があるんやで。
      これ、と言ったものを作れるんか?
      無いからこうなるんだよ。
      ※115 2019年01月22日 15:35 ▼このコメントに返信
      加害者も被害者も経験した事ない奴の意見なんか参考にならんわな。
      素人の意見程度に聞いておくわ。
      ※116 2019年01月22日 15:44 ▼このコメントに返信
      まあ、ここで正解を導き出せるならとっくのとっくに解決してるわ。
      まあ、自論言うなら両者の立場になって考えた上で解決案だせるようになってから物言いな。
      ※117 2019年01月22日 15:56 ▼このコメントに返信
      本スレ
      >>32
      少しは悪いって言ってる時点で責任逃れだな
      犯罪は擁護できん
      ほんとにやむを得ない事情があるならちゃんと減刑されるわけだが、法定で通用するレベルで被害者に落ち度があるといえるのかね?
      ※118 2019年01月22日 16:27 ▼このコメントに返信
      要因が被害者にあろうがいじめた側の罪が無くなる訳じゃないからな
      ※119 2019年01月22日 16:36 ▼このコメントに返信
      「いじめられてる方も悪い」って言ってる奴、全員いじめる側やったんやろな。胸糞悪いわ。
      ※120 2019年01月22日 16:43 ▼このコメントに返信
      クソスレ定期
      ※121 2019年01月22日 16:44 ▼このコメントに返信
      いじめられてる方が悪いとかなんとか、正直聞き飽きたわw
      どんな意見でも言えるのがネットの利点とは言え、世間一般で出尽くしたような意見はつまらんわー…。
      加害者被害者第三者どれでも良いけど、なんか新しい考えはないんか?
      堂々巡りツマラン。
      ※122 2019年01月22日 16:46 ▼このコメントに返信
      罵倒でもなんでも良いから頼む…ッ。
      ※123 2019年01月22日 16:47 ▼このコメントに返信
      ※70
      めっちゃ見苦しいなこいつ
      からの
      ※73
      ふーん。草
      ※124 2019年01月22日 17:18 ▼このコメントに返信
      物を壊すだの殴るだのの場合、被害者側に原因はないと思うけど
      盗癖と虚言癖あるやつを無視してたらいじめの加害者になりかけたことはある
      ※125 2019年01月22日 17:20 ▼このコメントに返信
      これは10:0じゃないってだけで9割方いじめる方が悪いよ。

      ただ極端に思想が合わず、排斥したりケンカしたりしたくないから関係を断ちたくても同級生だと無視することしかできない。
      それをいじめと言われるのは本当にどうしろというのかわからない。
      ※126 2019年01月22日 18:06 ▼このコメントに返信
      問題の根底に差をつけて別とする社会風潮、そしてそれに染められた自分の心が有るからいじめは無くならないねん
      多かれ少なかれ、人はいつの間にか差別主義者になってるってことや
      サリー・コーンのTED見てみいや
      ※127 2019年01月22日 18:45 ▼このコメントに返信
      グループ内で明らかに嫌われてんのに付きまとってきて、
      排除する目的で嫌味を言ったりのけものにするパターンもあるよな
      ※128 2019年01月22日 18:53 ▼このコメントに返信
      >>1のような低知能の考え方だと、原因がある=悪いだからなあ
      そういう低知能な言動が虐められる原因だったりするwww
      ※129 2019年01月22日 19:18 ▼このコメントに返信
      日韓レーダー問題やん
      今加害者の韓国さんが必死に被害者の日本が悪いって主張してる奴
      ※130 2019年01月22日 19:25 ▼このコメントに返信
      劣化ユダヤ式集団教育を止めれば良いのでは?
      まぁ、日本が全世界相手に戦争して勝たない事には無理だろうけどな。
      ※131 2019年01月22日 19:27 ▼このコメントに返信
      >>130
      イジメ、イジメられ論争なんて、穴の開いたバケツに水を注ぐ様なものだろ。

      知ってて、論争してんだろうけど。
      ※132 2019年01月22日 21:03 ▼このコメントに返信
      家族の死を馬鹿にしたり物を壊して謝らなかったり、要するに極端に空気読めない奴が最初は正義感で、次第にいじめられるってケースもある
      もちろんいじめダメ絶対!だが、孤立がちな子の社会性の伸長にも目を向けたほうが結果的に減るんじゃないかと思うな
      ※133 2019年01月22日 21:49 ▼このコメントに返信
      結果には必ず原因がある。
      いじめる方もいじめられる方もどちらにも原因がある。でもいじめられる方には責任はないし、反省する必要もない。
      自分に被害がないから弱いものをいじめるわけで報復があるとわかっているやつは狙われない。原因は弱いことと反撃に失敗したこと。弱いと言ってもいろいろだ。対策なんてない。有効な反撃もケーズバイケース。
      ※134 2019年01月22日 21:57 ▼このコメントに返信
      誰が悪いとかじゃなくて、
      人は放っておくといじめをする生き物でそのトリガー(原因)を引く者がいるって認めてしまったほうが理解しやすい。
      そのうえでそんな野生的な行動は超絶ださいからやめよーって教育すればいい。
      ※135 2019年01月22日 21:57 ▼このコメントに返信
      >>103
      仲間はずれ、無視はどうなるの
      ※136 2019年01月22日 23:21 ▼このコメントに返信
      ※52
      弱い奴は邪魔
      淘汰されるべき
      ※137 2019年01月22日 23:22 ▼このコメントに返信
      ※64
      ムキになるなよ(笑)
      ※138 2019年01月23日 00:25 ▼このコメントに返信
      ※123
      今頃、現れてカッコつけて本当にオマエ臆病者なんだな
      ネットの世界でも逃げてるの?
      ※139 2019年01月23日 01:55 ▼このコメントに返信
      >>4
      ツイッターで炎上してるような奴は過度な目立ちたがりやアホなことを言いふらしている奴で、叩かれるべくして叩かれている。
      学校などで面白半分とか逆恨みでイジメてるのと一緒くたにするべきではない。
      ※140 2019年01月23日 09:12 ▼このコメントに返信
      キモい基地外沸いてて草
      ※141 2019年01月23日 09:22 ▼このコメントに返信
      107があってなお加害者被害者で語ってる素人ばっかりやな
      そらいじめなくなりませんわ
      ※142 2019年01月23日 11:45 ▼このコメントに返信
      ※141
      ※107の理屈で「傍観者候補をリーダーにする」と、立場が変わって傍観者ではなくなる可能性がある。リーダーは一つの「役割」なのだから。
      日本のいじめが107の言う通りなら、現状では誰も悪くないことになってしまう(強いて言うなら力のない教師か?)
      ※143 2019年01月23日 12:33 ▼このコメントに返信
      >>142
      横槍すまん、※107の理論は1986年に森田洋司が提唱した四層構造論ってやつや。教育研究界では今のスタンダードで、教育心理学にも応用されている理論なんやで

      ※142の言っているリーダーは四層構造とはまた別ベクトルの役割やな
      でも傍観者が別の役割になることこそ※107の目的なんやと思う
      傍観者の割合が減るといじめ発生率が下がるのは実証済やからな。被害者加害者の割合はそう簡単には変わらんが観衆傍観者の割合は弄りやすい

      あと誰も悪くないという発言だけどそれもその通り。生徒のみの空間であれば、いじめ発生は空気によるものだから誰も悪くないし全員悪い
      そこで教師が空気を操作しなくてはいけないんやが四層構造論は一般人は誰も知らないし、教師すら知らない人間が多い
      研究が現場に降りてないんや
      ※144 2019年01月26日 23:57 ▼このコメントに返信
      弱いのが悪い
      ※145 2019年02月06日 09:52 ▼このコメントに返信
      いじめは生物的に無くならんってのは事実だよ。
      でも「悪くない」という訳じゃ 断じてない。

      人間は学ぶ脳を持って生まれてるんだ。
      ただの野生動物じゃない。

      虐める側が馬鹿なんだよ。もう事件として警察に捕まるようになればいい。

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      2019/1/22
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